MARVEL COMICS LANCE TIMELY COMICS
Marvel lance l'initiative Timely Comics - nommée d'après le nom original de l'éditeur Marvel Comics dans les années 30 - dans l'optique d'attirer les nouveaux lecteurs ainsi que les "retardataires".
Chaque parution de cette nouvelle collection compilera les trois premiers numéros des nouvelles séries All-New, All-Different de la Maison des Idées (soit 72 pages) pour le prix de 3,00$.
Les titres concernés par le label Timely Comics à partir de juin sont : Invincible Iron Man ; All-New, All-Different Avengers ; All-New Inhumans ; Carnage ; Daredevil ; Drax ; Doctor Strange ; Moon Girl & the Devil Dinosaur ; New Avengers ; Scarlet Witch ; Squadron Supreme ; Totally Awesome Hulk ; Ultimates ; Uncanny Inhumans ; Venom : Space Knight ; et Web Warriors.
Il est amusant de noter que la bannière inclue le nouveau bouclier de Steve Rogers alias Captain America, héros qui souffle ses 75 bougies cette année d'ailleurs.
Jack!
Il y aun bail j avais fait des graphiques comparatifs par decile de miliers de ventes et j avais vu que les ventes chutaient par titre (et pas globalement) cad que de moins en moins de titres déjà (c etait avant et apres Nu52 en comparant depuis 1996) se vendaient vers 80 000/90 000 hors relaunch/reboot/events.. @Kab: bien sur que ca dependar d autres points comme les ventes de TP, hors diamond, numeriques.. à la pub, critiques... Mais franchement il 3-4 ans... un titre sous 20000 était en danger et sous 18 000 carrement annulée (sauf séries pour kids ou icons)
Alors oui, il y aura des fins programmées. Cela dit, je songe à ce que l'on de vous (Kab ? Fred ?) avait suggéré, à savoir que Marvel se recentrerait sur ses fondamentaux, ses personnages et licences les plus porteurs. De plus, en écho à des propos liés à la discussion sur [b:2pzcrs0q]Captain America: Steve Rogers[/b:2pzcrs0q], force est de constater qu'il y a un souci chez Marvel concernant le niveau graphique général. Ce qui tient à plusieurs choses. D'une part les choix effectués, cette volonté affirmée d'aller chercher des styles différents, parfois plus girly, parfois plus indé, mais qui peuvent déconcerter. Mais ce premier point n'est pas bien grave en soi, ça relève surtout du choix, de la prise de risque, ça fait partie du métier. Plus inquiétants sont les deux points suivants, à savoir la difficulté de réunir une équipe artistique harmonieuse (notamment au niveau des couleurs : [b:2pzcrs0q]Captain America: Steve Rogers[/b:2pzcrs0q] souffre à ce niveau) ainsi que la valse des dessinateurs et la difficulté palpable qu'éprouve Marvel à faire dessiner des épisodes entiers par des gens stables. Là encore, cette série en pâtit, mais elle n'est pas la seule. En face, force est de reconnaître que beaucoup de séries, malgré un rythme bimensuel, parviennent à maintenir le niveau d'excellence. Parfois, ça revient à monter des combines éditoriales spéciales (je pense à [b:2pzcrs0q]Wonder Woman[/b:2pzcrs0q] qui fonctionne avec des intrigues alternées ce qui revient à éditer deux séries mensuelles où les illustrateurs ne sont pas pris à la gorge), mais en tout état de cause, malgré le rythme soutenu, c'est visuellement d'un bon niveau. Il y a quelques couacs ([b:2pzcrs0q]Green Arrow[/b:2pzcrs0q] affiche des styles disparates ce qui nuit à la cohérence du titres), mais dans l'ensemble, c'est plutôt quali. [b:2pzcrs0q]Detective Comics[/b:2pzcrs0q] aligne les dessinateurs efficaces (Alvaro Martinez est un cran en dessous d'Eddy Barrows, mais ensemble ils fournissent une prestation épatante et homogène, et Christian Duce s'inscrit dans leur logique). [b:2pzcrs0q]Action Comics[/b:2pzcrs0q] est plutôt cohérent aussi, de même qu'[b:2pzcrs0q]Aquaman[/b:2pzcrs0q], par exemple, ou encore [b:2pzcrs0q]Green Lanterns[/b:2pzcrs0q] et [b:2pzcrs0q]Hal Jordan[/b:2pzcrs0q]. Et les coloristes semblent aussi profiter de l'encadrement éditorial. Alors c'est une vue d'ensemble, si on rentre dans le détail, j'imagine qu'on peut trouver plein de contre-exemples à tout. Mais un rapide survol de la production des deux éditeurs laisse entrevoir qu'il y a plus d'ambition et de suivi autour de l'aspect graphique chez DC que chez Marvel, en ce moment. Et je ne parle même pas du "renouveau" supposé des titres mutants, qui témoignent, à part [b:2pzcrs0q]Cable[/b:2pzcrs0q], d'un manque d'ambition assez frappant (là encore, il faudra juger sur pièce, si ça se trouve la lecture sera très agréable). Je n'ai rien contre Ardian Syaf, qui est plutôt un bon technicien pour peu qu'on lui assigne un encreur et un coloriste compétents, mais bon, ses modèles et ses références sont en face. Vu de loin, une fois de plus, la gestion éditoriale de Marvel prend des airs d'un vent de panique. Dans le même temps, je note que chez DC ils parviennent à stabiliser des équipes éditoriales (alors que c'était le jeu de chaises musicales avant le grand déménagement), et qu'ils ont également engagé des gens, assurément en vue de compenser certains départs (Mike Marts parti en trombe, et quelques autres ayant rejoint Image), mais peut-être aussi afin de gonfler les effectifs. Mary Javins et Brittany Hollzher, par exemple, font partie des gens qui ont supervisé la période Convergence, et qui se retrouve sur des titres réguliers. Là encore, sans avoir fait un décompte précis, j'ai tout de même l'impression qu'il y a un peu plus de monde aux manettes, et si c'est le cas, ça voudrait dire que les [i:2pzcrs0q]editors[/i:2pzcrs0q] ne se contentent plus d'un simple rôle de passe-plat, mais contribuent à la direction générale de l'ensemble. Fatalement, si les galériens sont plus nombreux et décident de ramer dans le même sens, la galère avance mieux, plus vite et plus loin. Jim
Je suis pas sur pour tous les titres. Je vois mal l'arrêt de Miss Marvel, Black Widow, et Captain America Sam Wilson (même si pour ce dernier c'est possible ne fonction de la fin de Secret Empire).
ca suit un peu les liens que j ai mis pour les ventes de comics VO
[quote="Oncle Hermes":1hms2ihl]Je n'ai pas plus d'infos que vous autres sur le fonctionnement des choses en interne et encore moins sur la psyché des gens concernées, mais si je fais le parallèle avec le monde de l'entreprise, on peut aussi poser l'hypothèse qu'un auteur star, installé pendant des années et des années sur des franchises lucratives, ça se rémunère en fonction, puis ça prend un certain "poids" dans les décisions, ça peut faire des caprices..... 
un problème qui se pose moins quand on fait du "roulement"...[/quote:1hms2ihl]
Ca les a pas gêné pourtant avec Johns, Bendis, Quesada...
[quote="Oncle Hermes":1hms2ihl]Je me fais l'avocat du diable, exagérément cynique bien sûr, en vrai on sait tous que dans ce milieu seul l'amour de l'art guide chacun des acteurs. 
[/quote:1hms2ihl]
Si seulement.
Je n'ai pas plus d'infos que vous autres sur le fonctionnement des choses en interne et encore moins sur la psyché des gens concernées, mais si je fais le parallèle avec le monde de l'entreprise, on peut aussi poser l'hypothèse qu'un auteur star, installé pendant des années et des années sur des franchises lucratives, ça se rémunère en fonction, puis ça prend un certain "poids" dans les décisions, ça peut faire des caprices..... un problème qui se pose moins quand on fait du "roulement"...
Je me fais l'avocat du diable, exagérément cynique bien sûr, en vrai on sait tous que dans ce milieu seul l'amour de l'art guide chacun des acteurs.
[quote="barney stinson":1jtuvayv]non seulement c'est subjectif mais c'est surtout que les hypothèses sont comme souvent basés sur rien (et je ne dis pas ça méchamment).Nous ne sommes pas dans le milieu. pourquoi les raisons ne seraient à chercher que du côté des auteurs? manque d'amour ou de passion? peut être mais peut être que ça correspond très bien aux éditeurs ces "roulements" ou installations moins longue sur des séries. on redémarre, on communique des annonces de nouveaux auteurs plus fréquemment...[/quote:1jtuvayv] Je ne suis pas sur que ces roulements si intenses soient bons pour les séries, elles ne s'installent pas sur le long terme, elles ne permettent pas une fidélisation du publique. Je vais prendre l'exemple de Marvel. Les séries Avengers ont été LA franchise et il y a eu un Bendis stable pendant 8 ans, un Hickman présent pendant 3 ans, Slott sur Spidey est présent depuis plus de 8 ans avec de bonnes vente. Donc je pense vraiment que pour les éditeurs ce n'est pas une bonne chose. Car c'est un peu comme un job, ces auteurs ils faut les mettre sur des séries ou ils feront leur preuves (ce à quoi servait la ligne ultimate sur la fin), ensuite il faut les mettre en avant les pousser pour les faire connaître du public et qu'ils deviennent des stars pour enfin atterrir sur des titres qu'on veut mettre en avant pour soit relancer soit continuer à bien vendre. C'est du boulot ca demande du temps et de l'investissement, donc si le mec se barre au bout de 3 ans la rentabilité est assez moyenne je pense.
non seulement c'est subjectif mais c'est surtout que les hypothèses sont comme souvent basés sur rien (et je ne dis pas ça méchamment).Nous ne sommes pas dans le milieu. pourquoi les raisons ne seraient à chercher que du côté des auteurs? manque d'amour ou de passion? peut être mais peut être que ça correspond très bien aux éditeurs ces "roulements" ou installations moins longue sur des séries. on redémarre, on communique des annonces de nouveaux auteurs plus fréquemment...
[quote="Marko":34cwzpaf] Donc logiquement le 700 doit être prévu pour cet automne. [/quote:34cwzpaf] Diable. C'est bien le signe que je suis complètement largué. [quote="Marko":34cwzpaf]débuter avec un désormais sempiternel numéro 1.[/quote:34cwzpaf] Tactique commerciale qui a prouvé ses limites depuis longtemps, sur le mode "trop de numéros 1 tue le numéro 1". Entièrement d'accord avec toi sur l'idée de la grosse numérotation. Ce qui, au demeurant, avec le développement des TPB, ne changera rien quant à la perception qu'aura le public, averti ou néophyte. Jim
Les "hits" des années 90 concernaient essentiellement des artistes/dessinateurs, pas forcément des artistes/scénaristes. Or, si les dessins attirent, ils ne forment pas facilement la base d'une adaptation TV ou ciné... à mon sens, les années 2010 me semblent celles des scénaristes, clairement mis en avant par les éditeurs, et recherchés par le ciné et la TV, qui ont absolument envie de surfer sur le phénomène comics et toujours à l'affût d'idées porteuses pour un format-feuilleton. Du coup, si en effet les stars des années 90 ont eu du succès et sont revenus "à la maison", c'est surtout parce qu'ils ont trop axé sur les mêmes méthodes et sur le design/l'image forte du moment (les filles dénudées, les flingues), et pas assez sur la diversité des idées. Je ne dis pas que les années 2010 produisent plus d'idées originales ou porteuses, mais les succès se basent dessus. Et, du coup, ça attire plus les adaptations et les lecteurs, qui peuvent rester plus longtemps si le scénariste sait gérer son rythme et ses révélations. Après, il est fort possible que la bulle explose, et que tout le monde revienne à la maison. Mais j'en doute.
Encore une fois je dis pas avoir raison, mais c'est un ressentit que je trouve fort et pour le coup ça change le milieu et ça me fascine énormément.
[quote="BenWawe":1opz9p43] Mais, peut-être aussi, que l'amour des personnages n'était déjà pas "fort" avant, mais que tout simplement il n'y avait que Marvel et DC qui pouvaient payer des salaires ; du coup, même les auteurs qui n'avaient pas un énorme attachement aux personnages y restaient et y bossaient, simplement pour vivre.[/quote:1opz9p43] Je suis d'accord avec toi jusqu'à il y a un certain temps [quote="BenWawe":1opz9p43]Maintenant, avec les droits TV et ciné, avec l'explosion définitive d'Image, avec aussi Dark Horse, Boom, IDW ou d'autres, les auteurs peuvent être payés partout - et vivre, globalement, de leurs propres séries chez Image, quand ils ont une idée porteuse et se sont fait une réputation ailleurs.[/quote:1opz9p43] C'est là ou je suis pas tout à fait d'accord, c'était déjà le cas en 98-00 Image explosait on avait des hits (je parle pas qualité) comme Witchblade, Darkness, Authority, Crimson, Danger Girl, Kabuki, Sam & Twich ... Il y avait donc de la place, pourtant il y a eu un retour des auteurs chez DC ou Marvel, par envie, par fainéantise, pour l'argent, mais il y a eu un retour. Même après il y a eu des départs pour de plus verts pâturages comme Millar et autres, mais le temps des runs des auteurs étaient plus longs, là ça c'est vraiment raccourcis, j'ai l'impression que maintenant c'est genre 5 ans max. [quote="BenWawe":1opz9p43]Du coup, ne resteront peut-être que les auteurs qui ont un vrai attachement aux personnages et aux univers, et que la différence sera plus flagrante qu'avant.[/quote:1opz9p43] Tout à fait.
En effet : je pense que tu as raison, et que l'amour des personnages apparaît moins "fort" qu'avant. Mais, peut-être aussi, que l'amour des personnages n'était déjà pas "fort" avant, mais que tout simplement il n'y avait que Marvel et DC qui pouvaient payer des salaires ; du coup, même les auteurs qui n'avaient pas un énorme attachement aux personnages y restaient et y bossaient, simplement pour vivre. Maintenant, avec les droits TV et ciné, avec l'explosion définitive d'Image, avec aussi Dark Horse, Boom, IDW ou d'autres, les auteurs peuvent être payés partout - et vivre, globalement, de leurs propres séries chez Image, quand ils ont une idée porteuse et se sont fait une réputation ailleurs. Du coup, ne resteront peut-être que les auteurs qui ont un vrai attachement aux personnages et aux univers, et que la différence sera plus flagrante qu'avant.
[quote="Lord-of-babylon":3ltq9ahv] Après je comprends ce que tu dis mais c'est vachement subjectifs je trouve. Je vois pas trop d'indicateur qui me permettrait de juger du degré d'amour sur un personnage (pour peu que cela soit une condition nécessaire à faire du bon travail en plus) d'un auteur.[/quote:3ltq9ahv] C'est très subjectifs, mais déjà la durée des runs sur une série ou même chez un éditeur est à mon avis un indicateur. quad je lis certains scénariste qui s'en vont après leur histoire (en soit pourquoi pas), mais il s'agit d'une histoire. Moi petit scénariste en herbe, tu m'offres un job chez DC ou Marvel je suis comme un gosse de nouveau. Je fais le max de trucs je veux jouer avec plein de persos, faire plein de séries... Encore une fois je reprends l'exemple de Morrison le mec à tout donné lors de son run sur Batman, tout son amour pour le personnage se ressent au travers de ces intrigues. Waid fait pareil. Pour autant les deux ont fait de l'indé et continue d'en faire. Remender à pour moi eu une histoire qu'il a utilisé plutôt bien sur X-Force et a continuer avec beaucoup beaucoup moins de qualité sur Uncanny. Ou il était en roue libre. Quand je vois Slott sur spidey je me dis que le mec adore le personnage pareil pour Bendis (oui le point Bendis). Geoff Johns c'est pareil...
[quote="Jim Lainé":372bhcjy](Bon, [b:372bhcjy]Thor[/b:372bhcjy], on doit être nettement au-dessus de 700, non ? j'aurais plutôt parié sur les 800, moi ? Mais tu es mieux informé que moi… Et puis, c'est vrai que par deux fois, la série n'a pas été publiée pendant quelques mois, ce qui grève les comptes…)[/quote:372bhcjy] La parution du 600 est relativement récente (vers 2009), mais le 700 ne doit pas être loin à l'horizon avec la compilation de tous les volumes qui ont suivis : -les 21 épisodes post-600 de JMS, Gillen et Fraction -les 22 épisodes du second volume de Mighty Thor (sans compter ces satanés numéros .1, censés être des "jumping-on points" idéaux, mais qui compliquent la numérotation rétrospectivement) -les 25 épisodes de Thor: God of Thunder -les 8 épisodes du quatrième volume de Thor pré-Secret Wars -les 16 épisodes actuels du troisième volume de Mighty Thor(ette) -les 5 épisodes de la mini-série Unworthy Thor J'en oublie sans doute... Donc logiquement le 700 doit être prévu pour cet automne. Cela coïncidera peut-être avec la fin du run d'Aaron si ça se trouve. Si cette tendance du retour généralisé des grosses numérotations se confirme, cela ne me déplairait pas. Personnellement la perspective de découvrir les séries historiques des deux Big Two par le biais d'un numéro à deux ou trois chiffres, j'ai toujours trouvé cela plus attractif que de débuter avec un désormais sempiternel numéro 1. Ce choix, ou cette contrainte c'est selon, de débuter avec cette numérotation, cela fait partie à mon sens d'un des attraits propres à ce médium (encore que il y a un parallèle à faire avec les séries TV suivies en cours de route), car cela correspond tout simplement à la promesse d'un passif à découvrir, à explorer, pour pouvoir recoller les morceaux et faire les connexions au fur et à mesure. Mais cela demande de la patience...
[quote="Fred le Mallrat":3ghg2xlf] 2-la renumérotation vers les nombres originels (venom 150 mais on parle de Thor 700).[/quote:3ghg2xlf] Ah voilà une rumeur qui ferait plaisir au petit cœur de fan qui bat encore, faiblement, dans ma poitrine fatiguée. (Par exemple, voir [b:3ghg2xlf]Action Comics[/b:3ghg2xlf] et [b:3ghg2xlf]Detective Comics[/b:3ghg2xlf] approcher officiellement leur numéro 1000, ça m'émeut, tiens…) (Bon, [b:3ghg2xlf]Thor[/b:3ghg2xlf], on doit être nettement au-dessus de 700, non ? j'aurais plutôt parié sur les 800, moi ? Mais tu es mieux informé que moi… Et puis, c'est vrai que par deux fois, la série n'a pas été publiée pendant quelques mois, ce qui grève les comptes…) Jim
[quote:2nfke7jc]c'est qu'avant on sentait l'amour pour les personnages[/quote:2nfke7jc] Mais sur quoi tu te bases en fait ? [size=85:2nfke7jc](les pages collées ?)[/size:2nfke7jc] Après je comprends ce que tu dis mais c'est vachement subjectifs je trouve. Je vois pas trop d'indicateur qui me permettrait de juger du degré d'amour sur un personnage (pour peu que cela soit une condition nécessaire à faire du bon travail en plus) d'un auteur.
[quote="Fred le Mallrat":2pd4308v] Oui mais comme à une époque tu allais sur xmen, spiderman ou batman pour ensuite pouvoir choisir tes projets. Il y a toujours eu une forme de "carriere".. que certains ont toujours refusé (gerber ou Mcgregor apr exemple). Mais oui l ebut est souvent d etre assez reconnu pour etre plus libre. Que la liberté soit de bosser sur une série que te donne Marvel ou DC ou de bosser en creator..[/quote:2pd4308v] Ce que je voulais dire dans mon intervention initiale, c'est qu'avant on sentait l'amour pour les personnages, là c'est juste comme un job en attendant que ton propre truc se fasse ça peut être bien fait ou pas, mais il n'y a plus cet amour des personnages. Et puis la rapidité est comme nous l'avons dit bien plus importante maintenant.
@oncle: j ai bien dit "je trouve" 
[quote:140creuz]Mouais je ne suis pas sur, pour moi le Big Two reste un passage obligé, et mais pas pour travailler sur les persos qu'on a adoré enfant, mais plutôt pour avoir la notoriété pour continuer après et bien vivre en indé.[/quote:140creuz]
Oui mais comme à une époque tu allais sur xmen, spiderman ou batman pour ensuite pouvoir choisir tes projets.
Il y a toujours eu une forme de "carriere".. que certains ont toujours refusé (gerber ou Mcgregor apr exemple).
Mais oui l ebut est souvent d etre assez reconnu pour etre plus libre.
Que la liberté soit de bosser sur une série que te donne Marvel ou DC ou de bosser en creator..
[quote="Oncle Hermes":20k1hpwl] [quote="KabFC":20k1hpwl]Je ne sais pas je vois un mec comme Morrison qui c'est investit longuement dans Batman à fait un truc de fou. Je trouve que l'investissement n'est pas aussi énorme la passion non plus, c'est plus un passage obligé pour sortir de la masse de ce qui se fait en indé. Ce qui change beaucoup par rapport à avant.[/quote:20k1hpwl] Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire ?[/quote:20k1hpwl] Je veux dire qu'un Remender, Hickman ou autre n'est à mon avis (rien n'est pourvé ou quoi que ce soit) pas venu chez Marvel par passion ou envie de bosser sur disons Avengers, mais par nécéssité d'être connu auprès d'un plus grand publique pour mieux vendre leurs propres projets par la suite. En faisant un bon run chez Marvel ils s'ouvrent les portes d'un publique qui ne les lisaient pas avant. Combien on lu Infinite Vacation de Nick Spencer ? Combien le connaissait avant qu'il n'arrive chez Dc et maintenant chez Marvel. Il aura fallut Cap pour qu'il explose vraiment. Marvel/DC est un passage obligé pour avoir à mon avis la notoriété nécessaire pour faire de l'indé, là ou avant des Miller, Morrison, Byrne et autres voulaient avant tout bosser pour ces éditeurs et sont partis après se tester ailleurs.
[quote="Fred le Mallrat":m5gsidxl]C est pas nouveau... je trouve.. ca va juste de plus en plus vite.[/quote:m5gsidxl] Tout à fait, mais il y avait un amour des persos et malgré la popularité, la plus part sont revenus par amour des personnages ou du chèques sur leur création pour les Big Two. [quote="Fred le Mallrat":m5gsidxl]Le gros changement depuis 10 ans et Millar, Kirkhman.. c est les droits ciné d abord puis le fait que les séries creator d image aient un tel succes avec l avenement du marché librairie. Ca devient donc plus facile.[/quote:m5gsidxl] C'est tout à fait vrai, que les droits ciné furent un vrai game changer, maintenant, tous ne goûteront pas ce bonheur. [quote="Fred le Mallrat":m5gsidxl]Marvel est vraiment en difficulté sur un tas de point et oui ne garde pas les auteurs. Mais peut etre aussi qu on revient trop a des séries pilotées par des editors...[/quote:m5gsidxl] Possible, voir même certains, mais je continue d'y voir aussi un désamour des personnages. [quote="Fred le Mallrat":m5gsidxl]Aujourd hui un auteur peut reconnu peut vivre de son creator. Le big two n a plus que la couverture maladie a proposer(c est beaucoup mais peut etre pas aussi dissuasif que cela).[/quote:m5gsidxl] Mouais je ne suis pas sur, pour moi le Big Two reste un passage obligé, et mais pas pour travailler sur les persos qu'on a adoré enfant, mais plutôt pour avoir la notoriété pour continuer après et bien vivre en indé. Car je pense que les deals salaire sont tout de même très intéressants sinon beaucoup ne tenteraient pas d'y aller voir y reviendrait. Ellis par exemple à toujours dit se faire de courts run chez Marvel pour financer ses récits indés, preuve que même avec un nom connu ça marche pas toujours.
[quote="Fred le Mallrat":1zasgel2]DC a beau ne pas sortir tant de bonnes séries que cela.. c est marvel qui voit ses ventes se tasser vers le 50 000 (de tete)... et descendre assez bas avec pas mal de séries sous les 20000 (autrefois fatals).
On peut penser que les events systematiques, le relaunch systematiques et pas mal de decisions ont lassés les lecteurs au dela de al qualité (car je trouve bien plus de bonnes séries chez marvel que chez DC).[/quote:1zasgel2]
Je trouve ce dernier point bien subjectif.
[quote="KabFC":1zasgel2]Je ne sais pas je vois un mec comme Morrison qui c'est investit longuement dans Batman à fait un truc de fou. Je trouve que l'investissement n'est pas aussi énorme la passion non plus, c'est plus un passage obligé pour sortir de la masse de ce qui se fait en indé. Ce qui change beaucoup par rapport à avant.[/quote:1zasgel2]
Pas sûr de comprendre ce que tu veux dire ?
[quote="BenWawe":28yfcpol]Peut-être, aussi, qu'après avoir raconté les histoires qu'ils voulaient et qu'ils avaient imaginé quand ils étaient simples lecteurs ou fans, ces auteurs-là décident de passer à autre chose et de raconter leurs propres histoires, avec leurs propres personnages ; le fait qu'ils aient également pleinement conscience du "jeu", du fait qu'ils ne retireront finalement pas grand-chose de leurs créations, en termes de bénéfices commerciaux ou en général, joue également.[/quote:28yfcpol] Je ne sais pas je vois un mec comme Morrison qui c'est investit longuement dans Batman à fait un truc de fou. Je trouve que l'investissement n'est pas aussi énorme la passion non plus, c'est plus un passage obligé pour sortir de la masse de ce qui se fait en indé. Ce qui change beaucoup par rapport à avant. [quote="BenWawe":28yfcpol]A l'heure actuelle, les auteurs qu'ils lisaient précédemment sont en train de s'approcher de la fin... et beaucoup, hélas, sont dans des situations financières difficiles, voir carrément inacceptables. Du coup, avec cet exemple, les auteurs actuels ont certainement plus envie d'assurer leurs arrières pour la suite - et, aussi, je pense qu'il y a cet aspect "je raconte ce que j'avais imaginé et je m'en vais", que les anciens comme Waid ou Bendis n'avaient pas, eux qui "tournent" sur tous les personnages pour dire quelque chose dessus.[/quote:28yfcpol] Waid à fait pas mal de trucs indé aussi, mais c'est marrant car je considère pas Bendis comme un vieux. Pas si je compère à un Waid, Miller, Byrne, ou même Lee pour prendre un dessinateur. Mais je pourrais citer Geoff Johns qui a lui aussi un véritable amour pour les persos DC par exemple.
C est pas nouveau... je trouve.. ca va juste de plus en plus vite. Pour moi ca commence des les débuts du direct market. McGregor, Gerber, Englehart, Starlin.. déjà partent pour l indé. Puis on a Miller, Byrne, Mignola.. Puis les images boys.. La structure depuis est toujours de commencer chez l indé, aller chez marvel et dc gravir les échelons puis si la popularité le permet faire du creator. De temps en temps, l auteur revient ensuite chez les big twos se rappeler au souvenir des lecteurs. Le gros changement depuis 10 ans et Millar, Kirkhman.. c est les droits ciné d abord puis le fait que les séries creator d image aient un tel succes avec l avenement du marché librairie. Ca devient donc plus facile. Ensuite je ne peux pas ne pas mettre en lien plusieurs rumeurs: 1-l arret apres secret empire de faire de la politique (je pense que spencer restera pas trés longtemps si c est vrai) 2-la renumérotation vers les nombres originels (venom 150 mais on parle de Thor 700). 3-les ventes.. avec Marvel quasi absent du top 20 (spidey+ivx +star wars) 4-des auteurs de moins en moins connus... zub qui hérite d uncanny avengers... les fill in de steve rogers qui sont decevants pour une série censée lancer un event d importance. DC a beau ne pas sortir tant de bonnes séries que cela.. c est marvel qui voit ses ventes se tasser vers le 50 000 (de tete)... et descendre assez bas avec pas mal de séries sous les 20000 (autrefois fatals). On peut penser que les events systematiques, le relaunch systematiques et pas mal de decisions ont lassés les lecteurs au dela de al qualité (car je trouve bien plus de bonnes séries chez marvel que chez DC). Marvel est vraiment en difficulté sur un tas de point et oui ne garde pas les auteurs. Mais peut etre aussi qu on revient trop a des séries pilotées par des editors... Remender est parti a cause de cela... et j ai un peu l impression que lemire fait pareil (je suis pas fan de son travail en dehors de moon knight mais..) Aujourd hui un auteur peut reconnu peut vivre de son creator. Le big two n a plus que la couverture maladie a proposer(c est beaucoup mais peut etre pas aussi dissuasif que cela).
Dans le cas de Lemire, ça s'associe également au fait qu'il n'apporte rien de nouveau, se contentant de tourner en rond sur de vieilles idées, très habilement tricotées. J'ai eu beaucoup de plaisir à lire ses [b:2lnfvso0]Justice League Dark[/b:2lnfvso0], ses [b:2lnfvso0]Green Arrow[/b:2lnfvso0], ses [b:2lnfvso0]Justice League United[/b:2lnfvso0] et je savoure ses [b:2lnfvso0]Moon Knight[/b:2lnfvso0], mais dans l'ensemble, c'est du décalque, de la synthèse sans rien d'original. [i:2lnfvso0]A contrario[/i:2lnfvso0], j'ai détesté le boulot de Hickman sur [b:2lnfvso0]Avengers[/b:2lnfvso0], mais il a voulu apporter des éléments et explorer une approche. Je n'ai pas aimé Remender du tout sur [b:2lnfvso0]Avengers[/b:2lnfvso0] et pas trop sur [b:2lnfvso0]Captain America[/b:2lnfvso0], mais pareil, il a tenté des trucs, il a laissé sa marque. Comme dit Kab, Marvel a du mal à garder ses scénaristes (DC un peu aussi), et c'est d'autant plus étrange que la place qui leur est accordée est quand même enviable. Jim
Peut-être, aussi, qu'après avoir raconté les histoires qu'ils voulaient et qu'ils avaient imaginé quand ils étaient simples lecteurs ou fans, ces auteurs-là décident de passer à autre chose et de raconter leurs propres histoires, avec leurs propres personnages ; le fait qu'ils aient également pleinement conscience du "jeu", du fait qu'ils ne retireront finalement pas grand-chose de leurs créations, en termes de bénéfices commerciaux ou en général, joue également. A l'heure actuelle, les auteurs qu'ils lisaient précédemment sont en train de s'approcher de la fin... et beaucoup, hélas, sont dans des situations financières difficiles, voir carrément inacceptables. Du coup, avec cet exemple, les auteurs actuels ont certainement plus envie d'assurer leurs arrières pour la suite - et, aussi, je pense qu'il y a cet aspect "je raconte ce que j'avais imaginé et je m'en vais", que les anciens comme Waid ou Bendis n'avaient pas, eux qui "tournent" sur tous les personnages pour dire quelque chose dessus.
Je suis fasciné par ce nouveaux cercle qui se fait depuis 5-6 ans, mais qui s'accentue de plus en plus. Les Lemire, Hickman, Remender... commence chez Image, se font repérer par DC et Marvel font un petit tour de 5-6 ans afin d'acquérir de la notoriété et reparte chez Image ou ailleurs. Je trouve ça tout à fait fascinant. D'une part, j'y vois l'échec de Marvel et DC à fidélisé des scénaristes, et d'autres parts une sorte de manque d'intérêts pour les personnages des deux franchises. Là ou un Waid, Morrison, même Bendis... (malgré tout ces défauts) sont des amoureux des personnages des franchises et ont participé à l'enrichissement des personnages, alors que là je trouve que ces "nouveaux scénaristes" n'apportent pas grand chose à la rigueur de bonnes histoires, mais rien de bien fou. A contrario, des scénaristes comme Brubaker, Moore, Rucka... qui ont le même chemin, ont vraiment voulu apporter quelques choses et leur runs ou contribution sur certains personnages sont très importantes. J'ai l'impression que le chemin d'avant qui était j'aime les comics et les persos Marvel ou DC c'est mon but d'aller la-bas a été remplacer par Je veux faire des comics et je vais passer par DC et/ou Marvel pour acquérir en notoriété. Après comme partout il y a des exceptions comme Slott, mais j'ai vraiment l'impression qu'un nouveau chemin de carrière se fait, c'est très intéressant à voir.
Le prolifique [b:3nk4d1rn]Jeff Lemire[/b:3nk4d1rn] quitte Marvel pour se consacrer à ses projets personnels (et la série [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/bloodshot-salvation-jeff-lemire-mico-suayan-lewis-larosa-t90445.html:3nk4d1rn][b:3nk4d1rn]Bloodshot Salvation[/b:3nk4d1rn][/url:3nk4d1rn] pour Valiant). Comme il l'a annoncé sur son compte [i:3nk4d1rn]twitter[/i:3nk4d1rn], ses histoires en cours pour [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/old-man-logan-jeff-lemire-andrea-sorrentino-t77911.html:3nk4d1rn][b:3nk4d1rn]Old Man Logan[/b:3nk4d1rn][/url:3nk4d1rn], [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/thanos-jeff-lemire-mike-deodato-jr-t85873.html?hilit=thanos:3nk4d1rn][b:3nk4d1rn]Thanos[/b:3nk4d1rn][/url:3nk4d1rn] et [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/moon-knight-1-jeff-lemire-greg-smallwood-t79749.html:3nk4d1rn][b:3nk4d1rn]Moon Knight[/b:3nk4d1rn][/url:3nk4d1rn] se concluront comme il l'a prévu. [quote="Jeff Lemire":3nk4d1rn]For those asking my Moon Knight, Logan and Thanos storylines will all end as planned.[/quote:3nk4d1rn] [quote="Jeff Lemire":3nk4d1rn]Next few months I will be focusing on creator-owned. Marvel, Axel etc. were great to me, just want to do my own thing for a bit[/quote:3nk4d1rn]
Jolie petite histoire... Curieux qu'il ait choisi de la publier sur fb plutôt que de la raconter en comics... ~___^ Tori.
[img:1ipmdzef]http://imageshack.com/a/img924/8664/KyKMEZ.jpg[/img:1ipmdzef]
Alors que Ike Pelmutter, saint patron de Marvel, se fait une place au sein de l'administration du président Donald Trump [[url=https://www.bleedingcool.com/2017/01/11/breaking-donald-trump-namedropped-marvel-ceo-ike-perlmutter-first-press-conference-today/:1ipmdzef][b:1ipmdzef][color=#FF0000:1ipmdzef]pour de vrai[/color:1ipmdzef][/b:1ipmdzef][/url:1ipmdzef]], le directeur Joe Quesada souhaite bonne chance à Barack Obama :
[quote="Joe Quesada":1ipmdzef][i:1ipmdzef]I don’t post a lot on social media these days and I rarely if ever post anything personal. But I have two personal stories that I’ve never really told publicly that I feel I need to tell today.
About seven years ago there was a letter in my mailbox from the White House. To be clear, not just the White House, but from the newly elected President Of The United States. Wow, maybe this had something to do with his appearance in an issue of Amazing Spider-Man, but oddly enough it was addressed to my then 8 year old daughter. It seems that unbeknownst to her parents, my little girl mailed a letter to President Obama wishing him well and offering him advice as only an 8 year old could.
And he wrote back.
In the letter he thanked and commended her for passing along her thoughts and engaging in this wonderful thing we call Democracy. To this day I still tear up remembering the look on her face as she read that letter realizing that not only did the President Of The United States write back, but that she lived in a country in which this was possible.
Two years later I was sitting in my office at Marvel when my phone rings and a gentlemen claiming to be an assistant to the President Of The United States tells me that the POTUS would like to commission me to do a piece of art for him. Thinking it was a prank I told him I’d love to discuss it further but I was rushing off to a meeting and would gladly call him back. I took down his info, did a quick Google search and confirmed that the number on my caller I.D. was indeed coming from an office in the White House. Wait, what?!?
As it turned out a close friend of the President, Patrick Gaspard, who was the Director of the White House Office of Political Affairs, was leaving to take on his new role as the Director of the Democratic National Committee. Mr. Gaspard happened to be a HUGE Marvel Comics fan. We’re talking a full on True Believer since childhood, and President Obama thought that a perfect parting gift for his service to the administration would be a custom piece of art featuring Mr. Gaspard, himself and several Marvel heroes standing in front of the White House and for some godforsaken reason he was asking me to draw it. I of course had to get approval from the highest levels of Marvel where it was met with nothing but enthusiasm and a big thumbs up.
Now as unlikely as all of this sounds, nothing was more surreal than when I was sending off rough sketches to White House for the President’s approval and getting back notes. I’d never been more thrilled to get art revisions in my life! Once the piece was finished inked and colored by Danny Miki and Richard Isanove respectfully, I received word that the President was thrilled with the results and Mr. Gaspard was over the moon with the final framed surprise gift.
Admittedly, for those close to me that knew about the assignment, I’d make it a point to boast as often as I could that I was now officially the very first United States Sequential Artist Laureate. Quite frankly, I don’t see why that shouldn’t be a thing.
A short time later I was at San Diego Comicon signing books at the Marvel booth when someone extended a hand for me to shake. I looked up and the gentlemen said, “Do you recognize me?” How could I not, I had spent a week drawing him. It was of course Mr. Gaspard and he wanted to thank me personally for the art and to express how much Marvel had meant to him growing up and still means to him today. Patrick and I have kept in touch ever since and while his current tenure as Ambassador to South Africa is coming to an end, I’m looking forward to catching up with him when he’s back in the States and making good on my promise to bring him on to the set of Defenders or taking him to a Mets game.
And yes, I was lucky enough to meet President Obama. like I said, I don’t usually like to post things of a personal nature, but today I feel compelled to simply convey my own humble experience of having the great honor of meeting the most powerful man on the planet when he was in office. A man who was nothing but kind, appreciative and generous to me, who demonstrating a genuine love for the medium of comics and took more time than he ever needed to to express his appreciation for the work I created and the medium of comics itself. The same man who also took time to write a simple yet eloquent response in 2009 to a little girl who express love and hope, not for herself, but for her President and his future.
Godspeed President Obama, thank you for your service. I have no doubt and look forward to how you will continue to serve and change our world for the better.
Joe Quesada[/i:1ipmdzef][/quote:1ipmdzef]
Source :
[url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21307/kevin-feige-et-ike-perlmutter-sont-dans-un-bateau.html:3tmc8qik][b:3tmc8qik]Isaac "Ike" Perlmutter[/b:3tmc8qik][/url:3tmc8qik], le Directeur Général de [i:3tmc8qik]Marvel Entertainment[/i:3tmc8qik], s'est fait "paparazzé" lors de son entrevue récente avec [b:3tmc8qik]Donald Trump[/b:3tmc8qik] : [img:3tmc8qik]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/acteurs_2/acteurs2.1/rtrleight452169-h_2016.jpg[/img:3tmc8qik] [i:3tmc8qik]- Dis, Donald, tu veux faire quoi cette nuit ? - La même chose que chaque nuit, Ike. Tenter de conquérir le monde ![/i:3tmc8qik]
[quote="Marko":3sgduipp]
À propos de l'éventuel event qui découle du Cap de Spencer, cela semble se confirmer... 
[/quote:3sgduipp]
C'est pas une si mauvaise nouvelle. Outre qu'il vaudrait mieux que l'évènement en question se partage entre les séries [b:3sgduipp]Captain America : Steve Rogers[/b:3sgduipp] et [b:3sgduipp]Captain America : Sam Wilson[/b:3sgduipp], si c'est au même niveau, ça va nous changer des affrontements ronflants entres les inhumains et les mutants (vous savez, ces deux races qui ont tout, absolument tout, en commun) ou du contemplatif [b:3sgduipp]The Clone Conspiracy[/b:3sgduipp].
[quote="Jack!":op1oehni]C'est là tout le problème. Au lieu d'une véritable collaboration, les auteurs agissent et réagissent aux évènements les uns contre les autres à une époque ou l'[i:op1oehni]éditorial suprême[/i:op1oehni] a remplacé l’[i:op1oehni]artiste suprême[/i:op1oehni] des années 90 (époque [b:op1oehni]Image[/b:op1oehni] oblige) et au retour du [i:op1oehni]scénariste suprême[/i:op1oehni] du début des années 2000. Je ne lis pas [b:op1oehni]Civil War II[/b:op1oehni] mais on sent bien que Nick Spencer est le seul à avoir véritablement son mot à dire. Ses épisodes de [b:op1oehni]Captain America : Steve Rogers[/b:op1oehni] sont les seuls à avoir un véritable intérêt lors de la lecture. Pourquoi ? Parce qu'il prépare le prochain crossover de la rentrée malheureusement. Tout n'était pas brillant au début des années 2000 mais un crossover comme [b:op1oehni]Messiah Complex[/b:op1oehni] prouve que si tous les auteurs avaient leur mot à dire, on aurait un produit bien plus dense et surprenant. C'est dommage. Les autres subissent.[/quote:op1oehni]
L'éditeur Marvel Comics remet le couvert avec [b:r1q7k452]Gwen Stacy[/b:r1q7k452] pour une nouvelle collection de couvertures alternatives liée à l'évènement [b:r1q7k452]Monsters Unleashed[/b:r1q7k452] : [b:r1q7k452]Uncanny Inhumans #1.MU par Gustavo Duarte :[/b:r1q7k452] [img:r1q7k452]http://imageshack.com/a/img921/5682/KEHJtY.jpg[/img:r1q7k452] [b:r1q7k452]Doctor Strange #1.MU par Brian Kesinger :[/b:r1q7k452] [img:r1q7k452]http://imageshack.com/a/img922/6867/tsKdpv.jpg[/img:r1q7k452] [b:r1q7k452]Champions #1.MU par Dave Johnson :[/b:r1q7k452] [img:r1q7k452]http://imageshack.com/a/img924/835/NHs3UE.jpg[/img:r1q7k452] [b:r1q7k452]All-New X-Men #1.MU par Richard Isanove :[/b:r1q7k452] [img:r1q7k452]http://imageshack.com/a/img924/1516/VOigYm.jpg[/img:r1q7k452] Source : www.comicbookresources.com
A partir de novembre, l'éditeur Marvel Comics proposera une collection de couvertures alternatives intitulée [b:1158t64d]Divided We Stand[/b:1158t64d] : [b:1158t64d]Mike Perkins : [/b:1158t64d] [img:1158t64d]http://imageshack.com/a/img923/4940/r9TNCe.jpg[/img:1158t64d] [b:1158t64d]Dale Keown :[/b:1158t64d] [img:1158t64d]http://imageshack.com/a/img922/320/Char4d.jpg[/img:1158t64d] [b:1158t64d]Pasqual Ferry :[/b:1158t64d] [img:1158t64d]http://imageshack.com/a/img923/3782/Z8JZ8n.jpg[/img:1158t64d] [img:1158t64d]http://imageshack.com/a/img924/8156/XEtVdE.jpg[/img:1158t64d] [b:1158t64d]Mike McKone :[/b:1158t64d] [img:1158t64d]http://imageshack.com/a/img923/2540/cUtee9.jpg[/img:1158t64d] [b:1158t64d]Chris Stevens :[/b:1158t64d] [img:1158t64d]http://imageshack.com/a/img924/6025/fb5lq3.jpg[/img:1158t64d] [b:1158t64d]Khoi Pham :[/b:1158t64d] [img:1158t64d]http://imageshack.com/a/img922/2481/lQC1A6.jpg[/img:1158t64d]
Y en a des rigolotes !
La nouvelle collection de couverture alternatives "[b:1ps38hw9]Steam[/b:1ps38hw9]" de Marvel Comics exhorte les jeunes à poursuivre leurs études. [b:1ps38hw9]Moon Girl & Devil Dinosaur #13 par Joyce Chin (Science) :[/b:1ps38hw9] [img:1ps38hw9]http://imageshack.com/a/img921/4595/Y2Y3OS.jpg[/img:1ps38hw9] [b:1ps38hw9]Spider-Man #10 par Pasqual Ferry (Technology) :[/b:1ps38hw9] [img:1ps38hw9]http://imageshack.com/a/img924/7789/3TTVUZ.jpg[/img:1ps38hw9] [b:1ps38hw9]Champions #2 par Pascal Campion (Arts) :[/b:1ps38hw9] [img:1ps38hw9]http://imageshack.com/a/img924/9606/49CSAV.jpg[/img:1ps38hw9] [b:1ps38hw9]Gwenpool #8 par Will Sliney (Maths) :[/b:1ps38hw9] [img:1ps38hw9]http://imageshack.com/a/img924/853/NP8T7v.jpg[/img:1ps38hw9] [b:1ps38hw9]Invincible Iron Man #2 par David Marquez:[/b:1ps38hw9] [img:1ps38hw9]http://imageshack.com/a/img921/3831/F5k57k.jpg[/img:1ps38hw9] Les illustrations en question paraitront en novembre.
[quote="Jack!":2ob8empa][b:2ob8empa]"Ms. Marvel" #11 par Mike Mayhew :[/b:2ob8empa]
[img:2ob8empa]http://imageshack.com/a/img921/7795/5x5hb3.jpg[/img:2ob8empa]
La collection paraitra en septembre.[/quote:2ob8empa]
Celle-là je la trouve géniale. 
(J'aime bien aussi la première de la même série, avec le Caïd... et le détail du chat.)
Pour la série "Champions", la première par Noto est splendide, mais bon, c'est Noto, donc pas vraiment une surprise (et pour rebondir sur les propos d'Artie lui est à la fois dessinateur, encreur et coloriste ). J'aime bien aussi celle de Deodato ce qui, personnellement, me surprend déjà plus, car je suis loin d'être un grand fan en temps ordinaire.
Tu n'avais pas déjà dit ça il y a quelques mois ?
Ou alors c'est moi en parlant des couverture d'Aftershock ?
En regardant ces couvertures je me dis qu'il est assez étonnant que dans la bande dessinée, secteur où finalement on trouve assez peu - surtout aux [b:1v7arptv]U.S.A.[/b:1v7arptv] - de BD en noir & blanc, on parle si peu des coloristes.
Il n'y a qu'à regarder ce qui est proposé ici pour constater leur travail, et l'impact qu'ils ont sur les dessins.
Mais non, on ne cite que le nom du dessinateur (et je ne dis pas ça en parlant de ce qui se fait seulement ici, c'est partout pareil), même pas celui de l'encreur quand il y en a un.
Je crois (mais sans vraiment le savoir) que peu de lecteurs de bandes dessinées - aujourd'hui - en achèterait autant si elles étaient en noir & blanc, et pourtant les coloristes n'apparaissent que difficilement dans les "crédits" lors de la diffusion des [i:1v7arptv]"packages"[/i:1v7arptv] de promo sur la Toile.
Sinon à part ça, il a quelques couvertures qui valent le détour. 
Les [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/the-champions-1-mark-waid-humberto-ramos-t85754.html:2yayhe61][b:2yayhe61]Champions[/b:2yayhe61][/url:2yayhe61] seront les héros des couvertures alternatives de l'éditeur Marvel en octobre : [b:2yayhe61]Black Widow #7 par Phil Noto :[/b:2yayhe61] [img:2yayhe61]http://imageshack.com/a/img922/2641/BfR219.jpg[/img:2yayhe61] [b:2yayhe61]Captain America : Sam Wilson #14 par Mike Deodato :[/b:2yayhe61] [img:2yayhe61]http://imageshack.com/a/img923/478/lwjw5q.jpg[/img:2yayhe61] [b:2yayhe61]Doctor Strange Sorcerers Supreme #1 par Jamal Campbell :[/b:2yayhe61] [img:2yayhe61]http://imageshack.com/a/img923/6472/PziJgm.jpg[/img:2yayhe61] [b:2yayhe61]Great Lakes Avengers #1 par Dale Keown :[/b:2yayhe61] [img:2yayhe61]http://imageshack.com/a/img923/4885/M41vVU.jpg[/img:2yayhe61] [b:2yayhe61]Champions #1 par Mark Brooks :[/b:2yayhe61] [img:2yayhe61]http://imageshack.com/a/img923/9044/INcrkA.jpg[/img:2yayhe61] [b:2yayhe61]Champions #1 par Jay Fosgitt :[/b:2yayhe61] [img:2yayhe61]http://imageshack.com/a/img922/2844/NW1jut.jpg[/img:2yayhe61] [b:2yayhe61]Champions #1 par Skottie Young :[/b:2yayhe61] [img:2yayhe61]http://imageshack.com/a/img923/7288/lVLQGn.jpg[/img:2yayhe61]
La prochaine collection de couvertures variantes publiée par l'éditeur Marvel Comics aura pour sujet les [b:2scobwy3]Defenders[/b:2scobwy3]. Si on en juge d'après les premiers aperçus, les illustrations s'inspirent plus probablement de l'équipe développée pour la chaine [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/the-defenders-t64873.html:2scobwy3][b:2scobwy3]Netflix[/b:2scobwy3][/url:2scobwy3] que par son incarnation papier (composée généralement de [b:2scobwy3]Hulk, Namor, le Surfer d'Argent[/b:2scobwy3] et [b:2scobwy3]Docteur Strange[/b:2scobwy3]). [b:2scobwy3]"Black Panther" #6 par Pasqual Ferry :[/b:2scobwy3] [img:2scobwy3]http://imageshack.com/a/img921/7964/uCL2XV.jpg[/img:2scobwy3] [b:2scobwy3]"Deadpool" #18 par Annie Wu :[/b:2scobwy3] [img:2scobwy3]http://imageshack.com/a/img924/8665/Cg1xaR.jpg[/img:2scobwy3] [b:2scobwy3]"Dr Strange" #12 par Butch Guice :[/b:2scobwy3] [img:2scobwy3]http://imageshack.com/a/img921/1889/oy4thv.jpg[/img:2scobwy3] [b:2scobwy3]"Invincible Iron Man" #13 par Chris Stevens :[/b:2scobwy3] [img:2scobwy3]http://imageshack.com/a/img924/8350/FG9KgU.jpg[/img:2scobwy3] [b:2scobwy3]"Moon Knight" #6 par Mike McKone :[/b:2scobwy3] [img:2scobwy3]http://imageshack.com/a/img922/4623/dGXtMx.jpg[/img:2scobwy3] [b:2scobwy3]"Ms. Marvel" #11 par Mike Mayhew :[/b:2scobwy3] [img:2scobwy3]http://imageshack.com/a/img921/7795/5x5hb3.jpg[/img:2scobwy3] La collection paraitra en septembre.
Excellent. Merci Marko. Et pour ceux que ça intéresse, le retour de la brillante série [url=https://www.youtube.com/watch?v=FT6yhhfiUh8:oub8eamv][b:oub8eamv]Samurai Jack[/b:oub8eamv][/url:oub8eamv] est déjà programmé sur nos petits écrans.
[img:qqm6k9h8]http://imageshack.com/a/img922/6821/UkSQY0.jpg[/img:qqm6k9h8] En hommage au légendaire [b:qqm6k9h8]Mark Gruenwald[/b:qqm6k9h8] ([b:qqm6k9h8]Squadron Supreme[/b:qqm6k9h8], [b:qqm6k9h8]Captain America[/b:qqm6k9h8]), disparu il y a maintenant 20 ans, la maison d'édition Marvel Comics a organisé un petit rassemblement auquel était conviée sa femme, [b:qqm6k9h8]Catherine Schuller-Gruenwald[/b:qqm6k9h8]. [quote:qqm6k9h8]The day Mark passed away, I came back from the hospital and opened up the will and it said [b:qqm6k9h8]he wanted his organs donated and then to be cremated and his ashes put into a comic book.[/b:qqm6k9h8] I recall before we were married Mark insisted on both of us creating Last Wills and Testaments. His father developed Lyme disease in the late 1970s and had to retire at 58, [so] Mark learned to hope for the best, but also be a realist and expect the worst. I remember he absolutely insisted on us taking out life insurance policies and writing our wills before we were married. It was non negotiable. I told Marvel of his wishes and they agreed to put out a poster of the Marvel Universe with his ashes in it. That was printed—colored by Christie Scheele—but it was nagging at me that he wasn’t in a comic book, [because] that is what he wanted. Marvel decided to reissue SQUADRON SUPREME [as a graphic novel] and I remember him bringing me the entire set of issues when I was laid up healing from hernia surgery. I was flat on my back and a captive audience and enjoyed reading [it]. I can see why it was his favorite because he was able to spread his creative wings; really take a big risk, not be restricted, and branch outside the actual the Marvel Universe and tell a different kind of story than was usually crafted.[/quote:qqm6k9h8] [url=http://marvel.com/news/comics/26271/memories_of_mark_gruenwald?linkId=25387570:qqm6k9h8][b:qqm6k9h8][size=150:qqm6k9h8]INTERVIEW DE CATHERINE SCHULLER-GRUENWALD[/size:qqm6k9h8][/b:qqm6k9h8][/url:qqm6k9h8]
Moi, j'ai envie de dire "Marvel, No !"... Tori.
Y en a chez Marvel qui ont regardé le logo d'Aftershock d'un peu trop près. [img:e1rxufzq]http://berkeleyplaceblog.com/wp-content/uploads/2016/02/aftershock-comics-logo.png[/img:e1rxufzq] [img:e1rxufzq]http://static8.comicvine.com/uploads/scale_super/0/6063/4923423-aftershock.jpg[/img:e1rxufzq] Jim
Un nouveau teaser : [img:3aqrr7ao]http://imageshack.com/a/img923/8260/PO8UVx.jpg[/img:3aqrr7ao]
Arf j'étais sur qu'on aurait All-new All-Different alpha X² Marvel.
[img:wr0h0ajx]http://imageshack.com/a/img924/5006/9GCNmJ.jpg[/img:wr0h0ajx] L'éditeur Marvel Comics a révélé le retour du logo [b:wr0h0ajx]Marvel Now[/b:wr0h0ajx] pour promouvoir sa nouvelle collection de titres post-[url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/civil-war-ii-t79942.html:wr0h0ajx][b:wr0h0ajx]Civil War II[/b:wr0h0ajx][/url:wr0h0ajx]. Voici le peu qu'en dit [b:wr0h0ajx]Axel Alonso[/b:wr0h0ajx], rédacteur en chef de Marvel : [quote:wr0h0ajx][i:wr0h0ajx]"Marvel NOW! concerne le futur de l'univers Marvel. Nous sommes très content de pouvoir dévoiler à nos fans quelque extraits de nos séries à venir avant le San Diego Comic Con. Ils peuvent s'attendre à découvrir de tous nouveaux titres, le retour de certains héros favoris et même quelques bouleversements du statu quo qui auront de quoi les intriguer jusqu'à la conclusion de Civil War II."[/i:wr0h0ajx][/quote:wr0h0ajx] Le magazine spécial [b:wr0h0ajx]Marvel NOW! Previews[/b:wr0h0ajx] sera disponible le 13 juillet 2016.
[quote="Jack!":3bg34b2x][quote="KabFC":3bg34b2x]Quand je vois sans la couleur, et avec, je me demande qui est le salopio qui dégueulasse Steranko.[/quote:3bg34b2x] Je crois que c'est Steranko lui-même, si j'ai bien compris.[/quote:3bg34b2x] Si c'est le cas il salope lui-même ses dessins.
Y a vraiment de l'encrage ?
[quote="KabFC":3ey8q6b3]Quand je vois sans la couleur, et avec, je me demande qui est le salopio qui dégueulasse Steranko.[/quote:3ey8q6b3] Je crois que c'est Steranko lui-même, si j'ai bien compris.
Quand je vois sans la couleur, et avec, je me demande qui est le salopio qui dégueulasse Steranko.
Après [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/post884465.html#p884465:2gnir371][b:2gnir371]Captain America : Sam Wilson #7[/b:2gnir371][/url:2gnir371], le vétéran [b:2gnir371]Jim Steranko[/b:2gnir371] illustrera pendant toute l'année 2016 de nouvelles couvertures alternatives consacrées au héros à la bannière étoilée pour fêter dignement ses 75 ans. [quote="Axel Alonso":2gnir371][i:2gnir371]"Pendant près de cinq décennies, Jim Steranko a mixé Pop art, surréalisme et design, changeant à jamais notre manière de raconter une histoire au sein d'un comic-book. Il était en avance sur son temps à l'époque, il est toujours aussi pertinent aujourd'hui."[/i:2gnir371][/quote:2gnir371] Les illustrations de l'artiste embelliront des séries telles que [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/captain-america-steve-rogers-nick-spencer-jesus-saiz-t82177.html:2gnir371][b:2gnir371]Captain America : Steve Rogers[/b:2gnir371][/url:2gnir371], [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/black-panther-1-ta-nehisi-coates-brian-stelfreeze-t79662.html:2gnir371][b:2gnir371]Black Panther[/b:2gnir371][/url:2gnir371], [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/uncanny-avengers-gerry-duggan-ryan-stegman-t77921.html:2gnir371][b:2gnir371]Uncanny Avengers[/b:2gnir371][/url:2gnir371] ou encore [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/civil-war-ii-t79942.html:2gnir371][b:2gnir371]Civil War II[/b:2gnir371][/url:2gnir371]. [img:2gnir371]http://imageshack.com/a/img923/1413/KPKb8i.jpg[/img:2gnir371] [img:2gnir371]http://imageshack.com/a/img922/2083/Oj1csA.jpg[/img:2gnir371] [img:2gnir371]http://imageshack.com/a/img921/5755/Qvweks.jpg[/img:2gnir371] [img:2gnir371]http://imageshack.com/a/img923/7177/Zz9QpU.jpg[/img:2gnir371] [img:2gnir371]http://imageshack.com/a/img921/3041/ba2Wkw.jpg[/img:2gnir371] [img:2gnir371]http://imageshack.com/a/img921/5586/m8FP2N.jpg[/img:2gnir371]
[quote="Khaymarn":2sqth5qp][quote="Jim Lainé":2sqth5qp]
Ouais, grosso modo, c'est ça.
Cette affaire, pour moi, c'est ce qu'on appelle un "marronnier", un truc qui revient de temps en temps, qu'on sort quand on n'a rien à dire.
Jim[/quote:2sqth5qp]
Effectivement, je comprends mieux ! Merci pour ta réponse détaillée, je n'avais jamais pensé que "le sexisme est plutôt dans l'oeil du lecteur"
Très intéressant [/quote:2sqth5qp]
lisons les yeux fermés !
[quote="Jim Lainé":1gyikx7a]
Ouais, grosso modo, c'est ça.
Cette affaire, pour moi, c'est ce qu'on appelle un "marronnier", un truc qui revient de temps en temps, qu'on sort quand on n'a rien à dire.
Jim[/quote:1gyikx7a]
Effectivement, je comprends mieux ! Merci pour ta réponse détaillée, je n'avais jamais pensé que "le sexisme est plutôt dans l'oeil du lecteur"
Très intéressant
Ou alors, ils vivent seuls dans leur monde sans se préoccuper de ce qui se passe autour d'eux !
ceux qui ont cru qu'on en avait fini avec les mefaits des religions sont stupides
[img:2mueoyj2]http://imageshack.com/a/img921/2/G7fz3N.png[/img:2mueoyj2] Échaudés par la loi controversée "[b:2mueoyj2]Free Exercise Protection Act[/b:2mueoyj2]" qui légalise la discrimination envers les homosexuels, le studio Marvel et l'entreprise Disney viennent de menacer l'état de Géorgie d'exporter leur business ailleurs si elle venait à passer. Pour rappel, la loi stipule que n'importe quelle organisation religieuse peut refuser ses services aux personnes qu'elle juge comme allant à l'encontre de leur croyance et, même, virer ces-dites personnes. [quote="Disney":2mueoyj2]“Disney and Marvel are inclusive companies, and although we have had great experiences filming in Georgia, we will plan to take our business elsewhere should any legislation allowing discriminatory practices be signed into state law."[/quote:2mueoyj2]
[quote="n.nemo":gyeelrex]mais inverser les poses ça fait toujours son petit effet.[/quote:gyeelrex] C'est moins routinier aussi !
mais inverser les poses ça fait toujours son petit effet.
la ligne de crête est dure à tenir entre dénonciation du sexisme et censure de l’érotisme surtout si on pense qu'il peut exister un érotisme non sexiste, ce dont je ne suis pas sur.
[quote="Khaymarn":2k5vecav] Tu veux dire que dans le milieu ça fait longtemps qu'on en parle et qu'il n'y a plus rien à en dire de neuf ou que c'est un faux problème (ou que c'est un problème réglé depuis longtemps), c'est ça ? [/quote:2k5vecav] Ouais, grosso modo, c'est ça. Cette affaire, pour moi, c'est ce qu'on appelle un "marronnier", un truc qui revient de temps en temps, qu'on sort quand on n'a rien à dire. Oui, bien entendu, le corps est mis en scène dans les comics, normal pour des trucs où tout le monde est en collants moulants. Mais bon, les mecs sont également représentés. Mais on finit par l'oublier, alors que les nanas, non. Ça veut dire quoi ? Simplement que la société, à la base, réduit la présence de la nana à son corps, mais pas la présence du mec. Et, en filigrane, que le malaise est plus profond. Et que faire les gros yeux parce que Manara dessine deux grosses fesses, c'est débile. Le fautif n'est pas Manara qui dessine deux grosses fesses, mais celui qui s'en offusque, et qui devrait s'interroger sur ses propres complexes. La société devrait s'interroger sur ses propres complexes. Quand Karen Komix (je rappelle que c'était un pseudo, vaguement collectif, et bien souvent utilisé par des mecs) faisait des articles sur Captain America sous la douche dessiné par Gene Colan, personnellement, je trouvais ça très bien, justement parce que ça montrait une chose : la sexualisation est dans le regard du lecteur plus que dans le crayon du dessinateur. Et tous ces chauffages de bile demeureront inefficaces face aux différences de salaire et tous ces phénomènes à deux vitesses qui sont, selon moi, la véritable manifestation du sexisme. Le reste, c'est de la littérature. Jim
[quote="Jim Lainé":2n9noclf][quote="Khaymarn":2n9noclf]
Je manque peut-être d'expérience Comics et c'est peut-être ça qui me fait me tromper, mais le fait que ça "surprenne" (voire même que certains puissent trouver cela "ridicule") de mettre en avant des super héros torse nus ou avec des beaux abdos bien dessinés en couverture, montre quand même un décalage dans l'utilisation habituelle des corps et de la nudité (partielle) entre héros et héroïnes non ?
[/quote:2n9noclf]
Moi, j'ai l'impression de relire les editos de Karen Komix dans [b:2n9noclf]Scarce[/b:2n9noclf], d'il y a trente ans. Et de tourner un peu en rond, aussi.
Jim[/quote:2n9noclf]
Tu veux dire que dans le milieu ça fait longtemps qu'on en parle et qu'il n'y a plus rien à en dire de neuf ou que c'est un faux problème (ou que c'est un problème réglé depuis longtemps), c'est ça ?
Je pose vraiment la question, j'ai tout à fait le sentiment de louper quelque chose dans la discussion au vu de vos réponses 
[quote="Khaymarn":3utx1bt9] Je manque peut-être d'expérience Comics et c'est peut-être ça qui me fait me tromper, mais le fait que ça "surprenne" (voire même que certains puissent trouver cela "ridicule") de mettre en avant des super héros torse nus ou avec des beaux abdos bien dessinés en couverture, montre quand même un décalage dans l'utilisation habituelle des corps et de la nudité (partielle) entre héros et héroïnes non ? [/quote:3utx1bt9] Moi, j'ai l'impression de relire les editos de Karen Komix dans [b:3utx1bt9]Scarce[/b:3utx1bt9], d'il y a trente ans. Et de tourner un peu en rond, aussi. Jim
[quote:2gz2k77u]C'est un peu ça qui a lancé le débat ici[/quote:2gz2k77u]
Sauf que tu ne sais pas pourquoi Samo trouvent ces deux couvertures ridicules. Le sont-elles dans leur idée ou dans leur exécution ?
(a titre personnel je les trouve en effet assez ridicule également. Je ne les trouve moche et préfère de loin celles de Spider-man, Iron Man et Deadpool par exemple)
[quote:2gz2k77u]Est-ce qu'on peut quand même vouloir provoquer un questionnement quant au déséquilibre dans la mise en valeur des corps entre mecs et nanas à ce moment là ?
Parce que je pense bien que c'est de ça dont on parle et pas de la mise en valeur des corps humains en général dans les comics.[/quote:2gz2k77u]
Tu peux mais sans aller à prêcher des convertis, je ne pense pas qu'en ces lieux, cela soit une découverte
[quote="Photonik":20ovmghx]Oui, bien sûr ; merci du rectificatif.[/quote:20ovmghx] Oh, tu sais, je disais juste ça en passant.
[quote="Lord-of-babylon":2ddawseb]
Alors attention. Ici personne n'est surpris ou ne trouve cela ridicule dans l'objet à preuve du contraire. Et pour ma part je m'interroge sur l'intention qu'on puisse donner à tout cela. Le faire dans le cadre de couvertures spéciales renforce l'incongruité de la chose par exemple. C'est dommage.
[/quote:2ddawseb]
Ben, justement... C'est un peu ça qui a lancé le débat ici :
[quote="Samo":2ddawseb]La strange et la Steve sont ridicules.
Par contre, il y en a de jolies (bons, pas beaucoup) comme la Miles, j'aime beaucoup la grace du Spidey, on dirait du Guice.[/quote:2ddawseb]
Et, sans vouloir faire de sociologie de comptoir, je m'étonnerais pas que cette réaction soit plus commune chez beaucoup de lecteurs que celle visant à s'interroger sur la présence ou l'absence d'un message antisexiste/interrogateur du genre.
[quote="Lord-of-babylon":2ddawseb]
Si l'idée c'est de se dire : "il faut plus de couverture avec des mecs qui montrent leurs attributs parce qu'il y a un déséquilibre avec celles consacrées aux nanas" je suis à fond pour cela.
Si par contre l'idée c'est de dire : "Il en faut pour provoquer un questionnement quand à la mise en valeur des corps" je crois que c'est totalement hors-sujet et à coté de la plaque[/quote:2ddawseb]
Est-ce qu'on peut quand même vouloir provoquer un questionnement quant au déséquilibre dans la mise en valeur des corps entre mecs et nanas à ce moment là ?
Parce que je pense bien que c'est de ça dont on parle et pas de la mise en valeur des corps humains en général dans les comics.
[quote="Jack!":1nhp3sps][quote="Photonik":1nhp3sps]Je dirais que ça dépend des périodes. Au summum de la représentation la plus clichesque de la femme dans les comics (quelque part dans les années 70), les poses masculines n'étaient pas moins stéréotypées et ridicules ; je pense à des trucs à la "Cyberforce" ou autres...[/quote:1nhp3sps] Les années 90 plutôt, non ? [/quote:1nhp3sps] Oui, bien sûr ; merci du rectificatif.
[quote="Lord-of-babylon":b6g4hybr][...] Mais surtout je m'interroge sur la démarche [...][/quote:b6g4hybr] De mon point de vue c'est assez simple ; c'est le propre de la "culture pop" que d'accepter totalement l'idée de "récupération" d'une part, en outre il ne faut pas oublier que la grande force du capitalisme c'est de siphonner tout le potentiel de n'importe quelle idée, et de créer des "outils" sans cesse réajustés à un but qui lui, reste inchangé (je ne vais pas vous faire l'affront de le préciser). À cela s'ajoute un précepte fort bien connu dans les arts martiaux où la meilleur réplique à une manœuvre adverse n'est pas de reculer, mais de la reprendre à son compte, de la réutiliser à son propre avantage. On nous accuse de faire tel type de couverture, qu'à cela ne tienne on va en vendre en montrant le "contraire". C'est pas [i:b6g4hybr]cool [/i:b6g4hybr] ça ? On est pas [i:b6g4hybr]cool [/i:b6g4hybr] nous ?
Sur la manière plutôt
[quote="Photonik":2l2fx6jy]Je dirais que ça dépend des périodes. Au summum de la représentation la plus clichesque de la femme dans les comics (quelque part dans les années 70), les poses masculines n'étaient pas moins stéréotypées et ridicules ; je pense à des trucs à la "Cyberforce" ou autres...[/quote:2l2fx6jy]
Les années 90 plutôt, non ?
Cependant, ils ont toujours été moins dénudés, ces super-bonshommes, il me semble.
[quote:2l2fx6jy]Si l'idée c'est de se dire : "il faut plus de couverture avec des mecs qui montrent leurs attributs parce qu'il y a un déséquilibre avec celles consacrées aux nanas" je suis à fond pour cela. [/quote:2l2fx6jy]
C'est ce qui est induit au début de la discussion en tout cas.
[quote:2l2fx6jy]Je pense que ce n'est pas si simple que cela. Je pense qu'il y a [b:2l2fx6jy]tout autant de représentations avantageuses du corps masculin[/b:2l2fx6jy] dans les comics et en couverture et cela depuis longtemps. Par contre je trouve que la mise en valeurs des [b:2l2fx6jy]personnages féminins cède plus souvent[/b:2l2fx6jy] à l'utilisation des codes visuels inhérents à la pub, la mode ou d'autres supports. [/quote:2l2fx6jy]
Donc, tu avoues quand même qu'il y a un désavantage sur la forme ?
[quote="Jim Lainé":6i7w6ukv] Le problème étant que beaucoup de militant(e)s anti-sexisme font un peu trop facilement la confusion.[/quote:6i7w6ukv] Il me semble que c'est dans l'avant dernier [b:6i7w6ukv][i:6i7w6ukv]Comic Box[/i:6i7w6ukv][/b:6i7w6ukv] que [b:6i7w6ukv]X.Fournier[/b:6i7w6ukv] soulignait le fait que beaucoup confondent sexisme et sexualisation [quote:6i7w6ukv]Je crois qu'il vaut mieux le prendre comme une blague qui permet de réfléchir que comme un acte militant, quel qu'il soit[/quote:6i7w6ukv] Oui peut-être. Disons que je préférerais une approche plus franche et assumée quand à la mise en valeur des corps des super-héros où le seul problème n'est qu'une question de parité. [quote:6i7w6ukv]Je manque peut-être d'expérience Comics et c'est peut-être ça qui me fait me tromper, mais le fait que ça "surprenne" (voire même que certains puissent trouver cela "ridicule") de mettre en avant des super héros torse nus ou avec des beaux abdos bien dessinés en couverture, montre quand même un décalage dans l'utilisation habituelle des corps et de la nudité (partielle) entre héros et héroïnes non ?[/quote:6i7w6ukv] Alors attention. Ici personne n'est surpris ou ne trouve cela ridicule dans l'objet à preuve du contraire. Et pour ma part je m'interroge sur l'intention qu'on puisse donner à tout cela. Le faire dans le cadre de couvertures spéciales renforce l'incongruité de la chose par exemple. C'est dommage. Mais surtout je m'interroge sur la démarche (mais probable que comme le dis Jim on extrapole trop). Si le but c'est de faire réfléchir sur le sexisme dans les comics (vaste questions par ailleurs) je ne pense pas que reproduire le schéma à l'autre sexe serve à quelques chose. Au contraire cela pérennise plus qu'autre chose*. Si ce qu'on veut dénoncer c'est l'exploitation visuelle du corps à outrance ce n'est pas en voulant instituer une sorte de parité que cela changera. [size=85:6i7w6ukv](Dans une moindre mesure ça me fait penser à cette polémique autour de l'absence de Rey dans les premiers jouets [b:6i7w6ukv][i:6i7w6ukv]Star Wars[/i:6i7w6ukv][/b:6i7w6ukv]. Outre que beaucoup ne voyait pas les mécanismes de production qui expliquait cela, sans toutefois l'excuser, j'étais un peu gêné par cette sorte de revendication autour du summum de l'exploitation mercantile.) [/size:6i7w6ukv] Si l'idée c'est de se dire : "il faut plus de couverture avec des mecs qui montrent leurs attributs parce qu'il y a un déséquilibre avec celles consacrées aux nanas" je suis à fond pour cela. Si par contre l'idée c'est de dire : "Il en faut pour provoquer un questionnement quand à la mise en valeur des corps" je crois que c'est totalement hors-sujet et à coté de la plaque [quote:6i7w6ukv]J'ai encore l'impression, que comme vous dites, la représentation "iconographique" de l'homme surhumain est moins centrée sur ses formes généreuses que celle de la femme surhumaine. Est-ce que je me fourvois[/quote:6i7w6ukv] Je pense que ce n'est pas si simple que cela. Je pense qu'il y a tout autant de représentations avantageuses du corps masculin dans les comics et en couverture et cela depuis longtemps. Par contre je trouve que la mise en valeurs des personnages féminins cède plus souvent à l'utilisation des codes visuels inhérents à la pub, la mode ou d'autres supports. Et ça c'est en effet dommage. * Ce qui à mon sens n'est pas plus mal considérant la sexualisation et l'attractivité physique des personnages super-héroïques comme logique et normal.
Je dirais que ça dépend des périodes. Au summum de la représentation la plus clichesque de la femme dans les comics (quelque part dans les années 70), les poses masculines n'étaient pas moins stéréotypées et ridicules ; je pense à des trucs à la "Cyberforce" ou autres...
[quote="Jim Lainé":h0q211ip][quote="Lord-of-babylon":h0q211ip]J'aime beaucoup l'idée de proposer des beaux mâles en couverture mais je trouve l'idée que cela sous-entendrais un propos critique et un discours anti-sexiste assez vaine et à coté de la plaque si tel était le cas.[/quote:h0q211ip]
Je crois qu'il vaut mieux le prendre comme une blague qui permet de réfléchir que comme un acte militant, quel qu'il soit.
Sinon, cela donnerait sans doute l'impression que, une fois de plus, l'on aboie après le mauvais arbre, pour reprendre une métaphore américaine.
Jim[/quote:h0q211ip]
C'est déjà pas mal pour une couverture marvel, "une blague qui permet de réfléchir" !
On peut pas dire que les séries de couvertures "spéciales" soient souvent drôles et encore moins fassent réfléchir.
Je manque peut-être d'expérience Comics et c'est peut-être ça qui me fait me tromper, mais le fait que ça "surprenne" (voire même que certains puissent trouver cela "ridicule") de mettre en avant des super héros torse nus ou avec des beaux abdos bien dessinés en couverture, montre quand même un décalage dans l'utilisation habituelle des corps et de la nudité (partielle) entre héros et héroïnes non ?
J'ai encore l'impression, que comme vous dites, la représentation "iconographique" de l'homme surhumain est moins centrée sur ses formes généreuses que celle de la femme surhumaine. Est-ce que je me fourvois 
[quote="Lord-of-babylon":i4c2hmlo][quote:i4c2hmlo]Pour moi ce n'est pas ridicule, c'est au contraire un message assez fin sur le sexisme inhérent au comics (et en particulier aux couvertures) et les codes de genre acceptables ou non de notre société[/quote:i4c2hmlo] Encore faudrait-il être clair quand à la définition du sexisme et ne pas le confondre avec la représentation imaginaire et iconographique de figures surhumaines. [/quote:i4c2hmlo] Le problème étant que beaucoup de militant(e)s anti-sexisme font un peu trop facilement la confusion. [quote="Lord-of-babylon":i4c2hmlo]J'aime beaucoup l'idée de proposer des beaux mâles en couverture mais je trouve l'idée que cela sous-entendrais un propos critique et un discours anti-sexiste assez vaine et à coté de la plaque si tel était le cas.[/quote:i4c2hmlo] Je crois qu'il vaut mieux le prendre comme une blague qui permet de réfléchir que comme un acte militant, quel qu'il soit. Sinon, cela donnerait sans doute l'impression que, une fois de plus, l'on aboie après le mauvais arbre, pour reprendre une métaphore américaine. Jim
[quote:3i29xj2p]Pour moi ce n'est pas ridicule, c'est au contraire un message assez fin sur le sexisme inhérent au comics (et en particulier aux couvertures) et les codes de genre acceptables ou non de notre société[/quote:3i29xj2p] Encore faudrait-il être clair quand à la définition du sexisme et ne pas le confondre avec la représentation imaginaire et iconographique de figures surhumaines. J'aime beaucoup l'idée de proposer des beaux mâles en couverture mais je trouve l'idée que cela sous-entendrais un propos critique et un discours anti-sexiste assez vaine et à coté de la plaque si tel était le cas.
[quote="Jack!":2nynnhps][quote="Samo":2nynnhps]La strange et la Steve sont ridicules.[/quote:2nynnhps] C'est pourtant deux de celles qui sont vraiment dans le sujet. Ce qui est marrant, c'est que ça puisse sembler ridicule ou gêner alors que ce genre de couverture avec des femmes dans des poses lascives, on en compte une bonne trentaine au mois.[/quote:2nynnhps] Ouaip, je le pensais comme ça aussi !
[quote="Jack!":26xfn87s][quote="Samo":26xfn87s]La strange et la Steve sont ridicules.[/quote:26xfn87s] C'est pourtant deux de celles qui sont vraiment dans le sujet. Ce qui est marrant, c'est que ça puisse sembler ridicule ou gêner alors que ce genre de couverture avec des femmes dans des poses lascives, on en compte une bonne trentaine au mois.[/quote:26xfn87s] bis. je la trouve vraiment parfaite la cap au vu du sujet
[quote="Jack!":n9k6tj9o][quote="Samo":n9k6tj9o]La strange et la Steve sont ridicules.[/quote:n9k6tj9o]
C'est pourtant deux de celles qui sont vraiment dans le sujet. Ce qui est marrant, c'est que ça puisse sembler ridicule ou gêner alors que ce genre de couverture avec des femmes dans des poses lascives, on en compte une bonne trentaine au mois.[/quote:n9k6tj9o]
Et ce sont deux couvertures faites par des... femmes. Ça m'étonnerait que ce soit un hasard.
Pour moi ce n'est pas ridicule, c'est au contraire un message assez fin sur le sexisme inhérent au comics (et en particulier aux couvertures) et les codes de genre acceptables ou non de notre société
Disons que c'est "rigolo" que la réponse à une sorte de reproche sexiste soit d'établir une parité du truc
[quote="Samo":2x22f944]La strange et la Steve sont ridicules.[/quote:2x22f944] C'est pourtant deux de celles qui sont vraiment dans le sujet. Ce qui est marrant, c'est que ça puisse sembler ridicule ou gêner alors que ce genre de couvertures avec des femmes dans des poses lascives, on en compte une bonne trentaine au mois.
La strange et la Steve sont ridicules. Par contre, il y en a de jolies (bons, pas beaucoup) comme la Miles, j'aime beaucoup la grace du Spidey, on dirait du Guice.
Etrange de mettre Miles dans le lot !
Avec ses problèmes de peau, je ne pensais pas que Wade Wilson puisse être considéré comme tel (ou alors c'est encore un signe de sa popularité).
Je les trouves assez laides ces couvertures, mention spéciale à anacleto sur la panthère qui est la plus horrible de toutes
[img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img922/6505/BctiND.jpg[/img:25fy8u6q] La Maison des Idées proposera, en juin, une nouvelle collection de couvertures alternatives consacrée aux "[b:25fy8u6q]beaux mecs[/b:25fy8u6q]" de l'univers Marvel, probablement en réponse aux critiques concernant la [url=http://s1.lprs1.fr/images/2014/08/27/4090467_spider-woman-1-cover.jpg:25fy8u6q][i:25fy8u6q]"femme-objet"[/i:25fy8u6q][/url:25fy8u6q] déployée sur certaines couvertures de comic-books. Fessiers musclés, abdos en bétons et tétons pointés, un juste retour de bâton. Rigide, le bâton ! [b:25fy8u6q]Agents of S.H.I.E.L.D. #7 (Guillem March)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img922/9067/k6rDuq.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]The Astonishing Ant-Man #10 (Mark Bagley)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img922/1394/5pEWdO.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Amazing Spider-Man #15 (Dan Panosian)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img923/4126/hzWKNR.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Black Panther #4 (Jay Anacleto)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img922/2035/C5J4yf.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Captain America: Steve Rogers #3 (Stephanie Hans)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img924/2051/L1i7i3.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Daredevil #9 (Fiona Staples)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img923/6025/L7hkky.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Deadpool #15 (Otto Schmidt)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img924/8446/GFP6OK.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Doctor Strange #19 (Erica Henderson)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img924/862/56gYS9.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Invincible Iron Man #11 (Dale Keown)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img922/8067/ZH7jDd.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Mighty Thor #9 (David Lopez)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img921/7483/IE46bj.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Old Man Logan #8 (Rafael Albuquerque)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img924/8094/3BkKUr.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Power Man and Iron Fist #6 (Andrew Robinson)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img922/3831/kfYGTO.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Spider-Man #6 (Kris Anka)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img922/403/sccxJN.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Totally Awesome Hulk #8 (Yasmine Putri)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img921/7941/xjI6lu.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Uncanny Avengers #11 (Meghan Hetrick)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img921/6986/zVuxTC.jpg[/img:25fy8u6q] [b:25fy8u6q]Uncanny Inhumans #12 (Greg Land)[/b:25fy8u6q] [img:25fy8u6q]http://imageshack.com/a/img923/363/f2WEG9.jpg[/img:25fy8u6q]
[quote="Jack!":1swrbw6r][..] Il est amusant de noter que la bannière inclue le nouveau bouclier de [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/captain-america-steve-rogers-nick-spencer-jesus-saiz-t82177.html:1swrbw6r][b:1swrbw6r]Steve Rogers alias Captain America[/b:1swrbw6r][/url:1swrbw6r], héros qui souffle ses 75 bougies cette année d'ailleurs.[...][/quote:1swrbw6r] Bouclier de [b:1swrbw6r]Captain America[/b:1swrbw6r] (en forme d'écu c'est-à-dire l'original, fortement inspiré d'un autre personnage (le bien nommé [b:1swrbw6r]The Shield[/b:1swrbw6r]/[b:1swrbw6r][i:1swrbw6r]Pep Comics[/i:1swrbw6r][/b:1swrbw6r]) qui était je crois aussi déjà utilisé dans les années 40 par [b:1swrbw6r]Timely[/b:1swrbw6r] comme logo.
Marvel lance l'initiative [b:29w88bvv]Timely Comics[/b:29w88bvv] - nommée d'après le nom original de l'éditeur Marvel Comics dans les années 30 - dans l'optique d'attirer les nouveaux lecteurs ainsi que les "retardataires". Chaque parution de cette nouvelle collection compilera les trois premiers numéros des nouvelles séries [b:29w88bvv]All-New, All-Different[/b:29w88bvv] de la Maison des Idées (soit 72 pages) pour le prix de 3,00$. Les titres concernés par le label Timely Comics à partir de juin sont : [b:29w88bvv]Invincible Iron Man[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]All-New, All-Different Avengers[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]All-New Inhumans[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Carnage[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Daredevil[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Drax[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Doctor Strange[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Moon Girl & the Devil Dinosaur[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]New Avengers[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Scarlet Witch[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Squadron Supreme[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Totally Awesome Hulk[/b:29w88bvv], ; [b:29w88bvv]Ultimates[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Uncanny Inhumans[/b:29w88bvv] ; [b:29w88bvv]Venom : Space Knight[/b:29w88bvv] ; et [b:29w88bvv]Web Warriors[/b:29w88bvv]. Il est amusant de noter que la bannière inclue le nouveau bouclier de [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/captain-america-steve-rogers-nick-spencer-jesus-saiz-t82177.html:29w88bvv][b:29w88bvv]Steve Rogers alias Captain America[/b:29w88bvv][/url:29w88bvv], héros qui souffle ses 75 bougies cette année d'ailleurs. [img:29w88bvv]http://imageshack.com/a/img923/284/f1bpd0.jpg[/img:29w88bvv] [img:29w88bvv]http://imageshack.com/a/img922/8664/UytfW9.jpg[/img:29w88bvv] [img:29w88bvv]http://imageshack.com/a/img924/2024/Qd1MmK.jpg[/img:29w88bvv] [img:29w88bvv]http://imageshack.com/a/img924/4806/JPW9KB.jpg[/img:29w88bvv]
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=788822CAPamericaREDeagle58d41.jpg:13x2m9qp][img:13x2m9qp]http://img15.hostingpics.net/pics/788822CAPamericaREDeagle58d41.jpg[/img:13x2m9qp][/url:13x2m9qp] La célébration des 75 ans de Captain America se poursuit avec cette nouvelle variant cover de l'illustre Jim Steranko, qui n'est pas encore catégorisée comme étant la couverture d'un titre précis (sans doute pour les séries respectives de Sam Wilson et Steve Rogers). En ce qui concerne cet artiste de renom, cette initiative est prévue pour se poursuivre tout au long de l'année. Source :
Merci !
C'est Jared Osborn, un ancien employé de Marvel qui travaillait à l'époque à différents stades de la production des bouquins (encrage, lettrage, couleurs)...c'est justement lui qui a posté la vidéo sur sa chaîne Youtube...
Eh eh eh, c'était qui le gars aux cheveux longs bouclés au sourire de Cyber ?
Nom-de-Zeus ! En 1992, les encreurs de Marvel arboraient d'impressionnantes coupes mulets, Bob Harras était le big boss des titres X-Men et MTV présentait les meilleurs clips du moment depuis la Maison des Idées ! [youtube:31oea5ke] [i:31oea5ke]Gotta get back in time ![/i:31oea5ke]
[color=#FFFFFF:5513sx1a]........[/color:5513sx1a][img:5513sx1a]http://imageshack.com/a/img908/9202/qFPgP8.jpg[/img:5513sx1a] [color=#FFFFFF:5513sx1a]...........[/color:5513sx1a][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22419/l-annee-2016-de-brian-m-bendis-en-image.html:5513sx1a][b:5513sx1a][size=150:5513sx1a]L’ANNÉE 2016 DE BRIAN M. BENDIS EN IMAGE[/size:5513sx1a][/b:5513sx1a][/url:5513sx1a] [color=#FFFFFF:5513sx1a].[/color:5513sx1a]
[quote="Photonik":20f3ljqh]C'est marqué juste au-dessus...
[quote="Jack!":20f3ljqh] une nouvelle collection de couvertures alternatives ayant pour but de résumer les évènements survenus dans chaque série depuis le lancement de [b:20f3ljqh]All-New, All-Different Marvel[/b:20f3ljqh].
[/quote:20f3ljqh]
Un intérêt plutôt limité, donc. Mais bon, vu le niveau actuel des couvertures en général...et je sais que je prêche un convaincu, là. [/quote:20f3ljqh]
ça veut dire que les couv' vont raconter une histoire ? NOM.DE.ZEUS !!!
Bon, va falloir déchiffrer les couv' après !
C'est l'inverse en somme du "things to come" des X-Men période Schism. [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=1689022058020thingstocomewxm.jpg:1p6z2yht][img:1p6z2yht]http://img15.hostingpics.net/pics/1689022058020thingstocomewxm.jpg[/img:1p6z2yht][/url:1p6z2yht]
C'est marqué juste au-dessus...
[quote="Jack!":1cdpgtsx] une nouvelle collection de couvertures alternatives ayant pour but de résumer les évènements survenus dans chaque série depuis le lancement de [b:1cdpgtsx]All-New, All-Different Marvel[/b:1cdpgtsx].
[/quote:1cdpgtsx]
Un intérêt plutôt limité, donc. Mais bon, vu le niveau actuel des couvertures en général...et je sais que je prêche un convaincu, là.
euh j'ai pas compris à quoi ça sert en fait ?
[img:79qi86qj]http://imageshack.com/a/img905/5625/Rh922N.jpg[/img:79qi86qj] Pendant les mois de février et mars, l'éditeur Marvel Comics lancera l'initiative "[b:79qi86qj]l'histoire jusqu'à maintenant[/b:79qi86qj]" à travers une nouvelle collection de couvertures alternatives ayant pour but de résumer les évènements survenus dans chaque série depuis le lancement de [b:79qi86qj]All-New, All-Different Marvel[/b:79qi86qj]. Pour le moment, les titres concernés sont [b:79qi86qj]All-New Inhumans #5, All-New X-Men #4, Amazing Spider-Man #9, Carnage #6, Deadpool #8, Doctor Strange #6, Extraordinary X-Men #8, Guardians of the Galaxy #6, Invincible Iron Man #6[/b:79qi86qj] et [b:79qi86qj]Spider-Man 2099 #8[/b:79qi86qj]. Si le succès est au rendez-vous, d'autres titres devraient suivre durant les mois d'avril et de mai. [size=85:79qi86qj]Ci-dessus, un exemple illustré par Julian Totino Tedesco pour [b:79qi86qj]Invincible Iron Man #6[/b:79qi86qj].[/size:79qi86qj]
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=672508GenndyTartakovskysLukeCage.jpg:3senwonr][img:3senwonr]http://img15.hostingpics.net/pics/672508GenndyTartakovskysLukeCage.jpg[/img:3senwonr][/url:3senwonr] Il semblerait que l'espoir soit de nouveau permis en ce qui concerne l'éventuelle concrétisation d'une mini-série centrée sur l’ami et partenaire fétiche d’Iron Fist, écrite et illustrée par le talentueux [b:3senwonr]Genndy Tartakosky[/b:3senwonr] (Le Laboratoire de Dexter, Clone Wars, Les Supers Nanas) et qui espérons-le ne rejoindra peut-être pas les rangs des projets avortés. L'auteur a remis la main sur les planches terminées pour la plupart depuis longtemps déjà, étant donné que la sortie était initialement prévue pour 2008. Il s'agit d'un projet intitulé tout simplement "Cage!" comme la série limitée de Azzarello et Corben, lancé au départ par Tom Brevoort avec dans l’idée de conserver une patine visuelle 70’s, notamment par le biais de la reprise du look initial, avec la tiare et tout le toutim, pour renouer avec les racines "blackspotation" du personnage, afin d'élaborer un récit hors continuité avec une approche fun et un aspect satirique, permettant un autre regard sur les séries Marvel de cette décennie. [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=692338cage20070810081021269000.jpg:3senwonr][img:3senwonr]http://img15.hostingpics.net/pics/692338cage20070810081021269000.jpg[/img:3senwonr][/url:3senwonr] L'aboutissement du projet a été considérablement freiné en raison de l'emploi du temps chargé de Tartakovsky (dont la dernière collaboration avec Marvel remonte à sa participation au storyboard d'Iron Man 2) et surtout pas aidé par le fait que l’éditeur Aubrey Sitterson a quitté la maison des idées la même année. Après les déclarations du créateur de Samouraï Jack qui montrent son intérêt renouvelé dans l'aboutissement de ce projet qui lui tient à coeur, l'éditeur en chef Axel Alonso a eu l'occasion de s'exprimer brièvement sur le sujet: [quote:3senwonr]Genndy Tartakovsky has voiced interest in finishing up his long awaited 'Luke Cage' miniseries that was announced years ago but never released, as has editor Tom Brevoort. What's the likelihood of seeing the mini released in the near future, perhaps in time for a certain Netflix series? Alonso: Very good.[/quote:3senwonr] Sources:
Ah ! Ça oui. Trés bonne période,c'est avec cette équipe que j'ai commencé mes achats de comics, avec les Stranges.. . un trio d'amoureux, des ennemis trés proches, des secrets... des persos pas trés connus (pour moi en tout cas).
[quote="Marko":3vq8ey19] Ce serait bien que la réédition de ce run finisse par se faire[/quote:3vq8ey19] oh que oui
[quote="soyouz":2lop7y5l] Je me demande si cette période a autant marqué les Américains que les Français ?[/quote:2lop7y5l] Je n'ai pas l'impression vu qu'elle est rarement évoquée sur les sites US, ou alors trop souvent résumé à cette appellation de période des blousons de cuir d'une manière un peu péjorative. Ce serait bien que la réedition de ce run finisse par se faire, au moins la saga de Proctor (qui est quand même dans le top 50 des meilleures histoires des Vengeurs de CBR donc elle n'est pas totalement oubliée).
[quote="BenWawe":2yt03ume][quote="Jack!":2yt03ume][b:2yt03ume]Black Knight #2 par Steve Epting.[/b:2yt03ume] [img:2yt03ume]http://imageshack.com/a/img905/3453/woS4bP.jpg[/img:2yt03ume][/quote:2yt03ume] Mon personnage préféré. Ma période préférée. Un de mes artistes préférés. Superbe.[/quote:2yt03ume] Je crois qu'on ne le répétera jamais assez ! Je me demande si cette période a autant marqué les Américains que les Français ?
[quote="Jack!":3iycjgv0][b:3iycjgv0]Black Knight #2 par Steve Epting.[/b:3iycjgv0] [img:3iycjgv0]http://imageshack.com/a/img905/3453/woS4bP.jpg[/img:3iycjgv0][/quote:3iycjgv0] Mon personnage préféré. Ma période préférée. Un de mes artistes préférés. Superbe.
[quote="Jack!":3jfh54hg][...] [b:3jfh54hg]Vision #2 par Dale Keown.[/b:3jfh54hg] [img:3jfh54hg]http://imageshack.com/a/img903/2750/1m2xmp.jpg[/img:3jfh54hg][/quote:3jfh54hg] J'aime beaucoup le logo de [b:3jfh54hg]Vision [/b:3jfh54hg] (et le reste aussi).
Au moins, pour Liefeld, ça n'a pas dû être très compliqué de s'adapter !
La prochaine collection de couvertures variantes de l'éditeur américain Marvel Comics, prévue pour le mois de décembre, sera consacrée aux années 90. [b:3kacsan8]Web Warriors #2 par Mark Bagley.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img907/6495/ucsLsN.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Uncanny Inhumans #3 par Whilce Portacio.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img910/1665/phNcrf.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Uncanny Avengers #3 par Whilce Portacio.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img905/3149/AilLKE.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Silk #2 par Mark Bagley.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img903/9480/RhXi1x.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Hercules #2 par Mark Texeira.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img911/7942/20wApL.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]All-New Wolverine #3 par Tom Raney.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img633/4594/HmpB6a.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Black Knight #2 par Steve Epting.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img905/3453/woS4bP.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Carnage #3 par Mike Deodato.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img910/537/DzwTHV.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Daredevil #1 par Larry Stroman.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img905/5254/7S2oR5.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Deadpool #3 par Rob Liefeld.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img907/9520/rFJcWT.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Doctor Strange #3 par Mark Texeira.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img907/5766/8m4HLz.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Drax #2 par Ron Lim.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img907/8036/1vG2SV.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Guardians of the Galaxy par Whilce Portacio.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img903/3661/4m3STk.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Guardians of Infinity #1 par Ron Lim.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img633/9968/5M4Joi.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Mighty Thor #1 par Ron Frenz.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img903/6122/H0B8pz.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Ms. Marvel #2 par J. Scott Campbell.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img907/4919/W2bUxh.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Nova #2 par Pasqual Ferry.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img910/7465/cY4eG7.jpg[/img:3kacsan8] Scarlet Witch #1 par Tom Raney. [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img907/5373/Pa22BT.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Spider-Man 2099 #4 par Pasqual Ferry.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img907/7554/m2BM2v.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Totally Awesome Hulk #1 par Dale Keown.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img905/206/K8tfyA.jpg[/img:3kacsan8] [b:3kacsan8]Vision #2 par Dale Keown.[/b:3kacsan8] [img:3kacsan8]http://imageshack.com/a/img903/2750/1m2xmp.jpg[/img:3kacsan8]
Oui, c'est un peu ce que je reproche (si je puis utiliser ce terme) et mon clin d'oeil voulait aussi dire ça : interchangeable !
[quote="Jack!":3v3lrwd0]L'artiste [b:3v3lrwd0]Michael Cho[/b:3v3lrwd0] illustre toute une collection de couvertures variantes pour le mois de février :[...][/quote:3v3lrwd0]
Il y en a des vraiment sympa, "dommage" qu'elles ne racontent rien et qu'elles soient finalement interchangeables.
Bon c'est peut-être la "contrainte" du truc.
Michael Cho a du talent : un émule de Darwyn Cooke. De bien belles variants. Si j'ai bien compris, il doit en signer plus d'une vingtaine en Février, ça laisse de la place pour d'autres pépites.
Wow ! Marvel privilégiant la créa pour les variants. Pourvou que ça doure.
[quote="soyouz":38i5x00q]KAMEHA[size=150:38i5x00q]ME[/size:38i5x00q][size=200:38i5x00q]HA[/size:38i5x00q][/quote:38i5x00q] Je réponds à ton Kamehameha par ceci : [quote="Jack!":38i5x00q][img:38i5x00q]http://imageshack.com/a/img907/6724/qvoVnO.jpg[/img:38i5x00q] [/quote:38i5x00q] Big Bang Attack ! Tori.
Ce gars avait fait la couverture variante d'un [b:3rol8xwh]Green Lantern Saga[/b:3rol8xwh] chez Urban, couverture destinée à un tirage pour la FNAC, je crois. J'aime bien son boulot. Jim
Il y a de jolies couvertures, la dedans. J'aime beaucoup le travail sur une dominante de couleur.
[quote="Jack!":324eb842] [img:324eb842]http://imageshack.com/a/img908/548/pzoPj7.jpg[/img:324eb842] [/quote:324eb842] KAMEHA[size=150:324eb842]ME[/size:324eb842][size=200:324eb842]HA[/size:324eb842]
L'artiste [b:3n1l5rws]Michael Cho[/b:3n1l5rws] illustre toute une collection de couvertures variantes pour le mois de février : [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img905/9073/ZbzWHj.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img907/898/dhOriN.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img907/3289/scmHEe.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img910/8748/FBCA9i.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img908/548/pzoPj7.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img907/6724/qvoVnO.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img911/4723/bdDFXO.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img633/2341/UcRHQK.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img910/1926/d8YgNk.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img903/9687/LByk86.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img907/7093/2ubSKu.jpg[/img:3n1l5rws] [img:3n1l5rws]http://imageshack.com/a/img908/2238/98xuQM.jpg[/img:3n1l5rws] Source: www.bleedingcool.com
[quote="Jim Lainé":fotuk54x]Bah écoute, félicitations.
Et les bouts de trads que tu fais sur les machins qui t'intéressent sont très plaisants à lire. Et je crois que tu as compris l'essence du boulot : s'écarter de la langue d'origine, c'est toujours mieux.
[...] En tout cas, bravo. Ça rend tout cela très convivial et agréable d'accès.[/quote:fotuk54x]
Eh bien écoute, merci. Ça me fait plaisir.
Et puis si un jour un éditeur vous demande si vous ne connaitriez pas quelqu'un de compétent pour faire un essaie en traduction, n'hésitez pas à lâcher mon nom. J'en serais ravi.
[quote="Jim Lainé":1wghnnxr]
En tout cas, bravo. Ça rend tout cela très convivial et agréable d'accès.
Jim[/quote:1wghnnxr]
C'est peu de le dire ! J'apprécie toujours !
[quote="Jack!":3kcaqiqo]
Oui, je fais les (petites) traductions. J'essaie d'allier justesse et rapidité car j'ai encore beaucoup à faire à coté. C'est pour cette raison que mes extraits sont parfois un peu trop littérales (surtout quand l'information m'intéresse peu, je dois l'avouer) ou, au contraire, que je m'éloigne un peu du texte pour mieux relever le propos (comme au-dessus).[/quote:3kcaqiqo]
Bah écoute, félicitations.
Et les bouts de trads que tu fais sur les machins qui t'intéressent sont très plaisants à lire. Et je crois que tu as compris l'essence du boulot : s'écarter de la langue d'origine, c'est toujours mieux.
[quote="Jack!":3kcaqiqo]Et parfois, je m'amuse juste à faire les voix, comme avec Joe Casey qui est "rentre-dedans" ou Keith Giffen qui est un sacré boute-en-train. [/quote:3kcaqiqo]
hahahaha
C'est aussi un des plaisirs, ça, les voix.
En tout cas, bravo. Ça rend tout cela très convivial et agréable d'accès.
Jim
[quote="Jack!":vcwl28iy][img:vcwl28iy]http://zupimages.net/up/15/40/bqsm.jpg[/img:vcwl28iy] La saga [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/secret-wars-jonathan-hickman-esad-ribic-t72655.html:vcwl28iy][b:vcwl28iy]Secret Wars[/b:vcwl28iy][/url:vcwl28iy] de Jonathan Hickman et Esad Ribic n'est même pas encore terminée aux États-Unis qu'[b:vcwl28iy]Axel Alonso[/b:vcwl28iy] prépare déjà le prochain Événement de l'univers Marvel. Voici ce que révélait le directeur des publications sur le podcast d'Andy Greenwald: [quote="Alonso":vcwl28iy]On en revient toujours à la confiance que l'on place en nos auteurs et à notre compréhension de la tendance, sans pour autant claironner 'essayons quelque chose qui s'applique au zeitgeist comme Civil War à son époque'. Ça ne fonctionne simplement pas ainsi. [Le processus] doit être plus naturel. Cela étant dit, attention spoiler, nous discutons déjà depuis un certain temps d'une histoire qui, pour le dire simplement, prend beaucoup d'ampleur. Une ampleur qui évoque le monde dans lequel nous vivons et l'esprit du moment [le zeitgeist], avec un sujet qui, je pense, devrait toucher tout le monde -- les lecteurs de comics; les téléspectateurs; les possesseurs d'un IPhone ou d'un Blackberry. Nous polissons actuellement cette histoire pour en être le plus fier possible. Je ne peux pas estimer la date de sortie parce que nous ne voulons pas nous précipiter. Encore une fois, nous sommes très patient avec cette histoire.[/quote:vcwl28iy] Un évènement prévu de longue date ? Peut-être consacré au partage de l'information ? Ce pourrait-il qu'il s'agisse de la [b:vcwl28iy]Reckoning War[/b:vcwl28iy] de Dan Slott, l'ambitieux [i:vcwl28iy]crossover[/i:vcwl28iy] cosmique révélant un mystérieux et violent guerrier, dissimulé aux yeux des plus puissantes entités de l'univers, et dont l'auteur sème les indices depuis la parution de [b:vcwl28iy]She-Hulk #3 (Vol.2)[/b:vcwl28iy] en 2006 ?[/quote:vcwl28iy] C'est marrant, mais quand il dit que l'histoire touchera également les "cous-pliés", c'est bizarre, mais je me sens moins concerné du coup !
[quote="n.nemo":1dd97of4]tu as déjà traduit du spurrier ? Il me faisait vraiment rire avec son délire verbale à passer du coq à l’âne tout le temps[/quote:1dd97of4]
Ah, je vois ce que tu veux dire ! Mais c'est vrai aussi pour beaucoup d'américains qui perdent le fil de leur propos ([i:1dd97of4]and, and, and, and, and, and, and, etc.[/i:1dd97of4])
[quote="Troi":1dd97of4]Là, c'est une locomotive à vapeur...[/quote:1dd97of4]
Aussi.
[quote="Jack!":jl2way3s]Keith Giffen qui est un sacré bout-en-train.[/quote:jl2way3s] Là, c'est une locomotive à vapeur... On dit un "bout[i:jl2way3s][b:jl2way3s]e[/b:jl2way3s][/i:jl2way3s]-en-train", du verbe bouter (comme, par exemple, "les anglais hors de France") et non du verbe bouillir... Mais ce n'est probablement qu'une erreur typographique. J'ai juste tout de suite fait le rapprochement avec la machine à vapeur d'un train, et ça m'a bien fait rire. Tori.
tu as déjà traduit du spurrier ? Il me faisait vraiment rire avec son délire verbale à passer du coq à l’âne tout le temps
[quote="Jim Lainé":mgtfe43m]Tiens, Jack, ça fait un bout de temps que je voulais te poser la question, et un délicat et subtil mélange de fainéantise, de désorganisation et de trop-plein de travail m'a toujours retardé dans sa rédaction.
Je vois que tu fais souvent des citations d'interviews (en général, le choix de l'extrait est très pertinent), et parfois en français. Et je trouve assez souvent les traductions bien troussées (ici, je crois discerner un "[i:mgtfe43m]just[/i:mgtfe43m]" qui n'a pas été traduit en "[i:mgtfe43m]juste[/i:mgtfe43m]", le tout dans un texte bien rythmé).
C'est toi qui fais ces traductions ?
Jim[/quote:mgtfe43m]
Oui, je fais les (petites) traductions. J'essaie d'allier justesse et rapidité car j'ai encore beaucoup à faire à coté. C'est pour cette raison que mes extraits sont parfois un peu trop littérales (surtout quand l'information m'intéresse peu, je dois l'avouer) ou, au contraire, que je m'éloigne un peu du texte pour mieux relever le propos (comme au-dessus).
Et parfois, je m'amuse juste à faire les voix, comme avec Joe Casey qui est "rentre-dedans" ou Keith Giffen qui est un sacré boute-en-train.
Tiens, Jack, ça fait un bout de temps que je voulais te poser la question, et un délicat et subtil mélange de fainéantise, de désorganisation et de trop-plein de travail m'a toujours retardé dans sa rédaction. Je vois que tu fais souvent des citations d'interviews (en général, le choix de l'extrait est très pertinent), et parfois en français. Et je trouve assez souvent les traductions bien troussées (ici, je crois discerner un "[i:3ghubw2d]just[/i:3ghubw2d]" qui n'a pas été traduit en "[i:3ghubw2d]juste[/i:3ghubw2d]", le tout dans un texte bien rythmé). C'est toi qui fais ces traductions ? Jim
[img:2fro6bkz]http://zupimages.net/up/15/40/bqsm.jpg[/img:2fro6bkz] La saga [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/secret-wars-jonathan-hickman-esad-ribic-t72655.html:2fro6bkz][b:2fro6bkz]Secret Wars[/b:2fro6bkz][/url:2fro6bkz] de Jonathan Hickman et Esad Ribic n'est même pas encore terminée aux États-Unis qu'[b:2fro6bkz]Axel Alonso[/b:2fro6bkz] prépare déjà le prochain Événement de l'univers Marvel. Voici ce que révélait le directeur des publications sur le podcast d'Andy Greenwald: [quote="Alonso":2fro6bkz]On en revient toujours à la confiance que l'on place en nos auteurs et à notre compréhension de la tendance, sans pour autant claironner 'essayons quelque chose qui s'applique au zeitgeist comme Civil War à son époque'. Ça ne fonctionne simplement pas ainsi. [Le processus] doit être plus naturel. Cela étant dit, attention spoiler, nous discutons déjà depuis un certain temps d'une histoire qui, pour le dire simplement, prend beaucoup d'ampleur. Une ampleur qui évoque le monde dans lequel nous vivons et l'esprit du moment [le zeitgeist], avec un sujet qui, je pense, devrait toucher tout le monde -- les lecteurs de comics; les téléspectateurs; les possesseurs d'un IPhone ou d'un Blackberry. Nous polissons actuellement cette histoire pour en être le plus fier possible. Je ne peux pas estimer la date de sortie parce que nous ne voulons pas nous précipiter. Encore une fois, nous sommes très patient avec cette histoire.[/quote:2fro6bkz] Un évènement prévu de longue date ? Peut-être consacré au partage de l'information ? Ce pourrait-il qu'il s'agisse de la [b:2fro6bkz]Reckoning War[/b:2fro6bkz] de Dan Slott, l'ambitieux [i:2fro6bkz]crossover[/i:2fro6bkz] cosmique révélant un mystérieux et violent guerrier, dissimulé aux yeux des plus puissantes entités de l'univers, et dont l'auteur sème les indices depuis la parution de [b:2fro6bkz]She-Hulk #3 (Vol.2)[/b:2fro6bkz] en 2006 ?
l apres crossing. Les episodes ties in crossing d'Iron man ont une superbe ambiance parano/qu est ec qui se passe.. comme peu ont su le faire. Je prefere quand même la partie fauteuil roulant à Kaminsky... il m a pourri Morbius, doc strange et Hellstorm aussi.. c egard ne sait faire qu une chose et mal, a mon avis.
Tout ça ne volait pas bien haut quand même. La fin de l'ère Michelinie / Layton et l'après-John Byrne (dont je suis plutôt fan), c'était quand même pas folichon. Et encore, "The Crossing" était encore à venir...
j'ai un bon souvenir de ses iron man ouù justement war machine est introduit. c'etait meilleur que l'époque de tony en fauteuil roulant.
Kaminsky ecrit toujours pareil... son héros a un boost de pouvoir (L armure War Machine par exemple) et il colle une tonne de guest star.
[quote="Marko":1fx7jf19][quote="Regulator":1fx7jf19][quote="Fred le Mallrat":1fx7jf19]
Ce que tu dis sur des fans de One direction est juste... c est pas la question de ce que tu ecoutes, lis qui est un souci.. plus d un manque de recul.
Un fan de Captain America, de Alan Moore, de Marvel, de The Cure, des Girondins de Bordeaux peut manquer de recul..
Alors qu un fan de Sardou, Len Kaminsky peut en avoir...(ca doit bien exister, il a juste mauvais gout)[/quote:1fx7jf19]
J'aime bien Sardou.[/quote:1fx7jf19]
Et moi Kaminsky, enfin c'est plus de l'ordre de l'exception sur un seul et unique épisode, celui où Spidey et J. Jonah Jameson se retrouvent obligés de camper ensemble.[/quote:1fx7jf19]
Après vérification, je retire ce que j'ai dit c'était Zimmerman au scénario et non Kaminsky (le one-shot Sweet Charity).
Bon ben... je te dis"à demain". Et tu me réponds:"à deux pieds". Sinon,Fred,j'avions pris beaucoup de plaisir à lire tes articles sur Cap donc logique que je m'en rappelle. Je vais même te dire,je les relis de temps en temps. Cordialement.
"J'aime bien Sardou." Trop, c'est trop !!! Je quitte ce forum ! ... Au moins jusqu'à demain...
moi aussi j'aime bien sardou. Amour de jeunesse j'avais trois ans et des poussières quand je suis tombé sur connemara. J'ai chopé le virus, intraitable par la suite...
Content que tu te souviennes de moi pour ca... (mais je deteste toujours Sardou et Kaminsky )
[quote="Regulator":1qm1nbab][quote="Fred le Mallrat":1qm1nbab] Ce que tu dis sur des fans de One direction est juste... c est pas la question de ce que tu ecoutes, lis qui est un souci.. plus d un manque de recul. Un fan de Captain America, de Alan Moore, de Marvel, de The Cure, des Girondins de Bordeaux peut manquer de recul.. Alors qu un fan de Sardou, Len Kaminsky peut en avoir...(ca doit bien exister, il a juste mauvais gout)[/quote:1qm1nbab] J'aime bien Sardou.[/quote:1qm1nbab] Et moi Kaminsky, enfin c'est plus de l'ordre de l'exception sur un seul et unique épisode, celui où Spidey et J. Jonah Jameson se retrouvent obligés de camper ensemble.
[quote="Fred le Mallrat":4wzc7gzi]
Je suis un ancien de Buzz.. et je me souviens pas avoir participé à un tel lynchage (là aussi il y a du recul a prendre )[/quote:4wzc7gzi]
Je ne t'ai pas accusé directement.
Pour être honnête,je me rappelle surtout de toi pour ça:
Y a forcément une part de csubjectivité, tout de même !
[quote="artemus dada":19rf7kj7][quote="soyouz":19rf7kj7][quote="sylvain cordurié":19rf7kj7]
De plus, si je suis virulent quand je critique Bendis, on ne peut pas dire que ce soit la cas de la majorité ici.
Bref...[/quote:19rf7kj7]
Tu n'es pas virulent, tu es cordurié ! [/quote:19rf7kj7]
Oui mais pas [i:19rf7kj7]c[/i:19rf7kj7]vulgaire. [/quote:19rf7kj7]
et il est cobjectif, comme toujours
[quote="soyouz":3w3h108r][quote="sylvain cordurié":3w3h108r]
De plus, si je suis virulent quand je critique Bendis, on ne peut pas dire que ce soit la cas de la majorité ici.
Bref...[/quote:3w3h108r]
Tu n'es pas virulent, tu es cordurié ! [/quote:3w3h108r]
Oui mais pas [i:3w3h108r]c[/i:3w3h108r]vulgaire.
[quote="sylvain cordurié":2uvq3cdx]
De plus, si je suis virulent quand je critique Bendis, on ne peut pas dire que ce soit la cas de la majorité ici.
Bref...[/quote:2uvq3cdx]
Tu n'es pas virulent, tu es cordurié !
Je crois surtout que Penitent focalise sur des commentaires qui ne lui plaisent pas parce qu'il trouve leur contenu trop agressif ou trop à charge. Alors que ceux qui émettent lesdits commentaires ne se font pas une montagne de leurs billets (pas nécessairement d'humeur). De plus, si je suis virulent quand je critique Bendis, on ne peut pas dire que ce soit la cas de la majorité ici. Bref...
Je me retrouve vachement dans ce que dit Fred. Je n’ai jamais été attiré par les vengeurs. J’étais X-Men (débile comme classification mais c’était ma réalité). Et c’est Avengers Disassembled qui m’a mis aux Avengers. J’ai adoré ! Comme j’ai adoré le début des NA ! Et puis au fil des épisodes, j’ai eu l’impression que le pétard allumé faisait plus souvent pshit que boum. Et j’ai commencé à m’ennuyer. Hood, le retour de Hood, la revanche de Hood,… Et je ne connaissais pas Bendis, et je ne connaissais rien des Avengers. Je n’avais aucun a priori et ma déception vient de la lecture, pas d’une attente particulière sur le titre, l’auteur ou le traitement des personnages. Pour moi, il avait de superbes idées (Secret Invasion, il doit y avoir moyen d’en faire un truc super paranoïaque et ça tombe comme un soufflet) mais n’en fait pas grand-chose. J’aurai tendance à le rapprocher de Snyder sur Batman qui n’arrive pas à finir aussi fort ses intrigues très alléchantes au départ. Mais de là à les blacklister ou à les ranger définitivement dans une case, faut pas exagérer. Y’a des trucs plus graves dans la vie que les comics…
Fred : Fanatisme et idolâtrie sans prise de recul, c'est bien le problème et l'important dans ma remarque. Si j'ai parlé de "stars" musicales à la mode, c'est surtout pour imager, le problème est le même avec les fanatiques de sports, de comics, de politique ...
[quote="penitent":16hdtseh] Je n'ai sincèrement pas de vision précise de ce que doit être la vie d'un forum. J'en ai juste fréquenté quelques-uns, et donc je vois ce qu'ils ont de commun et de différents. Le point commun le plus notable que j'ai observé est que Bendis obsède beaucoup de forums et leurs intervenants (d'où ma réflexion initiale et ironique sur le fait que, sans Bendis, je me demande de quoi les fans de comics parleraient... [/quote:16hdtseh] Encore une fois, soit je vous comprend mal... soit vous vous comprenez mal. Pour moi ta question est sur l amplitude de la critique et non la validité de celle-ci. Et sur l amplitude, il est clair que le fait que Bendis soit sur des séries visibles est une des raisons. Claremon se faisait beaucoup critiquer dans les années 80 car (au-delà de la pertinence des critiques car je faisais partie des gens qui critiquaient) il était sur la série phare, la plus lue... Donc Tout le monde a quelque chose à dire sur les scenaristes de Batman, Spiderman, JL ou Avengers et Xmen... en bien ou en mal. Ils sont donc plus facilement discuté en long en large et en travers que le scenariste de Green Arrow, Magneto... Ce fut pareil pour Chuck Austen (qui avait de bonnes critiques sur eternals avant d aller sur Xmen puis Avengers) ouFraction (qui avait de bons trucs sur Iron Fist mais pas sur Xmen). Pour moi les critiques négatives de Bendis, Austen ou Fraction s entendent sur les séries incriminés mais beaucoup ne "connaissait" pas le travail antérieur (j ai jamais lu les eternals de Austen)! Tu n as pas la même masse de lecteurs sur Iron Fist que sur Xmen et en plus tu n as pas la même attente... Pas sur que tous les lecteurs d Iron Fist vont scruter la même "erreur" de continuité ou de caracterisation que sur Xmen.... Pour moi ca rejoint un autre débat: C est comme la masse de lecteurs qui disent ne plus vouloir lire marvel a cause des mauvaises caracterisations, decisions sur les personnages.. et trouvent que le nouveau lobo de DC est genial.. ou que Green Arrow ca envoie !! Vu qu ils ne connaissent pas les personnages, le passé.. ce qu ils trouvent intolérables sur un Wolverine ou Thor.. passe tranquille sur Lobo, Green Arrow... Et je dis pas que c est mauvais ce que DC a fait. Je dis juste que le lecteur ne juge pas les choses avec la même distance sur toutes les séries. Donc l aspect popularité + attachement aux personnages.. fait que certains auteurs sont plus discutés en masse.. et même sont plus critiqués que certains qui font "pire" mais sur des séries moins connues...
[quote="Regulator":2uxgockv][quote="Jim Lainé":2uxgockv][quote="n.nemo":2uxgockv]
sur buzz, oiriginal sin semble quasi unanimement considéré comme une purge la dernière fois que j'avais jeté un coup d’œil.[/quote:2uxgockv]
Ahahaha.
Buzz.
Tu lis encore l'avis de ces gens-là ?
Jim[/quote:2uxgockv]
Personnellement,j'ai arrêté de lire leurs avis quand ils m'ont qualifié de "juif"et de "nuisible"participant à un grand complot "sioniste"(SIC).
[size=85:2uxgockv]Sur un autre forum,on a prétendu aussi que j'étais un compte bidon créé par des "skinheads boneheads du Front National".
Vu que j'ai souvent les cheveux longs,ça me fait bien marrer...[/size:2uxgockv]
[quote="nikohell":2uxgockv]Moi j'ai toujours autant de mal avec les fanatiques qui encensent leur idole sans prendre de recul ...
One Direction, Bieber, Bendis ... même combat ![/quote:2uxgockv]
J'ai une amie (18 ans ce mois-ci) fan de One Direction et de Kev Adams.
Et anciennement de Justin Biberon.
Celà étant,elle,elle est capable de prendre du recul.[/quote:2uxgockv]
Je suis un ancien de Buzz.. et je me souviens pas avoir participé à un tel lynchage (là aussi il y a du recul a prendre )
Ce que tu dis sur des fans de One direction est juste... c est pas la question de ce que tu ecoutes, lis qui est un souci.. plus d un manque de recul.
Un fan de Captain America, de Alan Moore, de Marvel, de The Cure, des Girondins de Bordeaux peut manquer de recul..
Alors qu un fan de Sardou, Len Kaminsky peut en avoir...(ca doit bien exister, il a juste mauvais gout)
[quote="soyouz":2z7wfj3g]T'inquiète, la cuvée 2015 a trouvé son nouveau poulain : [b:2z7wfj3g]Charles Soule* **[/b:2z7wfj3g]. Les prologues de Wolverines n'étaient pas terribles, mais Wolverines démarrent sur les chapeau de roue en terme de médiocrité nullissime ! J'ai eu un mal de chien à lire le premier épisode et y en a encore 6 dans le magazine VF. Quand c’est merdique, Panini met le paquet dans ses mag' ! [size=85:2z7wfj3g]*je sens qu'il ne va pas tarder à prendre la place de Daniel Way dans mon petit cœur ** encore un qui produit beaucoup trop. Y a quand même des coïncidences ![/size:2z7wfj3g][/quote:2z7wfj3g] Soule, pour moi, c est un autre débat. C est le gars que les editeurs encencent mais qui (en tout cas perso) n a jamais convaincu. J ai jamais rien lu de trés bon de Charles Soule.. ca part de passable à mauvais. C est differend de Fraction, Bendis, Remender, Aaron... qui ont des reussites assez généralement admises. Tu as ensuite les gars qui reussissent dans les superheros et pas dans l indé ou le contraire qui sont pour moi un probleme encore differend (Pour moi Lemire est là.. il est surement trés bon en Creator Owned.. mais tout ce qu il fait en Superheros est au mieux sympa).
Moi je trouve ta définition de lecteur (@Penitent) complètement hallucinante. Tu dédouanes de toute responsabilité l'auteur parce qu'il a des contraintes alors que c'est son boulot, et chaque travail a ses contraintes. Tu reportes tout sur le lecteur, responsable de ne pas apprécier à sa "juste valeur" le travail que l'auteur (payé pour) a l'immense gentillesse de partager (moyennant le montant que refilera le lecteur). Et tu t'étonnes que le lecteur soit exigeant ? Qu'il ne donne plus sa chance après avoir été déçu à de nombreuses reprises ? Le monde des Bisounours, c'est pas la réalité.
[quote="penitent":134dyloi][quote="sylvain cordurié":134dyloi] Tu sembles avoir une vision de ce que devrait être la vie d'un forum. Perso, ne parler que des choses que j'aime et taire mes déceptions, ça ne me correspond pas.[/quote:134dyloi] Je n'ai sincèrement pas de vision précise de ce que doit être la vie d'un forum. J'en ai juste fréquenté quelques-uns, et donc je vois ce qu'ils ont de commun et de différents. Le point commun le plus notable que j'ai observé est que Bendis obsède beaucoup de forums et leurs intervenants (d'où ma réflexion initiale et ironique sur le fait que, sans Bendis, je me demande de quoi les fans de comics parleraient... C'était juste de l'ironie. Mais j'oublie qu'il ne faut pas ironiser sur un forum : c'est quelque chose qui n'est jamais perçue comme on le voudrait). Après, ça ne me dérange pas que chacun se prononce en fonction de son humeur du moment, de son tempérament, de ses convictions. Cependant, je m'interroge (de manière générale, pas seulement sur ce qui se dit ici) : Bendis est un auteur fréquemment dénigré et attaqué sur les forums. C'est pourtant un auteur lu et apprécié par ailleurs comme en témoigne le succès de beaucoup de ses séries. Ce contraste est saisissant entre des forumeurs hostiles à Bendis, ce qu'il écrit, ce qu'il incarne, et les lecteurs qui le suivent parce qu'ils apprécient visiblement sa production d'hier comme d'aujourd'hui (en n'ayant pas l'air de penser que son niveau a tant baissé). Je pose la question, je n'ai pas de réponse. Mais si je la pose, c'est parce que je ne vois aucun autre auteur actuel de comics à cristalliser autant les passions. [/quote:134dyloi] Le fait qu'un grand nombre de lecteurs se reconnaît dans le travail de Bendis ne signifie pas pour autant que ce travail est bon ou mauvais. C'est à l'appréciation de chacun. Et s'il est vrai qu'il cristallise les passions, c'est qu'il y a peut-être une raison. Autre que celle de la détestation gratuite. Cela dit, tu fais plus que poser une question. Tu donnes TA réponse à mes réactions, voire à celle d'autres. Et ta réponse, c'est que l'on fait l'économie de la réflexion pour céder à des humeurs ou à une forme de paresse intellectuelle. Et c'est là qu'il y a schisme. Tu as du mal à accepter que les critiques soient fondées sur une analyse certes passionnée mais objective, et que quand la meute semble hurler, chaque voix a malgré tout sa singularité. [quote="penitent":134dyloi][quote="sylvain cordurié":134dyloi] La BD, un métier ingrat. Des pressions éditoriales et un public volage et capricieux... Tu m'étonnes que le pauvre auteur, il ait du mal à survivre dans ce monde hostile. Désolé, mais je n'ai pas la même perception de ce métier que toi. À mon sens, un auteur est le premier responsable du contenu de ses séries. Quand on se rate, ce n'est pas à cause de pressions internes ou externes. Quand les lecteurs ne suivent pas, ce n'est pas par caprice, mais par manque d'intérêt. [/quote:134dyloi] Pour ma part, la responsabilité est partagée. J'estime qu'un auteur fait toujours une proposition aux lecteurs. Cette proposition (de raconter telle histoire avec tels personnages de telle manière) peut être inspirée ou pas, et le lecteur est libre de la suivre ou pas. Mais un auteur, particulièrement dans le cadre des comics, est soumis à des contraintes dont le lecteur est exempté. Il doit composer avec un éditeur, qui possède les personnages et peut désapprouver la manière dont ils sont écrits, et avec le lecteur, qui a la conviction d'en savoir autant - sinon plus - que lui. Le lecteur est un animal encore plus redoutable qu'un éditeur : il a la certitude qu'il sait mieux comment doit être écrit un personnage, voire une série (il sait aussi mieux que le dessinateur comment doit être représenté le héros, le vilain). C'est le lecteur qui, en décidant d'acheter ou de zapper, a le droit de vie et de mort sur une série et donc sur le statut d'un auteur. Surtout, le lecteur est un rancunier tenace : s'il a le sentiment qu'un auteur le déçoit ou ne respecte pas les personnages, il n'accorde jamais une chance à l'auteur de se refaire. Quelles contraintes a un lecteur ? Aucune. Il peut tout faire (acheter, pas acheter), tout dire (adorer, détester), en toute impunité. Pour un fan, l'auteur est comme un jouet : il peut en faire une idole ou lui faire subir les pires outrages, l'insulter sur des forums ou des blogs, sans rien craindre. Soyons honnêtes : tous ceux qui disent avoir été déçus par Bendis (ou n'importe quel autre d'ailleurs, inutile de su-personnaliser) n'y croient plus, jamais ils ne lui accorderont une seconde chance. Toutes les annonces concernant ses projets seront examinés et jugés sans indulgence. Cette intransigeance peut passer pour une saine exigence, mais peut aussi être une injustice. C'est une attitude qui rappelle la façon dont on considère les gens qui sortent de prison : ils ont payé pour leur faute, quelle qu'elle soit, mais ils restent coupables à vie. Et comme j'invite à l'honnêteté, je précise qu'il m'arrive d'être moi-même injuste : je n'ai plus beaucoup (voire plus du tout) d'indulgence pour certains auteurs, j'ai soit été déçu soit jamais convaincu. Mais j'essaie (j'essaie, je ne réussis pas toujours) de ne pas m'acharner sur eux. Je les trouve pas bons, mais je ne vais pas prétendre leur apprendre leur métier ni dire à ceux qui les apprécient qu'ils ont mauvais goût.[/quote:134dyloi] Tu dis "soyons honnête" pour valider une généralité. C'est ta perception des choses, pas une vérité absolue. Là encore, tu présupposes que nous sommes tous pareils, incapables de discernement. L'absence d'indulgence n'est pas synonyme de condamnation automatique. Quant à apprendre à un auteur son métier... lire et analyser un contenu ne revient pas à faire cela. En revanche, il permet de déceler des faiblesses d'écriture. C'est bien cela le sujet de fond. Je ne visite pas les autres forums, mais la capacité d'analyse des intervenants qui passent ici, elle me semble indiscutable. Je ne te rejoins pas sur l'image que tu te fais des lecteurs. Par définition, écrire et être publié, c'est accepter de s'exposer à la critique. Et peu importe les contraintes imposées à un auteur. S'il s'engage sur un projet/une série, à lui d'assumer ce choix, et les inconvénients qui vont avec, la hargne des lecteurs incluse. Si j'étais scénariste de comics, je ne tiendrai pas un autre discours. Pour finir, la comparaison entre les malheureux auteurs et les anciens taulards, elle est limite. Encore une fois, tu balances une généralité. Mais tout le monde n'a pas cette perception de la société, des anciens détenus, ou plus largement des détenus en préventive ou purgeant une peine.
on a pas déjà lu tout ça?
sérieux comme dit Soy' c'est de la grande généralisation quand même.
ah un moment je ne sais pas qui est le plus obsédé dans l'histoire.
faut arrêter d'essayer de nous analyser et de vouloir nous mettre dans des cases ou d'imaginer qu'on continuerait à critiquer tel ou tel auteur juste pour ne pas avouer que là on aime bien ce qu'il vient de faire
[quote="penitent":2mi0msun][..] Bendis est un auteur fréquemment dénigré et attaqué sur les forums. C'est pourtant un auteur lu et apprécié par ailleurs comme en témoigne le succès de beaucoup de ses séries. Ce contraste est saisissant entre des forumeurs hostiles à Bendis, ce qu'il écrit, [...][/quote:2mi0msun]
Un contraste relatif tout de même, combien ici se sont dit déçus par le travail de [b:2mi0msun]Bendis [/b:2mi0msun]?
Sur combien de [i:2mi0msun]forumers [/i:2mi0msun]actifs ?
[quote:2mi0msun]Soyons honnêtes : tous ceux qui disent avoir été déçus par Bendis (ou n'importe quel autre d'ailleurs, inutile de su-personnaliser) n'y croient plus, jamais ils ne lui accorderont une seconde chance. Toutes les annonces concernant ses projets seront examinés et jugés sans indulgence.[/quote:2mi0msun]
Oui et non.
Oui je ne redonnerai pas de seconde chance au travail de [b:2mi0msun]Bendis [/b:2mi0msun] (je n'ai rien contre lui personnellement ni contre son travail d'ailleurs, simplement ce qu'il fait ne me convient pas) par ce que je ne le lis plus depuis longtemps, et qu'il me paraît difficile de "redonner une chance" au travail de quelqu'un qu'on ne lit plus.
Non à la seconde proposition, je n'examine ni juge rien de ce qu'il fait parce que ce qu'il fait ne m'intéresse plus (depuis bien longtemps).
Mais [b:2mi0msun]Bendis [/b:2mi0msun] n'est pas le seul scénariste que je ne lis pas, il y a d'ailleurs plus de scénaristes que je ne lis pas que de scénaristes que je lis.
[quote="penitent":1q339y8l]Je les trouve pas bons, mais je ne vais pas prétendre leur apprendre leur métier ni dire à ceux qui les apprécient qu'ils ont mauvais goût.[/quote:1q339y8l] N’empêche ceux qui aiment soule, on peut être bon gout, mais ils ont un coup dans le nez alors. je suis déjà sortie
[quote="penitent":1oxxi00m] Mais un auteur, particulièrement dans le cadre des comics, est soumis à des contraintes dont le lecteur est exempté. Il doit composer avec un éditeur, qui possède les personnages et peut désapprouver la manière dont ils sont écrits, et avec le lecteur, qui a la conviction d'en savoir autant - sinon plus - que lui. Le lecteur est un animal encore plus redoutable qu'un éditeur : il a la certitude qu'il sait mieux comment doit être écrit un personnage, voire une série (il sait aussi mieux que le dessinateur comment doit être représenté le héros, le vilain). [/quote:1oxxi00m] C'est un peu extrapoler et surinterpréter les choses quand même ! Je ne sais pas cuisiner, mais quand je bouffe de la merde, je le sais ! [quote="penitent":1oxxi00m] Soyons honnêtes : tous ceux qui disent avoir été déçus par Bendis (ou n'importe quel autre d'ailleurs, inutile de su-personnaliser) n'y croient plus, jamais ils ne lui accorderont une seconde chance.[/quote:1oxxi00m] Tu généralises énormément ! Rien que pour parler de ses New Avengers qui n'étaient plus en odeur de sainteté depuis un bail, y a pas mal de forumeurs qui reconnaissaient que ses épisodes avec des perso en solo étaient pas mal foutus !
[quote="sylvain cordurié":o3ioluf4] Tu sembles avoir une vision de ce que devrait être la vie d'un forum. Perso, ne parler que des choses que j'aime et taire mes déceptions, ça ne me correspond pas.[/quote:o3ioluf4] Je n'ai sincèrement pas de vision précise de ce que doit être la vie d'un forum. J'en ai juste fréquenté quelques-uns, et donc je vois ce qu'ils ont de commun et de différents. Le point commun le plus notable que j'ai observé est que Bendis obsède beaucoup de forums et leurs intervenants (d'où ma réflexion initiale et ironique sur le fait que, sans Bendis, je me demande de quoi les fans de comics parleraient... C'était juste de l'ironie. Mais j'oublie qu'il ne faut pas ironiser sur un forum : c'est quelque chose qui n'est jamais perçue comme on le voudrait). Après, ça ne me dérange pas que chacun se prononce en fonction de son humeur du moment, de son tempérament, de ses convictions. Cependant, je m'interroge (de manière générale, pas seulement sur ce qui se dit ici) : Bendis est un auteur fréquemment dénigré et attaqué sur les forums. C'est pourtant un auteur lu et apprécié par ailleurs comme en témoigne le succès de beaucoup de ses séries. Ce contraste est saisissant entre des forumeurs hostiles à Bendis, ce qu'il écrit, ce qu'il incarne, et les lecteurs qui le suivent parce qu'ils apprécient visiblement sa production d'hier comme d'aujourd'hui (en n'ayant pas l'air de penser que son niveau a tant baissé). Je pose la question, je n'ai pas de réponse. Mais si je la pose, c'est parce que je ne vois aucun autre auteur actuel de comics à cristalliser autant les passions. [quote="sylvain cordurié":o3ioluf4] La BD, un métier ingrat. Des pressions éditoriales et un public volage et capricieux... Tu m'étonnes que le pauvre auteur, il ait du mal à survivre dans ce monde hostile. Désolé, mais je n'ai pas la même perception de ce métier que toi. À mon sens, un auteur est le premier responsable du contenu de ses séries. Quand on se rate, ce n'est pas à cause de pressions internes ou externes. Quand les lecteurs ne suivent pas, ce n'est pas par caprice, mais par manque d'intérêt. [/quote:o3ioluf4] Pour ma part, la responsabilité est partagée. J'estime qu'un auteur fait toujours une proposition aux lecteurs. Cette proposition (de raconter telle histoire avec tels personnages de telle manière) peut être inspirée ou pas, et le lecteur est libre de la suivre ou pas. Mais un auteur, particulièrement dans le cadre des comics, est soumis à des contraintes dont le lecteur est exempté. Il doit composer avec un éditeur, qui possède les personnages et peut désapprouver la manière dont ils sont écrits, et avec le lecteur, qui a la conviction d'en savoir autant - sinon plus - que lui. Le lecteur est un animal encore plus redoutable qu'un éditeur : il a la certitude qu'il sait mieux comment doit être écrit un personnage, voire une série (il sait aussi mieux que le dessinateur comment doit être représenté le héros, le vilain). C'est le lecteur qui, en décidant d'acheter ou de zapper, a le droit de vie et de mort sur une série et donc sur le statut d'un auteur. Surtout, le lecteur est un rancunier tenace : s'il a le sentiment qu'un auteur le déçoit ou ne respecte pas les personnages, il n'accorde jamais une chance à l'auteur de se refaire. Quelles contraintes a un lecteur ? Aucune. Il peut tout faire (acheter, pas acheter), tout dire (adorer, détester), en toute impunité. Pour un fan, l'auteur est comme un jouet : il peut en faire une idole ou lui faire subir les pires outrages, l'insulter sur des forums ou des blogs, sans rien craindre. Soyons honnêtes : tous ceux qui disent avoir été déçus par Bendis (ou n'importe quel autre d'ailleurs, inutile de su-personnaliser) n'y croient plus, jamais ils ne lui accorderont une seconde chance. Toutes les annonces concernant ses projets seront examinés et jugés sans indulgence. Cette intransigeance peut passer pour une saine exigence, mais peut aussi être une injustice. C'est une attitude qui rappelle la façon dont on considère les gens qui sortent de prison : ils ont payé pour leur faute, quelle qu'elle soit, mais ils restent coupables à vie. Et comme j'invite à l'honnêteté, je précise qu'il m'arrive d'être moi-même injuste : je n'ai plus beaucoup (voire plus du tout) d'indulgence pour certains auteurs, j'ai soit été déçu soit jamais convaincu. Mais j'essaie (j'essaie, je ne réussis pas toujours) de ne pas m'acharner sur eux. Je les trouve pas bons, mais je ne vais pas prétendre leur apprendre leur métier ni dire à ceux qui les apprécient qu'ils ont mauvais goût.
[quote="Jim Lainé":1d66bewi][quote="n.nemo":1d66bewi] sur buzz, oiriginal sin semble quasi unanimement considéré comme une purge la dernière fois que j'avais jeté un coup d’œil.[/quote:1d66bewi] Ahahaha. Buzz. Tu lis encore l'avis de ces gens-là ? Jim[/quote:1d66bewi] Personnellement,j'ai arrêté de lire leurs avis quand ils m'ont qualifié de "juif"et de "nuisible"participant à un grand complot "sioniste"(SIC). [size=85:1d66bewi]Sur un autre forum,on a prétendu aussi que j'étais un compte bidon créé par des "skinheads boneheads du Front National". Vu que j'ai souvent les cheveux longs,ça me fait bien marrer...[/size:1d66bewi] [quote="nikohell":1d66bewi]Moi j'ai toujours autant de mal avec les fanatiques qui encensent leur idole sans prendre de recul ... One Direction, Bieber, Bendis ... même combat ![/quote:1d66bewi] J'ai une amie (18 ans ce mois-ci) fan de One Direction et de Kev Adams. Et anciennement de Justin Biberon. Celà étant,elle,elle est capable de prendre du recul.
Moi j'ai toujours autant de mal avec les fanatiques qui encensent leur idole sans prendre de recul ... One Direction, Bieber, Bendis ... même combat !
[quote="penitent":15g9lpnb][quote="sylvain cordurié":15g9lpnb][quote="penitent":15g9lpnb]Bendis, j'ai l'impression qu'on ressort systématiquement les dossiers compromettants. Le mec produit beaucoup (sans doute trop, c'est certain), il est très exposé, sa version de certains personnages est iconoclaste, ses tics d'écriture sont visibles... C'est une tête à claques parfaite.
Mais j'ai envie de dire à ceux qui lui tombent dessus qu'ils ont la liberté de ne plus le lire, de ne pas suivre ses séries. Et que le citer en permanence comme l'incarnation du mal dans les comics est un peu lassant.
Il y a des auteurs que je ne peux pas blairer, et pendant un temps, je me suis aussi acharné sur eux. On m'a fait remarquer que j'étais lourdingue. J'ai arrêté, effectivement c'est lourdingue et vain. J'ai aussi arrêté de lire leurs séries, attendant qu'ils passent la main.
Au fond, rien ne sert de s'acharner sur un auteur : ce n'est pas respecteux, c'est inutile, et ça fatigue ceux qui vous lisent (et vous attirent une haine féroce de la part de ceux qui aiment ledît auteur).[/quote:15g9lpnb]
Non mais, on est sur un forum, Penitent.
On parle de ce qui se fait, parfois de choses plus anciennes, de nos coups de cœurs, de ce qui nous déplaît. On ne va pas s'interdire de parler de Bendis parce que "le pauvre canard, qu'est-ce qu'il prend !". La déception qu'il génère est proportionnelle à l'engouement qu'il a pu motiver.
Tu dis qu'Aaron et Waid sont épargnés... mais au moment présent, leur production est bonne, alors que celle de Bendis est morne et répétitive.
Mais Bendis n'est pas le seul à manger. Remender - qui n'est pas le plus détesté des auteurs de ces dernières années - s'est fait hacher menu pour son Axis. Et quand Aaron s'est planté sur AvX, on ne lui a pas fait de cadeau.
Si Bendis faisait un truc sympa dans la masse de sa prod présente, ça aiderait aussi.[/quote:15g9lpnb]
Tu vois, c'est typique, ça : tu cites les déceptions qu'ont pu susciter Aaron ou Remender, mais elles sont plutôt mineures et ciblées (leurs participations à des events dans lesquels ils partageaient l'affiche avec d'autres scénaristes - Aaron pour "AvX" - ou quand leur travail a été clairement vampirisé par l'éditorial - Remender sur "Axis", comme un article de "Comic Box" le révélait).[/quote:15g9lpnb]
Qu'y a-t-il de typique à t'expliquer que moi - comme d'autres d'ailleurs - on ne voit pas tout noir ou tout blanc ?
Tu disais que l'on portait Waid ou Aaron aux nues. Je te dis que non. Quand ils se ratent, peu importe dans quel schéma, on le remarque aussi et on ne s'abstient pas de le dire. Je parlais d'Axis, mais je ne suis pas un grand fan d'Uncanny Avengers dont je trouve les personnages affreusement caractérisés.
[quote="penitent":15g9lpnb]En revanche, quand tu cites Bendis, tu parles de la masse de sa production, sans distinction. C'est beaucoup plus généralisé, donc ça suggère que, pour toi, tout (ou pratiquement tout) est à jeter. Les seuls trucs à sauver sont des histoires écrites il y a au moins dix ans (son run sur "DD")... or, il écrivait déjà comme aujourd'hui (et en quantité équivalente certainement).[/quote:15g9lpnb]
Tu veux que je dise quoi ?
Que sa production sur les dix ans écoulés vaut celle des années passées ? Ben non, désolé. Même si ça te chagrine. Il écrivait mieux avant. Sur DD, il travaillait le personnage, l'emmenait vers l'abîme lentement mais sûrement, avec une approche intimiste et une belle intelligence. Et son association avec Maleev fonctionnait à merveille. Ensuite, pour moi, il s'est perdu.
[quote="penitent":15g9lpnb]Je n'interdis pas d'être déçu ni de l'exprimer, ni même que Bendis soit un défouloir pratique. Mon problème, ce n'est ni l'opinion négative qu'on peut avoir de l'oeuvre de Bendis, ni la véhémence avec laquelle on en fait part. Ce qui m'ennuie, c'est la répétitivité du procédé : lorsqu'il faut citer un auteur censé incarner tous les travers de l'écriture des comics actuels, et plus encore les dérives des comics de super-héros en général, on sort Bendis comme un magicien sort un lapin de son chapeau. C'est pratique parce que tout le monde sait qui est Bendis, sait ce qu'il a écrit, on l'identifie immédiatement, inutile de le présenter.
Pourtant, en toute honnêteté, il y a certainement d'autres mauvais scénaristes, il y a même des scénaristes bien pires que lui (dans sa génération, ou avant, ou après). Mais c'est moins commode.[/quote:15g9lpnb]
Là, sérieusement, j'ai du mal à te suivre.
Je crois me montrer suffisamment critique - sans doute parce que je suis vieux... - pour ne pas être taxé de ne faire que dans l'attaque ciblée.
Il se trouve juste que pour moi, parmi [u:15g9lpnb]les auteurs au top depuis le début des années 2000[/u:15g9lpnb], Bendis est la plus grande déception.
Ce n'est pas ton sentiment, très bien, mais c'est le mien.
[quote="penitent":15g9lpnb]Mais ce systématisme me gêne aussi quand il est positif parce que c'est de la paresse.[/quote:15g9lpnb]
Ben voyons...
[quote="penitent":15g9lpnb]Comme je l'ai dit, je ne crois ni en un pseudo "âge d'or" de la BD, des comics, et je refuse encore plus les "vaches sacrées". Je juge seulement sur pièce, quand ça se présente.
Si je découvre une Bd ou un auteur génial, qu'il ait produit hier ou il y a 50 ans, je les mets au même niveau parce que le plaisir que me procure leur lecture est équivalent. Un truc médiocre aujourd'hui est à critiquer avec la même vigueur qu'un truc médiocre d'il y a 50 ans.[/quote:15g9lpnb]
Oui. Et alors ?
[quote="penitent":15g9lpnb]Toutefois, j'ai de plus en plus de mal avec cette spirale négative, ça ne me passionne pas des masses de poster sur un forum des tas de commentaires désobligeants : si je n'aime pas, je passe à autre chose, je ne vois pas l'intérêt d'infliger à tous les autres intervenants le mal que je pense d'untel. C'est facile de dézinguer, il suffit d'être de mauvaise humeur, de se laisser aller, et le feu part tout seul. En revanche, défendre quelqu'un (de célèbre ou d'inconnu) n'est pas aussi facile : ça exige des efforts de (re)donner envie.[/quote:15g9lpnb]
Wow...
Donc, en clair, je dézingue sans discernement ?
Et quand je dis tout le bien que je pense du travail de Snyder sur Batman, est-ce que je fais assez d'effort à ton goût ? Que je me situe...
Tu parles de réaction à chaud, mais relis la tienne. Celle qui a ouvert ce débat. Tu n'as pas le sentiment qu'elle était un peu excessive ?
Tu sembles avoir une vision de ce que devrait être la vie d'un forum. Perso, ne parler que des choses que j'aime et taire mes déceptions, ça ne me correspond pas. Ce n'est pas un signe de paresse, juste un trait de personnalité. Je dois être quelqu'un de terriblement négatif, c'est pour ça.
[quote="penitent":15g9lpnb]Enfin, je pense que, entre gens intelligents, tout le monde reconnait à quel point faire des BD est un métier ingrat, soumis aux pressions éditoriales et à un public volage et capricieux (plus capricieux qu'exigeant souvent parce qu'on tique toujours quand les héros qu'on aime sont bizarrement animés). Mais ça ne se traduit pas toujours en commentaires très respectueux : on a tendance à juger de manière expéditive et définitive (ainsi un auteur qui déçoit a peu de chance d'être réhabilité, même s'il produit quelque chose d'à nouveau valable : il a eu sa chance, c'est terminé, il est grillé à vie, il avait qu'à faire attention, il fallait pas toucher à mes persos favoris, etc).[/quote:15g9lpnb]
La BD, un métier ingrat. Des pressions éditoriales et un public volage et capricieux... Tu m'étonnes que le pauvre auteur, il ait du mal à survivre dans ce monde hostile.
Désolé, mais je n'ai pas la même perception de ce métier que toi. À mon sens, un auteur est le premier responsable du contenu de ses séries. Quand on se rate, ce n'est pas à cause de pressions internes ou externes. Quand les lecteurs ne suivent pas, ce n'est pas par caprice, mais par manque d'intérêt.
Quand à ton commentaire concernant les jugements définitifs sur les auteurs, c'est une certitude qui t'appartient. Que tu le crois ou pas, je n'ai aucun avis définitif sur les auteurs en exercice (même pas sur Bendis... c'est te dire si je suis large). Et après quelques années passées sur Superpouvoirs et ici, je peux dire que ce qui est vrai pour moi l'est pour la plupart.
J'avais fait exprès. Dans le genre,j'ai souvent la vue qui baise. Sinon,que ce soit "Age of Ultron","Siège","Fear Itself" ou n'importe quel crossover Marvel récent,je les trouve plutôt agréable d'une traite qu'en mini à suivre...
[quote="Regulator":8zdbpmlk] J'aime bien ce comics,malgré son poing de départ visant à assassiner un de mes préférés,à savoir Hank Pym.[/quote:8zdbpmlk] Il a dû taper sacrément fort, alors !
[quote="Photonik":2d3u65h7][quote="n.nemo":2d3u65h7]je crois que je suis le seul au monde à bien aimer age of ultron[/quote:2d3u65h7]
Peut-être vis-tu dans une réalité alternative dystopique où "Age of Ultron" est un magnifique chef-d'oeuvre. Chez nous c'est une bouse. [/quote:2d3u65h7]
J'aime bien ce comics,malgré son poing de départ visant à assassiner un de mes préférés,à savoir Hank Pym.
Cependant,j'ai préféré le lire d'une traite plutôt qu'en mini-série.
T'inquiète, la cuvée 2015 a trouvé son nouveau poulain : [b:2ano0973]Charles Soule* **[/b:2ano0973]. Les prologues de Wolverines n'étaient pas terribles, mais Wolverines démarrent sur les chapeau de roue en terme de médiocrité nullissime ! J'ai eu un mal de chien à lire le premier épisode et y en a encore 6 dans le magazine VF. Quand c’est merdique, Panini met le paquet dans ses mag' ! [size=85:2ano0973]*je sens qu'il ne va pas tarder à prendre la place de Daniel Way dans mon petit cœur ** encore un qui produit beaucoup trop. Y a quand même des coïncidences ![/size:2ano0973]
[quote="sylvain cordurié":8hewwps6][quote="penitent":8hewwps6]Bendis, j'ai l'impression qu'on ressort systématiquement les dossiers compromettants. Le mec produit beaucoup (sans doute trop, c'est certain), il est très exposé, sa version de certains personnages est iconoclaste, ses tics d'écriture sont visibles... C'est une tête à claques parfaite.
Mais j'ai envie de dire à ceux qui lui tombent dessus qu'ils ont la liberté de ne plus le lire, de ne pas suivre ses séries. Et que le citer en permanence comme l'incarnation du mal dans les comics est un peu lassant.
Il y a des auteurs que je ne peux pas blairer, et pendant un temps, je me suis aussi acharné sur eux. On m'a fait remarquer que j'étais lourdingue. J'ai arrêté, effectivement c'est lourdingue et vain. J'ai aussi arrêté de lire leurs séries, attendant qu'ils passent la main.
Au fond, rien ne sert de s'acharner sur un auteur : ce n'est pas respecteux, c'est inutile, et ça fatigue ceux qui vous lisent (et vous attirent une haine féroce de la part de ceux qui aiment ledît auteur).[/quote:8hewwps6]
Non mais, on est sur un forum, Penitent.
On parle de ce qui se fait, parfois de choses plus anciennes, de nos coups de cœurs, de ce qui nous déplaît. On ne va pas s'interdire de parler de Bendis parce que "le pauvre canard, qu'est-ce qu'il prend !". La déception qu'il génère est proportionnelle à l'engouement qu'il a pu motiver.
Tu dis qu'Aaron et Waid sont épargnés... mais au moment présent, leur production est bonne, alors que celle de Bendis est morne et répétitive.
Mais Bendis n'est pas le seul à manger. Remender - qui n'est pas le plus détesté des auteurs de ces dernières années - s'est fait hacher menu pour son Axis. Et quand Aaron s'est planté sur AvX, on ne lui a pas fait de cadeau.
Si Bendis faisait un truc sympa dans la masse de sa prod présente, ça aiderait aussi.[/quote:8hewwps6]
Tu vois, c'est typique, ça : tu cites les déceptions qu'ont pu susciter Aaron ou Remender, mais elles sont plutôt mineures et ciblées (leurs participations à des events dans lesquels ils partageaient l'affiche avec d'autres scénaristes - Aaron pour "AvX" - ou quand leur travail a été clairement vampirisé par l'éditorial - Remender sur "Axis", comme un article de "Comic Box" le révélait).
En revanche, quand tu cites Bendis, tu parles de la masse de sa production, sans distinction. C'est beaucoup plus généralisé, donc ça suggère que, pour toi, tout (ou pratiquement tout) est à jeter. Les seuls trucs à sauver sont des histoires écrites il y a au moins dix ans (son run sur "DD")... or, il écrivait déjà comme aujourd'hui (et en quantité équivalente certainement).
Je n'interdis pas d'être déçu ni de l'exprimer, ni même que Bendis soit un défouloir pratique. Mon problème, ce n'est ni l'opinion négative qu'on peut avoir de l'oeuvre de Bendis, ni la véhémence avec laquelle on en fait part. Ce qui m'ennuie, c'est la répétitivité du procédé : lorsqu'il faut citer un auteur censé incarner tous les travers de l'écriture des comics actuels, et plus encore les dérives des comics de super-héros en général, on sort Bendis comme un magicien sort un lapin de son chapeau. C'est pratique parce que tout le monde sait qui est Bendis, sait ce qu'il a écrit, on l'identifie immédiatement, inutile de le présenter.
Pourtant, en toute honnêteté, il y a certainement d'autres mauvais scénaristes, il y a même des scénaristes bien pires que lui (dans sa génération, ou avant, ou après). Mais c'est moins commode.
Mais ce systématisme me gêne aussi quand il est positif parce que c'est de la paresse. Comme je l'ai dit, je ne crois ni en un pseudo "âge d'or" de la BD, des comics, et je refuse encore plus les "vaches sacrées". Je juge seulement sur pièce, quand ça se présente.
Si je découvre une Bd ou un auteur génial, qu'il ait produit hier ou il y a 50 ans, je les mets au même niveau parce que le plaisir que me procure leur lecture est équivalent. Un truc médiocre aujourd'hui est à critiquer avec la même vigueur qu'un truc médiocre d'il y a 50 ans.
Toutefois, j'ai de plus en plus de mal avec cette spirale négative, ça ne me passionne pas des masses de poster sur un forum des tas de commentaires désobligeants : si je n'aime pas, je passe à autre chose, je ne vois pas l'intérêt d'infliger à tous les autres intervenants le mal que je pense d'untel. C'est facile de dézinguer, il suffit d'être de mauvaise humeur, de se laisser aller, et le feu part tout seul. En revanche, défendre quelqu'un (de célèbre ou d'inconnu) n'est pas aussi facile : ça exige des efforts de (re)donner envie.
Enfin, je pense que, entre gens intelligents, tout le monde reconnait à quel point faire des BD est un métier ingrat, soumis aux pressions éditoriales et à un public volage et capricieux (plus capricieux qu'exigeant souvent parce qu'on tique toujours quand les héros qu'on aime sont bizarrement animés). Mais ça ne se traduit pas toujours en commentaires très respectueux : on a tendance à juger de manière expéditive et définitive (ainsi un auteur qui déçoit a peu de chance d'être réhabilité, même s'il produit quelque chose d'à nouveau valable : il a eu sa chance, c'est terminé, il est grillé à vie, il avait qu'à faire attention, il fallait pas toucher à mes persos favoris, etc).
[quote="artemus dada":1zbnuqer][quote="Fred le Mallrat":1zbnuqer]Aprés pour ce que Jim dit à Penitent.. Je crois que vous le comprenez de travers.[/quote:1zbnuqer] Qui comprend-on de travers ?[/quote:1zbnuqer] Penitent
[quote="penitent":3h5qf9fr]Bendis, j'ai l'impression qu'on ressort systématiquement les dossiers compromettants. Le mec produit beaucoup (sans doute trop, c'est certain), il est très exposé, sa version de certains personnages est iconoclaste, ses tics d'écriture sont visibles... C'est une tête à claques parfaite.
Mais j'ai envie de dire à ceux qui lui tombent dessus qu'ils ont la liberté de ne plus le lire, de ne pas suivre ses séries. Et que le citer en permanence comme l'incarnation du mal dans les comics est un peu lassant.
Il y a des auteurs que je ne peux pas blairer, et pendant un temps, je me suis aussi acharné sur eux. On m'a fait remarquer que j'étais lourdingue. J'ai arrêté, effectivement c'est lourdingue et vain. J'ai aussi arrêté de lire leurs séries, attendant qu'ils passent la main.
Au fond, rien ne sert de s'acharner sur un auteur : ce n'est pas respecteux, c'est inutile, et ça fatigue ceux qui vous lisent (et vous attirent une haine féroce de la part de ceux qui aiment ledît auteur).[/quote:3h5qf9fr]
Non mais, on est sur un forum, Penitent.
On parle de ce qui se fait, parfois de choses plus anciennes, de nos coups de cœurs, de ce qui nous déplaît. On ne va pas s'interdire de parler de Bendis parce que "le pauvre canard, qu'est-ce qu'il prend !". La déception qu'il génère est proportionnelle à l'engouement qu'il a pu motiver.
Tu dis qu'Aaron et Waid sont épargnés... mais au moment présent, leur production est bonne, alors que celle de Bendis est morne et répétitive.
Mais Bendis n'est pas le seul à manger. Remender - qui n'est pas le plus détesté des auteurs de ces dernières années - s'est fait hacher menu pour son Axis. Et quand Aaron s'est planté sur AvX, on ne lui a pas fait de cadeau.
Si Bendis faisait un truc sympa dans la masse de sa prod présente, ça aiderait aussi.
[quote="Jim Lainé":2e4g60j6][quote="penitent":2e4g60j6] Mais il ne faut pas être hypocrite non plus. Il y a des auteurs qui ont "la carte", auxquels on pardonne plus volontiers (parce qu'ils sont moins exposés, parce qu'ils ont écrit des runs marquants...). Aujourd'hui, par exemple, des mecs comme Mark Waid, Jason Aaron ont "la carte", et ce n'est pas immérité. Mais du coup on leur passe des trucs qu'on ne fait pas avec d'autres. Si Aaron écrivait "GOTG" avec les personnages choisis par Bendis, il n'y aurait pas cet a priori négatif parce que ce serait Aaron.[/quote:2e4g60j6] Je ne suis pas d'accord. Il me semble que pas mal de critiques à l'encontre de Bendis (ou de tartempion ou de bidule, mais là, c'est Bendis qu'on évoque) se font à base d'exemple (de dialogues, de séquences…). De même que les critiques élogieuses sur Aaron s'appuient aussi sur des détails précis tirés de ses productions. Moi le premier, j'essaie d'appuyer mes dires sur une expérience de lecture. Donc après, si Bendis quitte les [b:2e4g60j6]Guardians[/b:2e4g60j6] et que c'est Aaron qui reprend, je crois que je suivrai automatiquement. Y a des auteurs, comme ça, dont je reconnais les qualités (enfin, ce que j'estime être des qualités, mais bon, ça s'appuie sur un ensemble de critères) et en qui j'ai confiance (Waid, Abnett, Aaron, Lemire…). Pour parler d'Aaron, j'aime pas tout. Ses [b:2e4g60j6]Hulk[/b:2e4g60j6] m'ont bien barbé, même si je leur reconnais de bonnes intentions. Donc bon, la "carte", hein. Et sérieux, pour ne parler que de ce forum, je n'ai pas l'impression d'être le seul à procéder ainsi. Donc prétendre que tel ou tel auteur est jugé sur son nom et pas ses prestations, c'est un peu refaire le match, je trouve. Jim[/quote:2e4g60j6] Disons que par "avoir la carte", je veux dire qu'il existe des auteurs pour lesquels une somme de lecteurs actifs sur les forums ont une indulgence qu'ils n'ont plus pour Bendis (ou d'autres). Je n'ai rien contre Aaron, auquel je reconnais du talent, mais je crois que le fait qu'il ait écrit une série comme "Scalped" (que je n'ai pas lue), qui est généralement encensée, a fait de lui une sorte d'auteur-culte. Il a embrayé sur des héros secondaires comme "Ghost Rider" avant d'accéder aux stars comme "Wolverine" puis de produire une série mainstream, "Wolverine & the X-Men", avec ce côté décalé qui séduit les fans purs et durs et ceux qui cherchent des trucs plus frais. Tout ça lui a donné la carte, une jolie côte, l'affection de beaucoup de lecteurs. Je n'ai pas lu "Original Sin" (je ne lis plus les events), mais même si le résultat a divisé, ça n'a pas tellement entamé le crédit de Aaron, et j'ai l'impression que ses "Thor" sont plutôt bien accueillis. Du coup, encore une fois, chaque nouveau projet (indé ou mainstream) de Aaron est reçu avec bienveillance, sinon avec ferveur. Il n'a pas volé ce succès, mais il part avec un a priori favorable à chaque fois. Waid, c'est un peu pareil en ce moment : il a produit un excellent run de "DD", qui a fait l'unanimité. Et des productions antérieures lui assurent une bonne réputation ("Kingdom come", "Captain America", "FF"). J'aime beaucoup Waid, mais en même temps, j'ai eu de la chance, je n'ai lu que ses travaux les plus reconnus, les plus aimés. Et il a bossé avec des artistes que j'adore (Wieringo, Samnee). Bref, en ce moment, le soleil brille pour des gars comme ça : ils ont les bonnes séries, les bons artistes, la majorité des fans actifs sur les forums. Bendis, j'ai l'impression qu'on ressort systématiquement les dossiers compromettants. Le mec produit beaucoup (sans doute trop, c'est certain), il est très exposé, sa version de certains personnages est iconoclaste, ses tics d'écriture sont visibles... C'est une tête à claques parfaite. Mais j'ai envie de dire à ceux qui lui tombent dessus qu'ils ont la liberté de ne plus le lire, de ne pas suivre ses séries. Et que le citer en permanence comme l'incarnation du mal dans les comics est un peu lassant. Il y a des auteurs que je ne peux pas blairer, et pendant un temps, je me suis aussi acharné sur eux. On m'a fait remarquer que j'étais lourdingue. J'ai arrêté, effectivement c'est lourdingue et vain. J'ai aussi arrêté de lire leurs séries, attendant qu'ils passent la main. Au fond, rien ne sert de s'acharner sur un auteur : ce n'est pas respecteux, c'est inutile, et ça fatigue ceux qui vous lisent (et vous attirent une haine féroce de la part de ceux qui aiment ledît auteur).
[quote="artemus dada":12wkzvyr][quote="penitent":12wkzvyr][...]
Pour répondre à Artemus :
- je tiens, moi aussi, un blog, plus classique que le tien, où je rédige des critiques des BD que je lis, poste des dessins de mes artistes favoris, propose des sélections de mes couvertures préférées chaque mois. [/quote:12wkzvyr]
Tu pourrais mettre des liens, non ? Quand tes articles rencontrent des discussions ici par exemple.
[/quote:12wkzvyr]
Je vais mettre l'adresse de mon blog dans ma signature. Toutefois, ce que j'écris n'a pas de rapport avec les discussions ici, je n'y réagis pas à ce qui se dit ici. Pour moi, discuter sur un forum est une sorte d'activité complémentaire, ça m'enrichit intellectuellement, c'est une gymnastique bienvenue (même si, le lendemain, j'ai des courbatures parce que vous avez tous des discours balèzes et que vous êtes nombreux).
[quote:12wkzvyr][quote:12wkzvyr]Que des mecs comme Bendis aient des tics d'écriture, c'est presque inévitable vu le volume de leur production et le succès qu'ils rencontrent. C'est sans doute de la facilité, de la paresse. Mais ce n'est pas forcément une absence de talent ou une régression, c'est juste une façon plus simple, rapide de travailler : ça arrive même aux plus grands (alors forcément ça arrive aussi aux auteurs moyens). On peut s'en lasser, mais dans ce cas il faut savoir arrêter les frais, aller voir ailleurs, personne n'est prisonnier d'un auteur ou d'une série.
[/quote:12wkzvyr]
Je suis évidemment d'accord avec toi, cependant je considère qu'on peut néanmoins donner son avis sur tel ou tel auteur.
Parfois avec véhémence. Et en se répétant.[/quote:12wkzvyr][/quote]
Donner son avis, avec vigueur, ne me dérange pas. Mais bon, c'est vrai que ça peut être usant quand on est dans la position d'un lecteur qui apprécie un auteur détesté sur beaucoup de forums.
J'ai changé de crèmerie pour ça : j'espérai qu'ici, ce serait plus calme concernant Bendis. Ce n'est pas le cas, mais au moins, ça discute, alors que je suis souvent tombé sur des interlocuteurs adeptes du Bendis-bashing systématique.
[quote:12wkzvyr]
Comme disait [b:12wkzvyr]P. K. Dick[/b:12wkzvyr] : "l'âge d'or c'est quand on a 13 ans". [/quote:12wkzvyr]
Joli (et juste).
[quote="Jim Lainé":qm59ny40][quote="soyouz":qm59ny40] Je portais la petite qui ne voulait pas dormir (comme tous les soirs !)[/quote:qm59ny40] Seigneur, il s'est reproduit ![/quote:qm59ny40] C'est pour augmenter tes chances d'avoir plus de droits d'auteur ! Uniquement pour ça, tu te doutes bien ! [quote="Jim Lainé":qm59ny40] Bizarre, parce que pour moi, ça ne faisait aucun doute qu'il avançait à l'aveugle, en décompressant éhontément, en abandonnant des idées en cours de route, en gérant le temps du récit d'une manière contreproductive. Ça sentait très fort le gars qui crée des effets mais qui n'a pas grand-chose à raconter. Et ce dès le début. Mais bon, pour reprendre une métaphore émise plus haut, Bendis, à l'époque, "avait la carte", et exprimer un avis divergent, même en faisant péter des arguments, c'était s'exposer à de gros haussements de sourcils, au minimum. Jim[/quote:qm59ny40] Je suis un grand naïf, qu'est-ce tu veux ! Je me suis arrêté au "New" en me disant que ce n'était de toute façon pas les Vengeurs, que c'était forcément différent. Disons, que je lui ai laissé sa chance ! (même si les tueries du début ne m'ont pas vraiment emballé, mais alors pas du tout !)
[quote="soyouz":39wz4vak]
Je portais la petite qui ne voulait pas dormir (comme tous les soirs !)[/quote:39wz4vak]
Seigneur, il s'est reproduit !
[quote="soyouz":39wz4vak]Ah mais je fais partie des gens qui pensaient que tout était prévu (grosses discussions avec Kab, qui pensait comme toi dès le début, sur ce sujet sur France-Comics ) ... jusqu'au 10-15 premiers numéros (après, les tics commencent à être répétitifs !).
Et j'ai cru avoir eu tort d'avoir douté juste avant Secret Invasion (mais bon, ça n'a pas duré).[/quote:39wz4vak]
Bizarre, parce que pour moi, ça ne faisait aucun doute qu'il avançait à l'aveugle, en décompressant éhontément, en abandonnant des idées en cours de route, en gérant le temps du récit d'une manière contreproductive. Ça sentait très fort le gars qui crée des effets mais qui n'a pas grand-chose à raconter. Et ce dès le début. Mais bon, pour reprendre une métaphore émise plus haut, Bendis, à l'époque, "avait la carte", et exprimer un avis divergent, même en faisant péter des arguments, c'était s'exposer à de gros haussements de sourcils, au minimum.
Jim
[quote="Jim Lainé":mifes27x]
[quote="soyouz":mifes27x]Évidemment, tu as raison (message court sans développement, ça m'apprendra à répondre à une main).[/quote:mifes27x]
Que faisais-tu avec l'autre, petit canaillou ?[/quote:mifes27x]
Je portais la petite qui ne voulait pas dormir (comme tous les soirs !)
[quote="Jim Lainé":mifes27x][quote="soyouz":mifes27x]Ce que je veux dire par là, c'est ceux qui n'aiment pas ne l'ouvrent pas toujours et attendent d'être à plusieurs pour la ramener ![/quote:mifes27x]
Rajoute à ça une capacité à l'oubli. Dès les premiers numéros de [b:mifes27x]New Avengers[/b:mifes27x], j'ai dit que j'aimais pas, j'ai cité plein d'exemples pour expliquer en quoi c'était mauvais (les choix de [i:mifes27x]flash-forward[/i:mifes27x] qui tuent tout suspense, par exemple…). Mais bon, on m'a sorti tous les arguments du monde, du "[i:mifes27x]tu détestes Bendis[/i:mifes27x]" à "[i:mifes27x]laisse le temps à la série de s'installer[/i:mifes27x]". Et puis des années après, tous les gens qui se réveillent, qui relisent ou qui découvrent à retardement me ressortent les mêmes arguments. L'effet retard et l'effet oubli, et va expliquer aux gens que tu l'avais remarqué un peu avant, simplement parce que tu avais ouvert les yeux.
[i:mifes27x]Well. Duh.[/i:mifes27x]
Jim[/quote:mifes27x]
Ah mais je fais partie des gens qui pensaient que tout était prévu (grosses discussions avec Kab, qui pensait comme toi dès le début, sur ce sujet sur France-Comics ) ... jusqu'au 10-15 premiers numéros (après, les tics commencent à être répétitifs !).
Et j'ai cru avoir eu tort d'avoir douté juste avant Secret Invasion (mais bon, ça n'a pas duré).
[quote="n.nemo":3a3luow1]le year one de la jla, je le cite parce que vous l'oubliez et parce que je suis gentil.[/quote:3a3luow1] Ah ouais, tiens, je suis bête, je devrais le connaître, celui-là. Et je le trouve très bien. Pareil pour sa mini sur Flash et Green Lantern. C'est plein de petites subtilités, de clins d'œil qui tournent bien. Pareil pour la mini [b:3a3luow1]Silver Age[/b:3a3luow1], qui est un bel hommage. [quote="Fred le Mallrat":3a3luow1]Aprés pour ce que Jim dit à Penitent.. Je crois que vous le comprenez de travers. Avec Peni on s est croisé sur 3-4 forums. Je pense pas que ce qu'il dit sur Bendis s'applique à ce forum exclusivement. C'est plus quelque chose qu il a vécu sur la durée. C'est pour ca que je parle de l effet popularité ou visibilité d un auteur.[/quote:3a3luow1] C'est aussi pour cela que je parlais de CE forum. Qui est en gros le seul que je fréquente. Mais je crois que ce que je dis sur la lecture à retardement s'applique partout. Jim
[quote="Fred le Mallrat":1c8xalsb]Aprés pour ce que Jim dit à Penitent.. Je crois que vous le comprenez de travers.[/quote:1c8xalsb] Qui comprend-on de travers ?
Aprés pour ce que Jim dit à Penitent.. Je crois que vous le comprenez de travers. Avec Peni on s est croisé sur 3-4 forums. Je pense pas que ce qu'il dit sur Bendis s'applique à ce forum exclusivement. C'est plus quelque chose qu il a vécu sur la durée. C'est pour ca que je parle de l effet popularité ou visibilité d un auteur.
le year one de la jla, je le cite parce que vous l'oubliez et parce que je suis gentil.
[quote="Jim Lainé":3vxu5faa] Ah moi je suis fan absolu de ses [b:3vxu5faa]Flash[/b:3vxu5faa] [/quote:3vxu5faa] j'ai le tpb terminal velocity et les épisodes de strange. Oui ça c'est plutôt bon. [quote:3vxu5faa]Ses [b:3vxu5faa]JLA[/b:3vxu5faa] sont chouettes. [/quote:3vxu5faa] sur le coup, c'est à dire dans la foulé de morrison, j'avais pas aimé du tout. Mais après coup ça passe mieux. Je préfère quand même la reprise suivante de kelly. [quote:3vxu5faa] [quote="n.nemo":3vxu5faa] sur buzz, oiriginal sin semble quasi unanimement considéré comme une purge la dernière fois que j'avais jeté un coup d’œil.[/quote:3vxu5faa] Ahahaha. Buzz. Tu lis encore l'avis de ces gens-là ?[/quote:3vxu5faa] c'est sur que les avis là bas et ici sont de façon général très très différents. et puis là bas, le hs c'est le diable.
[quote="Photonik":29kzc74g]
Peut-être vis-tu dans une réalité alternative dystopique où "Age of Ultron" est un magnifique chef-d'oeuvre. Chez nous c'est une bouse.
[/quote:29kzc74g]
dans mon monde aussi les x trem x men de claremont post larroca sont un des sommets de claremont sur les x men.
^^
[quote="soyouz":23qc51fe] Ah ouais, j'avais oublié qu'il avait rapidement œuvré sur les X-Men. J'ai bien aimé aussi ses derniers Brave and the Bold, et ses Ruse aussi (je suis comme toi pour Cap et Ka-Zar)[/quote:23qc51fe] Ah ouais, ses [b:23qc51fe]Brave and the Bold[/b:23qc51fe], voilà un truc qui m'a emballé, carrément. Parfait de maîtrise avec un humour très présent. Adoré. [quote="soyouz":23qc51fe]Outre ses Flash, j'aimerais bien lire son travail sur la Légion ! ça m'intéresse beaucoup ![/quote:23qc51fe] De mémoire, sa [b:23qc51fe]Legion[/b:23qc51fe], c'est ce qui m'a le moins emballé. Mais faut dire que je suis pas très client de la Legion en général, donc sans doute que certaines choses m'ont échappé, aussi. [quote="soyouz":23qc51fe]Évidemment, tu as raison (message court sans développement, ça m'apprendra à répondre à une main).[/quote:23qc51fe] Que faisais-tu avec l'autre, petit canaillou ? [quote="soyouz":23qc51fe]Ce que je veux dire par là, c'est ceux qui n'aiment pas ne l'ouvrent pas toujours et attendent d'être à plusieurs pour la ramener ![/quote:23qc51fe] Rajoute à ça une capacité à l'oubli. Dès les premiers numéros de [b:23qc51fe]New Avengers[/b:23qc51fe], j'ai dit que j'aimais pas, j'ai cité plein d'exemples pour expliquer en quoi c'était mauvais (les choix de [i:23qc51fe]flash-forward[/i:23qc51fe] qui tuent tout suspense, par exemple…). Mais bon, on m'a sorti tous les arguments du monde, du "[i:23qc51fe]tu détestes Bendis[/i:23qc51fe]" à "[i:23qc51fe]laisse le temps à la série de s'installer[/i:23qc51fe]". Et puis des années après, tous les gens qui se réveillent, qui relisent ou qui découvrent à retardement me ressortent les mêmes arguments. L'effet retard et l'effet oubli, et va expliquer aux gens que tu l'avais remarqué un peu avant, simplement parce que tu avais ouvert les yeux. [i:23qc51fe]Well. Duh.[/i:23qc51fe] Jim
[quote="Jim Lainé":3h7hydvw] Ah moi je suis fan absolu de ses [b:3h7hydvw]Flash[/b:3h7hydvw] et de ses [b:3h7hydvw]Captain America[/b:3h7hydvw]. J'adore ses [b:3h7hydvw]Ka-Zar[/b:3h7hydvw], qui m'ont bien scotché à l'époque. J'ai relu ses [b:3h7hydvw]Fantastic Four[/b:3h7hydvw] récemment et je suis impressionné. J'aime bien ses [b:3h7hydvw]X-Men[/b:3h7hydvw], il est ingénieux, rapide, dans la continuité. Ses épisodes de [b:3h7hydvw]Spider-Man[/b:3h7hydvw] période "[i:3h7hydvw]The Gauntlet[/i:3h7hydvw]" sont franchement très bien. Ses [b:3h7hydvw]JLA[/b:3h7hydvw] sont chouettes. J'aime bien ses [b:3h7hydvw]Hulk[/b:3h7hydvw] aussi, même si c'est en dents de scie. Grosso modo, je prends sans sourciller. Totale confiance.[/quote:3h7hydvw] Ah ouais, j'avais oublié qu'il avait rapidement œuvré sur les X-Men. J'ai bien aimé aussi ses derniers Brave and the Bold, et ses Ruse aussi (je suis comme toi pour Cap et Ka-Zar) Outre ses Flash, j'aimerais bien lire son travail sur la Légion ! ça m'intéresse beaucoup ! [quote="Jim Lainé":3h7hydvw] Après, on a le droit de lire en retard, comme tu le soulignes, mais aussi de relire et de changer d'avis, de faire évoluer son jugement, tout ça. Jim[/quote:3h7hydvw] Évidemment, tu as raison (message court sans développement, ça m'apprendra à répondre à une main). Ce que je veux dire par là, c'est ceux qui n'aiment pas ne l'ouvrent pas toujours et attendent d'être à plusieurs pour la ramener ! Après, comme tu le dis, tu as le droit de changer d'avis, mais passer à deux extrêmes (après, le fan(atic) de comics est-il extrême ?) comme semble le dire Fred (mais lui aussi n'a peut être pas pris le temps de développer), je trouve ça pas pertinent (sauf si c'est correctement argumenté, si c'est nuancé, tout ça, quoi ...)
[quote="n.nemo":356x27i2] Mais hormis dd, y a aucun waid qui m'emballe vraiment.[/quote:356x27i2] Ah moi je suis fan absolu de ses [b:356x27i2]Flash[/b:356x27i2] et de ses [b:356x27i2]Captain America[/b:356x27i2]. J'adore ses [b:356x27i2]Ka-Zar[/b:356x27i2], qui m'ont bien scotché à l'époque. J'ai relu ses [b:356x27i2]Fantastic Four[/b:356x27i2] récemment et je suis impressionné. J'aime bien ses [b:356x27i2]X-Men[/b:356x27i2], il est ingénieux, rapide, dans la continuité. Ses épisodes de [b:356x27i2]Spider-Man[/b:356x27i2] période "[i:356x27i2]The Gauntlet[/i:356x27i2]" sont franchement très bien. Ses [b:356x27i2]JLA[/b:356x27i2] sont chouettes. J'aime bien ses [b:356x27i2]Hulk[/b:356x27i2] aussi, même si c'est en dents de scie. Grosso modo, je prends sans sourciller. Totale confiance. [quote="soyouz":356x27i2] Je trouve ça un peu débile, la critique rétroactive[/quote:356x27i2] Après, on a le droit de lire en retard, comme tu le soulignes, mais aussi de relire et de changer d'avis, de faire évoluer son jugement, tout ça. [quote="n.nemo":356x27i2] sur buzz, oiriginal sin semble quasi unanimement considéré comme une purge la dernière fois que j'avais jeté un coup d’œil.[/quote:356x27i2] Ahahaha. Buzz. Tu lis encore l'avis de ces gens-là ? [quote="n.nemo":356x27i2]je crois que je suis le seul au monde à bien aimer age of ultron[/quote:356x27i2] Ah c'est donc toi ? [quote="Fred le Mallrat":356x27i2] cad qu a lepoque t entendais que du bon et d un coup... là tu entends que bon, c etait pas si bien que les autres disent...[/quote:356x27i2] Le fait est que dans la carrière des auteurs, il y a des œuvres qui sont des tournants dans une carrière. Du coup, tout le monde les lit. Et ensuite, on redécouvre des trucs dont les lecteurs étaient moins nombreux à l'époque. Et fatalement, pour peu que cette œuvre plus ancienne soit un poil moins maîtrisée, et là, les critiques négatives fusent. [quote="Fred le Mallrat":356x27i2]c est un peu la seule facon dont j entend critiquer Moore (watchmen c est pas si bien qu on dit)[/quote:356x27i2] [b:356x27i2]Watchmen[/b:356x27i2], c'est éblouissant. C'est fort en termes de construction d'univers, de commentaires sur le genre, d'analyse politico-socio-psychologico-sexuelle, de formes et de narration. Sauf que voilà, depuis [b:356x27i2]Watchmen[/b:356x27i2], Moore a fait d'autres trucs. Dont une petite friandise appelée [b:356x27i2]From Hell[/b:356x27i2]. Qui est tout aussi virtuose en termes de forme, mais avec une ambition démesurée en comparaison. Ce type a un sens de l'équilibre dans ses récits qui mérite l'adjectif de "génial". Et ce sens, il l'a déjà dans [b:356x27i2]Watchmen[/b:356x27i2]. Jim
[quote="penitent":32s77e6u] Mais il ne faut pas être hypocrite non plus. Il y a des auteurs qui ont "la carte", auxquels on pardonne plus volontiers (parce qu'ils sont moins exposés, parce qu'ils ont écrit des runs marquants...). Aujourd'hui, par exemple, des mecs comme Mark Waid, Jason Aaron ont "la carte", et ce n'est pas immérité. Mais du coup on leur passe des trucs qu'on ne fait pas avec d'autres. Si Aaron écrivait "GOTG" avec les personnages choisis par Bendis, il n'y aurait pas cet a priori négatif parce que ce serait Aaron.[/quote:32s77e6u] Je ne suis pas d'accord. Il me semble que pas mal de critiques à l'encontre de Bendis (ou de tartempion ou de bidule, mais là, c'est Bendis qu'on évoque) se font à base d'exemple (de dialogues, de séquences…). De même que les critiques élogieuses sur Aaron s'appuient aussi sur des détails précis tirés de ses productions. Moi le premier, j'essaie d'appuyer mes dires sur une expérience de lecture. Donc après, si Bendis quitte les [b:32s77e6u]Guardians[/b:32s77e6u] et que c'est Aaron qui reprend, je crois que je suivrai automatiquement. Y a des auteurs, comme ça, dont je reconnais les qualités (enfin, ce que j'estime être des qualités, mais bon, ça s'appuie sur un ensemble de critères) et en qui j'ai confiance (Waid, Abnett, Aaron, Lemire…). Pour parler d'Aaron, j'aime pas tout. Ses [b:32s77e6u]Hulk[/b:32s77e6u] m'ont bien barbé, même si je leur reconnais de bonnes intentions. Donc bon, la "carte", hein. Et sérieux, pour ne parler que de ce forum, je n'ai pas l'impression d'être le seul à procéder ainsi. Donc prétendre que tel ou tel auteur est jugé sur son nom et pas ses prestations, c'est un peu refaire le match, je trouve. Jim
Tu prêches un convaincu.
[quote="Photonik":38zsl1o2][...]
Même Alan Moore, le plus proche du statut d'intouchable, a subi des critiques assez sévères et pas si isolées pour son "Century" en trois tomes (même ici d'ailleurs). Et je me souviens de critiques tièdes, y compris en dehors du milieu comics, pour son "Lost Girls" (qui me semble à moi une de ses oeuvres les plus virtuoses mais bon...).
Comme quoi.[/quote:38zsl1o2]
Je ne crois pas que [b:38zsl1o2]Moore [/b:38zsl1o2] soit intouchable, mais c'est le meilleur.
[quote="n.nemo":y6kl9axt]je crois que je suis le seul au monde à bien aimer age of ultron[/quote:y6kl9axt]
Peut-être vis-tu dans une réalité alternative dystopique où "Age of Ultron" est un magnifique chef-d'oeuvre. Chez nous c'est une bouse.
Waid, on le résume un peu vite à ses travaux relativement récents (sauf "Kingdom Come" qui est venu sur le tapis), "Daredevil" revenant souvent à juste titre dans les commentaires, mais le bougre a désormais 20 ans de métier. Et sur la longueur, même si je ne connais pas tout (mais je sens que je vais pas tarder à faire connaissance avec son "Flash"), c'est quand même hyper impressionnant.
Maintenant, pour l'histoire d'avoir la "carte" ou pas, je crois que dans l'absolu personne ne l'a, que ce soit justifié ou non.
Même Alan Moore, le plus proche du statut d'intouchable, a subi des critiques assez sévères et pas si isolées pour son "Century" en trois tomes (même ici d'ailleurs). Et je me souviens de critiques tièdes, y compris en dehors du milieu comics, pour son "Lost Girls" (qui me semble à moi une de ses oeuvres les plus virtuoses mais bon...).
Comme quoi.
[quote="soyouz":2jggosue][quote="Fred le Mallrat":2jggosue] C'est pas énorme mais Original Sin ou Thorette sont plus critiquées (parfois à raison pour OS) et ca commence a devenir rétroactif sur du vieux wolverine (c etait pas aussi bien qu on le dit..). Pour moi y a une partie incompressible de "rançon du succes" : ca veut pas dire que c est pas justifié mais que les critiques enflent dés que tu es sur des séries à grandes visibilités.[/quote:2jggosue] Je trouve ça un peu débile, la critique rétroactive (sauf si on ne lit que maintenant) Sinon, j'aimerais bien avoir une idée de la proportion ! Que ça critique, c'est normal, mais après, faut voir l'argumentaire ![/quote:2jggosue] c est moi qui la qualifie de retroactive... cad qu a lepoque t entendais que du bon et d un coup... là tu entends que bon, c etait pas si bien que les autres disent... c est un peu la seule facon dont j entend critiquer Moore (watchmen c est pas si bien qu on dit)
je crois que je suis le seul au monde à bien aimer age of ultron
Ils pensent quoi de Age Of Ultron alors ?
Ou d'Axis ?
[quote="soyouz":tq37fq8t] Sinon, j'aimerais bien avoir une idée de la proportion ! Que ça critique, c'est normal, mais après, faut voir l'argumentaire ![/quote:tq37fq8t] sur buzz, oiriginal sin semble quasi unanimement considéré comme une purge la dernière fois que j'avais jeté un coup d’œil.
[quote="artemus dada":1pmg6gmv][quote="n.nemo":1pmg6gmv][...] Mais hormis dd, y a aucun waid qui m'emballe vraiment.[/quote:1pmg6gmv] Même pas [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2014/04/irrecuperable-mark-waid.html:1pmg6gmv][b:1pmg6gmv]Irrécupérable [/b:1pmg6gmv][/url:1pmg6gmv] ? Ni [b:1pmg6gmv][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/03/empire.html:1pmg6gmv]Empire[/url:1pmg6gmv][/b:1pmg6gmv] avec [b:1pmg6gmv][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/03/lempire-de-kitson.html:1pmg6gmv]Kitson[/url:1pmg6gmv][/b:1pmg6gmv] ? Non plus [b:1pmg6gmv]Kingdome Come[/b:1pmg6gmv] ?[/quote:1pmg6gmv] kingdom come il me semblait qu'il était surtout le dialoguiste, mais même sans cela je trouve ça jolie, je vois la pertinence éventuellement du méta commentaire, par contre la bd en elle même pas plus que ça. Pour le reste non j'accroche pas. [quote="soyouz":1pmg6gmv] Et ses FF ?[/quote:1pmg6gmv] pas vraiment lu, sauf un passage avec un doom magicien. Ca m'a pas convaincu de chercher à lire le reste
[quote="artemus dada":2370a3x1][quote="n.nemo":2370a3x1][...] Mais hormis dd, y a aucun waid qui m'emballe vraiment.[/quote:2370a3x1] Même pas [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2014/04/irrecuperable-mark-waid.html:2370a3x1][b:2370a3x1]Irrécupérable [/b:2370a3x1][/url:2370a3x1] ? Ni [b:2370a3x1][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/03/empire.html:2370a3x1]Empire[/url:2370a3x1][/b:2370a3x1] avec [b:2370a3x1][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/03/lempire-de-kitson.html:2370a3x1]Kitson[/url:2370a3x1][/b:2370a3x1] ? Non plus [b:2370a3x1]Kingdome Come[/b:2370a3x1] ?[/quote:2370a3x1] Et ses FF ?
[quote="Fred le Mallrat":23dehit2] C'est pas énorme mais Original Sin ou Thorette sont plus critiquées (parfois à raison pour OS) et ca commence a devenir rétroactif sur du vieux wolverine (c etait pas aussi bien qu on le dit..). Pour moi y a une partie incompressible de "rançon du succes" : ca veut pas dire que c est pas justifié mais que les critiques enflent dés que tu es sur des séries à grandes visibilités.[/quote:23dehit2] Je trouve ça un peu débile, la critique rétroactive (sauf si on ne lit que maintenant) Sinon, j'aimerais bien avoir une idée de la proportion ! Que ça critique, c'est normal, mais après, faut voir l'argumentaire !
[quote="n.nemo":3tnv0yj0][...] Mais hormis dd, y a aucun waid qui m'emballe vraiment.[/quote:3tnv0yj0] Même pas [url=http://artemusdada.blogspot.fr/2014/04/irrecuperable-mark-waid.html:3tnv0yj0][b:3tnv0yj0]Irrécupérable [/b:3tnv0yj0][/url:3tnv0yj0] ? Ni [b:3tnv0yj0][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/03/empire.html:3tnv0yj0]Empire[/url:3tnv0yj0][/b:3tnv0yj0] avec [b:3tnv0yj0][url=http://artemusdada.blogspot.fr/2011/03/lempire-de-kitson.html:3tnv0yj0]Kitson[/url:3tnv0yj0][/b:3tnv0yj0] ? Non plus [b:3tnv0yj0]Kingdome Come[/b:3tnv0yj0] ?
sur Waid je suis assez d accord avec Nemo (et sur les DD de Kesel d ailleurs)
ça fait plusieurs années maintenant que je ne lis pas dans les revues kiosques les séries auxquelles j'accroche pas, ce qui aurait été impossible pour moi jeune. Après je ne sais pas si waid a la carte, mais moi perso j'accroche pas spécialement. a ses dd oui, mais je crois que j'ai une préférence pour ceux de nord et kessel qui étaient dans la même tonalité (bien que le run de waid est plus long et qu'il a su gardé une qualité assez égal). Mais hormis dd, y a aucun waid qui m'emballe vraiment.
[quote="sylvain cordurié":2a4hve7x][quote="Fred le Mallrat":2a4hve7x]et oui j ai des séries fétiches... où il faut etre bien plus mauvais que Bendis pour me faire quitter le navire..[/quote:2a4hve7x] Ça, c'est intéressant... Parce que moi, je suis davantage des auteurs que des personnages. Justement depuis le run de Bendis sur Avengers que j'ai lu en entier, plus par habitude que par goût. Je lis encore des trucs qui me déçoivent, mais alors j'abandonne vite. Je peux relire un épisode par-ci un autre par-là, mais rarement plus.[/quote:2a4hve7x] Je suis aussi des auteurs. Par contre, je peux plus facilement m en passer. Avec Arkham Asylum, j etais grand fans de Morrison.. mais ses swamp things m en avaient éloignés.. je reste d ailleurs assez tiedes sur JLA ou Marvel Boy ou FF1234... mais j ai repris gout à ses oeuvres avec Xmen, Batman.. et j ai revu mes avis sur des oeuvres passées comme Invisibles que j adore. Pareil pour Ellis que j adorais sur Hellstorm et Druid mais dont les DD, Excalibur, Thor et surtout Doc Strange m ont éloigné jusqu a Stormwatch.. Avengers, Captain America : il en faut beaucoup pour que je lise pas. Ensuite j ai des persos où j essaierai quel que soit l auteur comme Batman, Hellstorm, Doc Strange, Constantine, Swamp Thing, Punihser, DD, Shang Chi... J arreterai si j aime pas mais j aurai essayé
[quote="artemus dada":3jnte7t7][quote="Fred le Mallrat":3jnte7t7][...]
La carte... y a guere que Moore où tu as vraiment une minorité de critiques.. (...][/quote:3jnte7t7]
Ceci dit c'est mérité, [b:3jnte7t7]Moore [/b:3jnte7t7] n'a pas "la carte" il a une boussole, celle qui conduit à faire bien les choses, avec talent. [/quote:3jnte7t7]
je dis pas le contraire...
Mais il attire moins (car ca existe quand même) une critique parfois juste pour sortir de "la pensée unique" ... ca arrive en plus grande part pour tous les autres.[quote="soyouz":3jnte7t7][quote="Fred le Mallrat":3jnte7t7]
Aaron commence déjà a avoir un feedback négatif.[/quote:3jnte7t7]
Sur quelle(s) série(s) et dans quelle proportion ?[/quote:3jnte7t7]
C'est pas énorme mais Original Sin ou Thorette sont plus critiquées (parfois à raison pour OS) et ca commence a devenir rétroactif sur du vieux wolverine (c etait pas aussi bien qu on le dit..).
Pour moi y a une partie incompressible de "rançon du succes" : ca veut pas dire que c est pas justifié mais que les critiques enflent dés que tu es sur des séries à grandes visibilités.
Je critique beaucoup bendis mais il est loin d etre le pire scenariste actuel.
Mais cela fait 10-15 ans qu il est le high profile de Marvel... donc il attire plus l attention.
Il produirait la meme chose sur Ant-Man et Aquaman... il aurait des critiques mais pas des threads entiers.
[quote="Fred le Mallrat":3nacrjn0]et oui j ai des séries fétiches... où il faut etre bien plus mauvais que Bendis pour me faire quitter le navire..[/quote:3nacrjn0] Ça, c'est intéressant... Parce que moi, je suis davantage des auteurs que des personnages. Justement depuis le run de Bendis sur Avengers que j'ai lu en entier, plus par habitude que par goût. Je lis encore des trucs qui me déçoivent, mais alors j'abandonne vite. Je peux relire un épisode par-ci un autre par-là, mais rarement plus.
[quote="Fred le Mallrat":3nvo442a][...]
La carte... y a guere que Moore où tu as vraiment une minorité de critiques.. (...][/quote:3nvo442a]
Ceci dit c'est mérité, [b:3nvo442a]Moore [/b:3nvo442a] n'a pas "la carte" il a une boussole, celle qui conduit à faire bien les choses, avec talent.
[quote="penitent":cw6zbjio][...]
Pour répondre à Artemus :
- je tiens, moi aussi, un blog, plus classique que le tien, où je rédige des critiques des BD que je lis, poste des dessins de mes artistes favoris, propose des sélections de mes couvertures préférées chaque mois. [/quote:cw6zbjio]
Tu pourrais mettre des liens, non ? Quand tes articles rencontrent des discussions ici par exemple.
[quote:cw6zbjio]Avant cela, j'écrivais des scénarios et dessinais mes propres BD, une activité que je ne peux plus assumer (problèmes de santé, perte de motivation). [/quote:cw6zbjio]
Désolé de l'apprendre.
[quote:cw6zbjio]Je suis passé de l'autre côté et cela m'a fait prendre conscience de deux choses essentielles : d'abord que je n'avais pas assez de talent à mon goût, et ensuite que pour parler de la BD, il me fallait en apprendre le vocabulaire.Je crois beaucoup à cet aspect : pour bien lire, il faut apprendre comment est fait un livre (ou en tout cas essayer d'apprendre). Comme un cuistot qui apprend à connaître les ingrédients, leur dosage, leur préparation, leurs combinaisons. [/quote:cw6zbjio]
Je suis d'accord, pas avec ta première déclaration bien sûr mais avec le fait d'apprendre le vocabulaire, les recettes etc.
De mon point de vue c'est essentiel pour parler d'un sujet. Ce n'est pas le seul élément, il faut aussi un contexte, de l'Histoire, de l'analyse, du recul.
mais je suis d'accord avec toi il faut savoir comment on fait.
[quote:cw6zbjio]C'est une activité que je fais avec rigueur, je ne rigole pas avec la BD parce que je sais que c'est un métier de chien, ingrat. [/quote:cw6zbjio]
Moi aussi je fais ça avec rigueur, et je trouve qu'on a de la chance d'être sur ce forum (ou beaucoup d'anciens de [b:cw6zbjio]SP [/b:cw6zbjio] mais pas que sont venus, même s'il en manque et pas des moindres) avec une palanquée de types du même acabit.
[quote:cw6zbjio]C'est laborieux et injuste, ça prend du temps et reçoit des jugements très durs de la part de lecteurs qui, parfois, expédient un album en 1/4 d'heure, en parlent en quelques lignes, prétendent savoir mieux écrire/dessiner que des professionnels, négligent complètement qu'une BD c'est du texte ET des images et que ça ne fonctionne que quand les mots et les dessins se marient bien.[/quote:cw6zbjio]
Qui ne serait pas d'accord avec toi.
[quote:cw6zbjio]Or, énervement récurrent pour moi sur les forums que j'ai pu fréquenter, je vois beaucoup de gens qui interviennent, commentent de manière expéditive. [/quote:cw6zbjio]
À qui le dis-tu ?
[quote:cw6zbjio]Il y a les déclinistes qui estiment que tout part à vau-l'eau, ceux qui dézinguent systématiquement les mêmes auteurs (se défendant mollement en expliquant qu'ils les lisent quand même parce qu'ils écrivent des personnages particuliers ou qu'ils figurent au sommaire d'une revue anthologique en vf - pour moi, cette ligne de défense ne vaut rien : quand on ne trouve pas son compte dans une revue, on arrête de la lire et on la rachète quand de nouveaux auteurs qui nous conviennent mieux prennent les commandes. Suivre des séries coûte que coûte est stupide.).[/quote:cw6zbjio]
Pour ma part je suis avant tout des auteurs et plus particulièrement (mais il y a des exceptions) des scénaristes, et je peux dire que j'aime tous les personnages, ou disons qu'il n'y en a pas que je n'aime pas.
Donc quand un auteur ne me plaît pas ou plus, note que je ne dis pas qu'il fait du mauvais boulot mais que ce qu'il fait ne correspond pas a ce que j'aime, je quitte la série.
Et ceux que j'aime je les suis sur les différentes séries dont ils s'occupent.
[quote:cw6zbjio]Que des mecs comme Bendis aient des tics d'écriture, c'est presque inévitable vu le volume de leur production et le succès qu'ils rencontrent. C'est sans doute de la facilité, de la paresse. Mais ce n'est pas forcément une absence de talent ou une régression, c'est juste une façon plus simple, rapide de travailler : ça arrive même aux plus grands (alors forcément ça arrive aussi aux auteurs moyens). On peut s'en lasser, mais dans ce cas il faut savoir arrêter les frais, aller voir ailleurs, personne n'est prisonnier d'un auteur ou d'une série.
[/quote:cw6zbjio]
Je suis évidemment d'accord avec toi, cependant je considère qu'on peut néanmoins donner son avis sur tel ou tel auteur.
Parfois avec véhémence. Et en se répétant.
[quote:cw6zbjio]J'ajoute que je ne crois pas à un "âge d'or" de la BD, des comics. Il y a eu de grands talents, des génies, et il y en a encore aujourd'hui, il y en aura demain.[/quote:cw6zbjio]
Moi j'y crois, mais il ne réside pas dans un moment du monde ou de la réalité mais dans un moment propre à chaque lecteur.
Comme disait [b:cw6zbjio]P. K. Dick[/b:cw6zbjio] : "l'âge d'or c'est quand on a 13 ans".
[quote:cw6zbjio]Evidemment, c'est plus facile de reconnaître les talents et les génies d'hier parce que le temps a fait son travail, on dispose du recul nécessaire pour juger.[/quote:cw6zbjio]
Dieu m'en garde ! je suis aussi capable, et je suis sûr de ne pas être le seul, à reconnaître sinon le génie au moins une bonne part de talent à des auteurs contemporains
[quote:cw6zbjio]Mais il ne faut pas être hypocrite non plus. Il y a des auteurs qui ont "la carte", auxquels on pardonne plus volontiers (parce qu'ils sont moins exposés, parce qu'ils ont écrit des runs marquants...).
Aujourd'hui, par exemple, des mecs comme Mark Waid, Jason Aaron ont "la carte", et ce n'est pas immérité. Mais du coup on leur passe des trucs qu'on ne fait pas avec d'autres. Si Aaron écrivait "GOTG" avec les personnages choisis par Bendis, il n'y aurait pas cet a priori négatif parce que ce serait Aaron.[/quote:cw6zbjio]
Non je ne crois pas, de mon point de vue j'aime bien ce que fait [b:cw6zbjio]Waid [/b:cw6zbjio] et aussi ce que fait [b:cw6zbjio]Aaron[/b:cw6zbjio], le premier depuis pas mal de temps déjà et le second depuis peu (depuis que [b:cw6zbjio]Photonik [/b:cw6zbjio] a parlé de son histoire au [b:cw6zbjio]Vietnam [/b:cw6zbjio] que j'ai trouvé excellente).
Cependant je n'aime pas tout ce que fait [b:cw6zbjio]Aaron [/b:cw6zbjio] sous prétexte qu'il aurait "la carte". D'ailleurs je ne lis pas tout ce qu'il fait.
Ainsi ses [b:cw6zbjio]Thor[/b:cw6zbjio], mais peut-être est-ce moi qui ait les miens (de torts) ne me passionnent pas (pour l'instant).
[quote="Fred le Mallrat":3lzoow17] Aaron commence déjà a avoir un feedback négatif.[/quote:3lzoow17] Sur quelle(s) série(s) et dans quelle proportion ?
[quote="penitent":k63i1hnx]Mais il ne faut pas être hypocrite non plus. Il y a des auteurs qui ont "la carte", auxquels on pardonne plus volontiers (parce qu'ils sont moins exposés, parce qu'ils ont écrit des runs marquants...). Aujourd'hui, par exemple, des mecs comme Mark Waid, Jason Aaron ont "la carte", et ce n'est pas immérité. Mais du coup on leur passe des trucs qu'on ne fait pas avec d'autres. Si Aaron écrivait "GOTG" avec les personnages choisis par Bendis, il n'y aurait pas cet a priori négatif parce que ce serait Aaron.[/quote:k63i1hnx] Sauf que tu réécris presque l'histoire en disant cela. Chacun est responsable de sa production, pas de celle qu'il pourrait commettre dans un monde virtuel. Pour l'heure, Aaron et Waid écrivent des titres de meilleure qualité que Bendis. Ça peut être démontré de manière technique. Peut-être que son Iron Man me fera mentir. Mais comme on dit au poker, sa "courbe" n'incite pas à l'indulgence. Et le volume n'explique pas tout. Aaron, il ne chôme pas lui non plus. Et pourtant... Tu parles de facilité et de paresse comme si c'était des choses naturelles, supposées expliquer le comment du pourquoi. Mais c'est un sacré problème de fond pour un auteur.
Je ne pense pas que le souci soit "la carte" mais plus la "visibilité". Aaron commence déjà a avoir un feedback négatif. Remender a eu son tour qui va s arreter assez vite car il ne fera plus de Superheros qui plus est Marvel. Bendis, lui, est depuis 10 ans sur les séries les plus populaires ou les plus mises en avant donc il morfle plus que les autres... comme Claremont en son temps. C est pas POUR CA qu il est critiqué (je commencais déjà avec Alias alors que j aimais beaucoup al série... et Scarce avait comencé avant cela) mais ca explique le taux de critiques. Je pense pas que ca changerait l avis que j ai sur Bendis qu il soit sur Ant-man mais là ou on serait 5-6... il y a 50 ou plus personnes. Comme pour remender depuis qu il travaille sur Avengers ou Cap plutôt que Punisher ou Venom. Pareil pour Waid qui était sur DD... tu verras avec Avengers... ca commence déjà rien qu avec la compo... C est plus facile sur une petite série car ! -elle est moins lue et donc a moins d avis -l auteur est plus libre. Fraction avant Xmen.. peu de personnes en parlaient.. dés qu il va sur xmen.... La carte... y a guere que Moore où tu as vraiment une minorité de critiques.. les autres... même Morrison ou Gaiman... Bon moi sinon j aime autant qu on joue avec le codes qu on les respecte... je prend mon pied avec Hawkeye ou avec une série plus classique.. et oui j ai des séries fétiches... où il faut etre bien plus mauvais que Bendis pour me faire quitter le navire..
D'abord, double pardon : - pardon de n'avoir pas répondu avant (manque de temps et occupé dans les topics "films"), - pardon de m'être emporté concernant Bendis mais c'est un tic dont je n'arrive pas à me débarrasser. Pourquoi ? Sans doute parce que je suis en quelque sorte sentimentalement attaché à Bendis dans la mesure où, après avoir longtemps arrêté de lire des comics de super-héros, lorsque j'ai replongé, il a été un des premiers auteurs que j'ai lu et apprécié et suivi. Cela ne signifie pas que j'aime tout ce qu'il fait, mais j'apprécie son côté iconoclaste (littéralement hostile à la tradition) et même clivant. En fait, quand j'étais ado, j'appréciai le classicisme des codes des super-héros (la double identité, les bastons, les pouvoirs). Aujourd'hui, tout ça m'ennuie vite, je préfère quand un auteur s'empare des personnages et tourne autour, en dansant autour de ces codes (le sommet de cet exercice a été en quelque sorte atteint par le "Hawkeye" de Fraction et Aja). Hier, j'aimai les costumes bariolés, les batailles. Aujourd'hui, j'aime quand les héros bavardent et bouffent autour d'une table, s'interrogent sur leur efficacité et l'impact de leurs actions héroïques sur leur vie privée. Quand je lis un comic-book où ça explose de tous les côtés et que les mecs sont encore debout à la fin, à peine égratignés, je tique. Je préfère que l'auteur fasse preuve de dérision ou alors fassent vraiment morfler les personnages. Pour répondre à Artemus : - je tiens, moi aussi, un blog, plus classique que le tien, où je rédige des critiques des BD que je lis, poste des dessins de mes artistes favoris, propose des sélections de mes couvertures préférées chaque mois. Avant cela, j'écrivais des scénarios et dessinais mes propres BD, une activité que je ne peux plus assumer (problèmes de santé, perte de motivation). Je suis passé de l'autre côté et cela m'a fait prendre conscience de deux choses essentielles : d'abord que je n'avais pas assez de talent à mon goût, et ensuite que pour parler de la BD, il me fallait en apprendre le vocabulaire. Je crois beaucoup à cet aspect : pour bien lire, il faut apprendre comment est fait un livre (ou en tout cas essayer d'apprendre). Comme un cuistot qui apprend à connaître les ingrédients, leur dosage, leur préparation, leurs combinaisons. C'est une activité que je fais avec rigueur, je ne rigole pas avec la BD parce que je sais que c'est un métier de chien, ingrat. C'est laborieux et injuste, ça prend du temps et reçoit des jugements très durs de la part de lecteurs qui, parfois, expédient un album en 1/4 d'heure, en parlent en quelques lignes, prétendent savoir mieux écrire/dessiner que des professionnels, négligent complètement qu'une BD c'est du texte ET des images et que ça ne fonctionne que quand les mots et les dessins se marient bien. Or, énervement récurrent pour moi sur les forums que j'ai pu fréquenter, je vois beaucoup de gens qui interviennent, commentent de manière expéditive. Il y a les déclinistes qui estiment que tout part à vau-l'eau, ceux qui dézinguent systématiquement les mêmes auteurs (se défendant mollement en expliquant qu'ils les lisent quand même parce qu'ils écrivent des personnages particuliers ou qu'ils figurent au sommaire d'une revue anthologique en vf - pour moi, cette ligne de défense ne vaut rien : quand on ne trouve pas son compte dans une revue, on arrête de la lire et on la rachète quand de nouveaux auteurs qui nous conviennent mieux prennent les commandes. Suivre des séries coûte que coûte est stupide.). Que des mecs comme Bendis aient des tics d'écriture, c'est presque inévitable vu le volume de leur production et le succès qu'ils rencontrent. C'est sans doute de la facilité, de la paresse. Mais ce n'est pas forcément une absence de talent ou une régression, c'est juste une façon plus simple, rapide de travailler : ça arrive même aux plus grands (alors forcément ça arrive aussi aux auteurs moyens). On peut s'en lasser, mais dans ce cas il faut savoir arrêter les frais, aller voir ailleurs, personne n'est prisonnier d'un auteur ou d'une série. J'ajoute que je ne crois pas à un "âge d'or" de la BD, des comics. Il y a eu de grands talents, des génies, et il y en a encore aujourd'hui, il y en aura demain. Evidemment, c'est plus facile de reconnaître les talents et les génies d'hier parce que le temps a fait son travail, on dispose du recul nécessaire pour juger. Mais il ne faut pas être hypocrite non plus. Il y a des auteurs qui ont "la carte", auxquels on pardonne plus volontiers (parce qu'ils sont moins exposés, parce qu'ils ont écrit des runs marquants...). Aujourd'hui, par exemple, des mecs comme Mark Waid, Jason Aaron ont "la carte", et ce n'est pas immérité. Mais du coup on leur passe des trucs qu'on ne fait pas avec d'autres. Si Aaron écrivait "GOTG" avec les personnages choisis par Bendis, il n'y aurait pas cet a priori négatif parce que ce serait Aaron.
[quote="sylvain cordurié":3i6vft41]
De toutes tes longues interventions, c'est sans la plus claire et la plus brillante que j'ai lue. [/quote:3i6vft41]
^^
c'est l'effet 3 grammes dans le sang ça.
[quote="n.nemo":2kjt74p5][quote="Jim Lainé":2kjt74p5] Les fascicules sont alors réduits à la fonction de chapitres de prépublication, et selon moi ça perd un rythme. De mémoire, Bendis l'a fait sur ses [b:2kjt74p5]Daredevil[/b:2kjt74p5], McFarlane aussi sur ses [b:2kjt74p5]Spawn[/b:2kjt74p5], et sérieux, je suis pas fan.
[/quote:2kjt74p5]
L'un des plus beau cliffhanger en mode décompression, on le trouve, selon moi, dans le dd de bendis : l'identité de dd a été révélée par les journalistes et murdock donne une conférence de presse. Que va t il dire ? c'est en fin d'épisode donc, "la camera" se rapproche de la bouche de murdock, il va parler. le temps se ralentit, sa bouche s'ouvre. Fin d'épisode.
Le cliffhanger inversé. Ralentissement de l'action là où, pendant des décennies, elle s’accélérait.
Que Bendis était doué alors pour revitaliser les codes du genre en les inversant. Dans les premiers épisodes de ses new avengers, l'homme pourpre lors de l'évasion de la prison prend le contrôle de luke cage et lui ordonne de se retourner contre les héros : fin d'épisode. Fin on ne peut plus classique. Tout lecteur sait que l'homme pourpre n'aura pas gain de cause.Et que fait bendis ? L'épisode suivant commence par une discussion tranquille entre cap et iron man, post bataille, soit précisément par ce par quoi tout lecteur savait qu'allait déboucherer au final le cliffhanger : la victoire des héros. Le comment du pourquoi ne sera révélé qu'en flashback. Bendis joue en double bande alors, il désamorce le cliff, dont tout le monde sait qu'il est artificiel, pour, par son désamorçage, exciter la curiosité du lecteur. Le lecteur, qui savait que les héros allaient gagner, se surprend à se demander comment précisément parce qu'on enchaine sur l'après bataille, sur l'après victoire.
C'était l'époque où Bendis était très très bon. Chaque case était pensée, la décompression n'était pas du remplissage, mais une façon de renouveler les classiques du genre en s'appuyant sur des détails, sur des détournements, des retournements.
Dans le rapport murdock, si je me souviens bien, un membre du fbi sera l'occasion d'une fuite d'information : Il rentre chez lui, sa femme part pour son travail. Ils ont des horaires décalés, ils ne partagent que peu de temps ensemble : un peu d'argent en plus leur ferait du bien. On comprend sans que rien ne soit dit que l'agent du fbi va vendre au plus offrant l'identité de dd une nouvelle fois (si la chrono dont je me souviens est la bonne). Au passage Bendis aura fait ressentir le poids du travail façon libéral, la précarisation de l'emploi, les horaires extensibles. La décompression était alors au service d'un propos.
pour moi la décompression est une narration très exigeante. Elle demande constamment de nouvelles idées ou de la matière. Dès lors qu'elle ne trouve pas de nouvelle façon de rentre opérant les classiques du genre ou qu'elle ne profite pas du ralentissement de l'action pour y intégrer des commentaires sur la société, elle ne devient plus qu'un remplissage assez vain.
La décompression demande presque autant d'inventivité que l' hyper compression façon morrison. Non pas des idées super héroïques (2 ou 3 concepts par page) mais des idées parallèles au genre ( détournement, commentaire sur la société).
Du coup je ne dirais pas que la décompression a amoindri le cliff en l'adaptant au format tpb, je dirais que la décompression est devenu un gimmick amoindrissant le genre dès qu'elle n'a plus été l'occasion de nouveauté, qu'elle n'a plus été nourri par un propos.[/quote:2kjt74p5]
De toutes tes longues interventions, c'est sans la plus claire et la plus brillante que j'ai lue.
[quote="Lord-of-babylon":1sr4w9vi](les jeunes sont des passionnés et les vieux des aigris. Paie la pertinence de l'analyse) (enfin c'est surement parce que je suis vieux que je trouve ça débile)[/quote:1sr4w9vi] Tiens, ça me fait penser à ce strip d'Animal lecteur (BD très sympa, d'ailleurs) : [spoiler:1sr4w9vi][img:1sr4w9vi]http://imgur.com/D7iEIuZ.jpg[/img:1sr4w9vi][/spoiler:1sr4w9vi] Tori.
[quote="n.nemo":1ww9ld3p] Le cliffhanger inversé. Ralentissement de l'action là où, pendant des décennies, elle s’accélérait. [/quote:1ww9ld3p] Bon, je ne partage pas ton enthousiasme pour les [b:1ww9ld3p]Daredevil[/b:1ww9ld3p] de Bendis (j'aime bien, hein, plein de choses cools, mais aussi plein de choix débiles, de réécritures inutiles, de pages où il s'écoute dialoguer…), mais je suis d'accord avec toi pour dire qu'il a cherché des formes, des solutions techniques, proposé des pistes narratives. Cela dit, je ne sais pas si, dans la manière classique du [i:1ww9ld3p]cliffhanger[/i:1ww9ld3p], le temps s'accélère. Souvent, c'est géré par une pleine page de conclusion. Et le fait que ce soit une grande image me semble induire que le temps, plutôt qu'être accéléré, est suspendu, dans un instant figé, comme emblématique. [quote="Lord-of-babylon":1ww9ld3p]Chez [b:1ww9ld3p]Bendis[/b:1ww9ld3p] (et probablement chez d'autres aussi) il y cette idée de s'adresser principalement à celui qui sait (l'ouverture d'[b:1ww9ld3p][i:1ww9ld3p]Avengers Dissassembled[/i:1ww9ld3p][/b:1ww9ld3p] c'est tout de même une discussion sur les fantasmes autour des super-vilains c'est très référencé). C'est très intéressant d'ailleurs (on rentre dans une certaine connivence bien plus "intime) mais d'un autre coté ca laisse sur le carreau. [/quote:1ww9ld3p] Alors là aussi, je suis d'accord dans les grandes lignes (qu'est-ce qui m'arrive, à être tout le temps d'accord, aujourd'hui ? J'ai été mordu par un bisounours radioactif ?). Cela dit, pour en revenir à la connivence induite, je crois que ça fonctionne bien quand c'est sur-dialogué. Le premier épisode de Bendis fonctionne bien justement parce qu'il en rajoute une couche sur la caractérisation des personnages, en surjouant les dialogues. Là où cette connivence n'est pas universelle, où elle "laisse sur le carreau" le lecteur occasionnel, c'est quand il y a des silences, ou des dialogues minimalistes. De là, j'en deviens partisan, pour ma part, d'épisodes richement dialogués qui permettraient d'avoir une caractérisation forte et un passage d'informations régulier. Qui plus est, des scènes denses en dialogues permettent de rendre encore plus pertinents les silences qu'elles entourent. Après, y a pas à tortiller, les dialogues dans les séries télévisées sont super denses, en général. Et les meilleures sont souvent les plus dialoguées. Donc l'influence de la télé sur les [i:1ww9ld3p]comics[/i:1ww9ld3p] (si elle existe : personnellement, j'ai l'impression de voir encore quelques auteurs qui continuent à penser la BD comme de la BD, pas comme un [i:1ww9ld3p]storyboard[/i:1ww9ld3p] : Robinson, Waid, Sorrentino, Aaron, Bachalo, plein d'autres) me semble parfois schizophrénique : d'un côté on décompression dans une atmosphère photo-réaliste, de l'autre on déboise les dialogues. C'est antinomique, selon moi. Jim
[quote="Blackiruah":sgvvbo24]Car il y a des lecteurs qui sont attachés au "à suivre" et d'autres non. J'ai l'impression que c'est une question de génération...[/quote:sgvvbo24] Mais dans ce cas comment expliques-tu qu'un procédé ancien (allez au bas depuis le début du 20ème siècle) soit devenu désuet en l'espace d'une (ou deux) générations. Surtout quand, dans le même temps, celui-ci fonctionne voire cartonne dans d'autres médias (télévision, cinéma) ? [quote:sgvvbo24]Que Bendis était doué alors pour revitaliser les codes du genre en les inversant. Dans les premiers épisodes de ses new avengers, l'homme pourpre lors de l'évasion de la prison prend le contrôle de luke cage et lui ordonne de se retourner contre les héros : fin d'épisode. Fin on ne peut plus classique. Tout lecteur sait que l'homme pourpre n'aura pas gain de cause.[/quote:sgvvbo24] Et en même temps, pour avoir relu cet épisode pas plus tard que cette semaine, il contient aussi des défauts qui font pour beaucoup dans le coté "hermétique" du comic-book. Ainsi dans ce même épisode Luke voit, peu de temps avant, l'homme pourpre dans sa cellule. Tu sens qu'il y a un passif entre deux mais on ne sait pas trop quoi. Ça fonctionne pourtant et rend la fin d'épisode pas mal. Seulement..............bon attention révélation. Moi qui n'avais pas lu [b:sgvvbo24][i:sgvvbo24]Alias[/i:sgvvbo24][/b:sgvvbo24] jusqu’à cette semaine je découvre que le passif est d'avantage lié à Jessica Jones qu'a Luke. Du coup la scène dans [b:sgvvbo24][i:sgvvbo24]New Avengers[/i:sgvvbo24][/b:sgvvbo24] m'apparait faussé, il manque un truc. Un rappel, une référence placé simplement au détour d'une phrase etc etc. Chez [b:sgvvbo24]Bendis[/b:sgvvbo24] (et probablement chez d'autres aussi) il y cette idée de s'adresser principalement à celui qui sait (l'ouverture d'[b:sgvvbo24][i:sgvvbo24]Avengers Dissassembled[/i:sgvvbo24][/b:sgvvbo24] c'est tout de même une discussion sur les fantasmes autour des super-vilains c'est très référencé). C'est très intéressant d'ailleurs (on rentre dans une certaine connivence bien plus "intime) mais d'un autre coté ca laisse sur le carreau. (bon après des auteurs qui nourrisse une histoire avec des éléments d'épisodes ancien et écrit aussi par eux n'est pas une nouveauté mais j'ai toujours lu cela avec plus de clarté il me semble) [quote:sgvvbo24]Et que fait bendis ? L'épisode suivant commence par une discussion tranquille entre cap et iron man, post bataille, soit précisément par ce par quoi tout lecteur savait qu'allait déboucherer au final le cliffhanger : la victoire des héros. Le comment du pourquoi ne sera révélé qu'en flashback.[/quote:sgvvbo24] Le fameux "un jour avant...". Ca seraiy intéressant de pencher sur les liens et les ponts de plus en plus bâti entre la série télévisée et le comic-book (même depuis les débuts. Ça serait foutrement passionnant. Donner moi du temps et de la thune et je vous le fait avec joie, bonheur et vigueur sexuelle) parce que ce procédé est devenu très à la mode également vers cette époque. Pour ma part il me semble que c'est [b:sgvvbo24]JJ Abrams[/b:sgvvbo24] qui l'a beaucoup mis en avant avec [b:sgvvbo24][i:sgvvbo24]Alias[/i:sgvvbo24][/b:sgvvbo24] mais faudrait voir ce qui a pu se faire avant
[quote="Jim Lainé":9um2125m] Les fascicules sont alors réduits à la fonction de chapitres de prépublication, et selon moi ça perd un rythme. De mémoire, Bendis l'a fait sur ses [b:9um2125m]Daredevil[/b:9um2125m], McFarlane aussi sur ses [b:9um2125m]Spawn[/b:9um2125m], et sérieux, je suis pas fan. [/quote:9um2125m] L'un des plus beau cliffhanger en mode décompression, on le trouve, selon moi, dans le dd de bendis : l'identité de dd a été révélée par les journalistes et murdock donne une conférence de presse. Que va t il dire ? c'est en fin d'épisode donc, "la camera" se rapproche de la bouche de murdock, il va parler. le temps se ralentit, sa bouche s'ouvre. Fin d'épisode. Le cliffhanger inversé. Ralentissement de l'action là où, pendant des décennies, elle s’accélérait. Que Bendis était doué alors pour revitaliser les codes du genre en les inversant. Dans les premiers épisodes de ses new avengers, l'homme pourpre lors de l'évasion de la prison prend le contrôle de luke cage et lui ordonne de se retourner contre les héros : fin d'épisode. Fin on ne peut plus classique. Tout lecteur sait que l'homme pourpre n'aura pas gain de cause.Et que fait bendis ? L'épisode suivant commence par une discussion tranquille entre cap et iron man, post bataille, soit précisément par ce par quoi tout lecteur savait qu'allait déboucherer au final le cliffhanger : la victoire des héros. Le comment du pourquoi ne sera révélé qu'en flashback. Bendis joue en double bande alors, il désamorce le cliff, dont tout le monde sait qu'il est artificiel, pour, par son désamorçage, exciter la curiosité du lecteur. Le lecteur, qui savait que les héros allaient gagner, se surprend à se demander comment précisément parce qu'on enchaine sur l'après bataille, sur l'après victoire. C'était l'époque où Bendis était très très bon. Chaque case était pensée, la décompression n'était pas du remplissage, mais une façon de renouveler les classiques du genre en s'appuyant sur des détails, sur des détournements, des retournements. Dans le rapport murdock, si je me souviens bien, un membre du fbi sera l'occasion d'une fuite d'information : Il rentre chez lui, sa femme part pour son travail. Ils ont des horaires décalés, ils ne partagent que peu de temps ensemble : un peu d'argent en plus leur ferait du bien. On comprend sans que rien ne soit dit que l'agent du fbi va vendre au plus offrant l'identité de dd une nouvelle fois (si la chrono dont je me souviens est la bonne). Au passage Bendis aura fait ressentir le poids du travail façon libéral, la précarisation de l'emploi, les horaires extensibles. La décompression était alors au service d'un propos. pour moi la décompression est une narration très exigeante. Elle demande constamment de nouvelles idées ou de la matière. Dès lors qu'elle ne trouve pas de nouvelle façon de rentre opérant les classiques du genre ou qu'elle ne profite pas du ralentissement de l'action pour y intégrer des commentaires sur la société, elle ne devient plus qu'un remplissage assez vain. La décompression demande presque autant d'inventivité que l' hyper compression façon morrison. Non pas des idées super héroïques (2 ou 3 concepts par page) mais des idées parallèles au genre ( détournement, commentaire sur la société). Du coup je ne dirais pas que la décompression a amoindri le cliff en l'adaptant au format tpb, je dirais que la décompression est devenu un gimmick amoindrissant le genre dès qu'elle n'a plus été l'occasion de nouveauté, qu'elle n'a plus été nourri par un propos.
[quote="Blackiruah":19swlya3]Car il y a des lecteurs qui sont attachés au "à suivre" et d'autres non. J'ai l'impression que c'est une question de génération...[/quote:19swlya3] Je ne sais pas si c'est une question de génération. Je crois que c'est plutôt une question de : qu'est-ce qu'on cherche dans les [i:19swlya3]comics[/i:19swlya3] ? En terme de sensation de lecture, de suspense, d'envie de retrouver les personnages et l'intrigue, de construction, de complicité… Personnellement, je suis très attaché au "à suivre", mais surtout, plus précisément, je suis attaché à l'idée de [i:19swlya3]cliffhanger[/i:19swlya3], de petit suspense de dernière page (les X-Men rentrent dans la roulotte et découvrent… Magneto ! Peter pousse la porte de son appartement et voit… Gwen, qui est morte ! Geoff Johns a fait un boulot extraordinaire dans sa reprise des [b:19swlya3]Teen Titans[/b:19swlya3] au début des années 2000, notamment grâce à son avalanche de cliffhangers bien sentis), la petite taloche qui donne envie de revenir le mois prochain… ou de tourner la page du TPB. Car je pense que l'impact du cliffhanger n'est en rien diminuée quand les épisodes sont compilés. Pour peu que la maquette ménage les ruptures, l'effet est là. Ce que je n'aime pas trop, c'est les séries dont chaque épisode se termine par un dialogue un brin mollasson, souvent dans une page à plusieurs cases, et où l'épisode suivant reprend pile là où l'on s'est arrêté. Cette construction permet donc de coller bout à bout les épisodes en donnant l'impression que ça forme un vrai tout. J'aime pas trop ça. Les fascicules sont alors réduits à la fonction de chapitres de prépublication, et selon moi ça perd un rythme. De mémoire, Bendis l'a fait sur ses [b:19swlya3]Daredevil[/b:19swlya3], McFarlane aussi sur ses [b:19swlya3]Spawn[/b:19swlya3], et sérieux, je suis pas fan. En revanche, je suis fan d'un bon [i:19swlya3]cliffhanger[/i:19swlya3], qui fout une claque en fin d'épisode, ce qui titille grave pour aller acheter le suivant. Et la perspective du TPB n'y change rien, au demeurant (sinon, on ne rééditerait jamais les décennies précédentes). Dans un roman, si le mec se débrouille bien, le suspense est maintenu de chapitre en chapitre. Dans les romans de Brad Meltzer (que j'apprécie bien plus comme romancier que comme scénariste), il parvient à balancer du [i:19swlya3]cliffhanger[/i:19swlya3] en rafale, et chaque fin de chapitre fait un effet bœuf. C'est ce côté "page-turner" que les [i:19swlya3]comics[/i:19swlya3] ont perdu. L'art de la surprise. Bon, loin de moi l'idée de généraliser. Comme dit plus haut, plein d'auteurs parviennent à créer un suspense sur l'ensemble de l'arc. Un peu comme si on réapprenait ça, qu'on réinjectait des vieilles recettes dans un marché qui a évolué, TPB oblige. Donc oui, je le dis : vive le [i:19swlya3]cliffhanger[/i:19swlya3]. Jim
[quote="Blackiruah":3lf52lp5]Car il y a des lecteurs qui sont attachés au "à suivre" et d'autres non. J'ai l'impression que c'est une question de génération...[/quote:3lf52lp5] au "à suivre" mode marvel way pré 2000. c'est forcément du "à suivre" mais il y a plusieurs version
[quote="Jack!":h23nmljz][quote="n.nemo":h23nmljz]je sais pas si je paranoïe mais tu t'adresses à moi ou à penitent ?[/quote:h23nmljz]
Il s'adresse à ceux qui ne lisent pas. Tu ne suis jamais rien, toi ! [/quote:h23nmljz]
vaste programme comme disait l'autre ^^
[quote="artemus dada":h23nmljz][quote="Jack!":h23nmljz][quote="n.nemo":h23nmljz]je sais pas si je paranoïe mais tu t'adresses à moi ou à penitent ?[/quote:h23nmljz]
Il s'adresse à ceux qui ne lisent pas. [..][/quote:h23nmljz]
J'aimerais bien, c'est les plus nombreux. [/quote:h23nmljz]
voilà ^^
[quote="Jack!":jewl8u83][quote="n.nemo":jewl8u83]je sais pas si je paranoïe mais tu t'adresses à moi ou à penitent ?[/quote:jewl8u83]
Il s'adresse à ceux qui ne lisent pas. [..][/quote:jewl8u83]
J'aimerais bien, c'est les plus nombreux.
[quote="victor newman":2cqh3dot]C'est pas faux.[/quote:2cqh3dot] si, si totalement (les jeunes sont des passionnés et les vieux des aigris. Paie la pertinence de l'analyse) (enfin c'est surement parce que je suis vieux que je trouve ça débile)
comme Sylvain sur son avis perso.
[quote="Blackiruah":1t176wl7][quote="sylvain cordurié":1t176wl7]Le cas Bendis, c'est un putain de mystère pour moi. Je ne comprends pas que depuis tout ce temps, personne ne se soit aperçu que c'est un fake, adepte de l'écriture au kilomètre. Son problème ne se limite pas à son approche TPB, mais plus globalement à la tiédeur absolue de sa production. Ses constructions scénaristiques sont molles. Ils ne s'y passent pas grand-chose, et même quand ça bouge, c'est plat. Quand il développe certains aspects de ses personnages, il ne gratte en fait que la surface. J'ai rarement vu un gars aussi inoffensif. Venir après lui sur une série, c'est une bénétiction tellement ses bouquins et personnages sont sans substance. Dire qu'il va imprimer l'histoire des comics...[/quote:1t176wl7] Pourtant, c'est très simple à comprendre... Il vend toujours de belles manières et c'est le seul truc qui compte pour [u:1t176wl7]l'auteur[/u:1t176wl7]. Bendis, c'est un peu le choc des générations je trouve, les vieux lecteurs le débectent, et les nouveaux lecteurs l'apprécient. Enfin c'est un peu le ressentiment dans cette affaire. Car il y a des lecteurs qui sont attachés au "à suivre" et d'autres non. J'ai l'impression que c'est une question de génération...[/quote:1t176wl7] Tu veux dire l'éditeur... Oui, c'est évident. Maintenant, je ne sais pas si c'est une histoire de génération. D'autres scénaristes plus jeunes m'intéressent. Et comme déjà dit, j'ai aimé des trucs de lui. Perso, ce sont des aspects techniques et son absence d'inspiration qui génèrent mes commentaires.
[quote="penitent":3i7k6g8a]Si Bendis n'existait pas, je me demande comment les forums sur les comics existeraient. C'est ça que je trouve fou, moi : je veux bien qu'un auteur cristallise les passions, mais pour ça, le minimum, c'est d'écrire des trucs qui sont vraiment contestables, par exemple sur un plan moral. Mais là, c'est quoi, le crime ?
Le pire, c'est que j'ai l'impression que ceux qui parlent le plus de Bendis sont ceux qui le lisent de moins en moins, voire plus du tout, et parfois depuis un bon moment. Mais apparemment, ça ne calme pas, ça devient bizarro-malsain, cette obsession de le citer sans arrêt avec l'insulte au bord des lèvres. C'est quasiment incantatoire, ce truc !
Et tout ça part de quoi, déjà ? Ah, ouais, d'une page à la fin d'un comic-book qui conseille les lecteurs d'acheter le #2 pour savoir ce qui va s'y passer ! Putain, la vache, c'est vachement grave comme affaire, dîtes donc ! Rhô, les feignasses de l'équipe éditoriale qui osent demander à leurs lecteurs d'acheter leurs comics ! Ah, franchement, y sont pas gênés ! Hé, bientôt, si ça se trouve, ils vont même nous demander d'acheter le #1 pour voir !
De tout ça, en fait, j'en ai parlé il y a quelques semaines avec un bon ami à moi, qui ne lit plus de comics depuis un bail mais à qui je continue d'en parler à l'occasion. Et alors que je lui causais des discussions sur les forums et de leur ton parfois virulent, il me disait qu'apparemment aujourd'hui ce qui tenait les lecteurs, c'était moins de parler de ce qu'ils aiment que de parler de ce qu'ils détestent.
Sur le coup, j'ai pas tilté, puis ensuite l'idée a fait son chemin et j'ai trouvé que c'était vrai. En fait, je me demande si c'est pas l'âge qui fait ça : quand on est gosse, ado, on adore causer comics pour s'extasier (devant des auteurs, des persos, des séries). Quand on est plus vieux, adulte, hé ben, c'est assez triste, mais on cause encore comics sauf que c'est pour dézinguer (des auteurs, des persos, des séries, et tout ce qui tourne autour).
C'est un constat déprimant.[/quote:3i7k6g8a]
Ce qui est déprimant - mais c'est surtout un problème pour toi - c'est que tu ne retiens que les critiques négatives, et que tu ne tiens pas compte de la personnalité de chacun. Ça te viendra à force de nous fréquenter, si tu tiens le choc.
De plus, par définition, un gosse développe un esprit un peu moins critique qu'un adulte.
Si tu suivais un peu plus au lieu de t'emporter stérilement comme je le fais plus souvent qu'à mon tour, tu saurais que j'aime tout particulièrement les Daredevil de Bendis que je placerais facilement dans mon top 10. Simplement, quand un scénariste fait des trucs moyens, voire médiocres, je ne vais pas le dire avec la bouche en cul de poule, en choisissant mon vocabulaire pour ne pas heurter les âmes sensibles. Je suis comme ça.
Et je te rassure, un jugement artistique n'est pas le signe de la détestation de l'autre. Je peux par exemple t'assurer que j'ai écrit des histoires que je trouve rétrospectivement médiocres. Et je m'aime tellement que je me bise la main juste à l'instant.
[quote="n.nemo":2kjqvgff]je sais pas si je paranoïe mais tu t'adresses à moi ou à penitent ? C'est le oups qui m'a troublé[/quote:2kjqvgff] à [b:2kjqvgff]Penitent[/b:2kjqvgff].
[quote="n.nemo":2k0fcz5i]je sais pas si je paranoïe mais tu t'adresses à moi ou à penitent ?[/quote:2k0fcz5i]
Il s'adresse à ceux qui ne lisent pas. Tu ne suis jamais rien, toi !
je sais pas si je paranoïe mais tu t'adresses à moi ou à penitent ? C'est le oups qui m'a troublé
Oups ! Je n'avais pas terminé (@ [b:96qv9sab]Penitent[/b:96qv9sab]).
Or donc, plutôt que d'argumenter contre le commentaire de [b:96qv9sab]Kab[/b:96qv9sab], démontrer qu'il se trompe (ce ne serait pas la première fois ), tu préféré dire que les gens qui parlent de [b:96qv9sab]Bendis [/b:96qv9sab] ne le lisent pas, sous-entendu que [b:96qv9sab]Kab [/b:96qv9sab] ne le lit pas. 
Ensuite tu continues en disant que ceux qui parle de BD c'est pour la dézinguer, va voir dans les fils de discussion dédiés au [i:96qv9sab]tépébé[/i:96qv9sab], [i:96qv9sab]ominibus[/i:96qv9sab], [b:96qv9sab]hardcover [/b:96qv9sab]etc. et tu verra que les gens présentent ce qu'ils ont aimé et font découvrir des parutions que tout le monde ne connait pas.
Fréquente un peu plus le forum et il t'apparaîtra surement qu'on dit plus de bien que de mal.
Et même si c'était l'inverse, pour ma part je n'ai pas e lien contractuel avec les éditeurs, les scénaristes, les dessinateurs et [i:96qv9sab]tutti quanti[/i:96qv9sab].
Je me sens libre de dire ce que je pense, ce n'est pas pour ça que je le fais systématiquement, et je pense que les autres se sentent libre de ne pas me lire.
[b:96qv9sab]Blacki [/b:96qv9sab] devrait faire un sondage sur la malfaisance des [i:96qv9sab]forumers [/i:96qv9sab] vis à vis des [i:96qv9sab]comic books[/i:96qv9sab].
Tu dis que ceux qui parlent de [b:96qv9sab]Bendis [/b:96qv9sab] ne le lisent pas, moi je dis que tu parles des [i:96qv9sab]forumers [/i:96qv9sab] et que tu ne lis pas ce qu'ils écrivent.
Rassure-toi tu n'est pas le seul.
[quote="sylvain cordurié":35dld921]Le cas Bendis, c'est un putain de mystère pour moi. Je ne comprends pas que depuis tout ce temps, personne ne se soit aperçu que c'est un fake, adepte de l'écriture au kilomètre. Son problème ne se limite pas à son approche TPB, mais plus globalement à la tiédeur absolue de sa production. Ses constructions scénaristiques sont molles. Ils ne s'y passent pas grand-chose, et même quand ça bouge, c'est plat. Quand il développe certains aspects de ses personnages, il ne gratte en fait que la surface. J'ai rarement vu un gars aussi inoffensif. Venir après lui sur une série, c'est une bénétiction tellement ses bouquins et personnages sont sans substance. Dire qu'il va imprimer l'histoire des comics...[/quote:35dld921] Pourtant, c'est très simple à comprendre... Il vend toujours de belles manières et c'est le seul truc qui compte pour l'auteur. Bendis, c'est un peu le choc des générations je trouve, les vieux lecteurs le débectent, et les nouveaux lecteurs l'apprécient. Enfin c'est un peu le ressentiment dans cette affaire. Car il y a des lecteurs qui sont attachés au "à suivre" et d'autres non. J'ai l'impression que c'est une question de génération...
?
[quote="penitent":17i82371][...]
De tout ça, en fait, j'en ai parlé il y a quelques semaines avec un bon ami à moi, qui ne lit plus de comics depuis un bail mais à qui je continue d'en parler à l'occasion. Et alors que je lui causais des discussions sur les forums et de leur ton parfois virulent, il me disait qu'apparemment aujourd'hui ce qui tenait les lecteurs, c'était moins de parler de ce qu'ils aiment que de parler de ce qu'ils détestent.
Sur le coup, j'ai pas tilté, puis ensuite l'idée a fait son chemin et j'ai trouvé que c'était vrai. En fait, je me demande si c'est pas l'âge qui fait ça : quand on est gosse, ado, on adore causer comics pour s'extasier (devant des auteurs, des persos, des séries). Quand on est plus vieux, adulte, hé ben, c'est assez triste, mais on cause encore comics sauf que c'est pour dézinguer (des auteurs, des persos, des séries, et tout ce qui tourne autour).
C'est un constat déprimant.[/quote:17i82371]
De mon point de vue c'est complètement à côté de ce qui se passe, je tiens un [b:17i82371][url=http://artemusdada.blogspot.fr/:17i82371]blog[/url:17i82371][/b:17i82371] où je parle en priorité de ce que j'aime, et ici je participe à beaucoup de discussions et les autres [i:17i82371]forumers [/i:17i82371] qui y participent disent me semble-t-il, plus de bien que de mal des publication.
Tu confonds peut-être aussi virulence et implication, lorsqu'on propose une idées on y croit (du moins c'est mon cas) et on argumente en ce sens ; je participe encore une fois à de nombreuses discussions et je n'ai pas vu de virulence mais des gens qui disent ce qu'ils ont à dire.
Ceci dit venant de quelqu'un qui ne lit plus de [i:17i82371]comics [/i:17i82371] je trouve l'analyse intéressante.
Surtout que tu commences ton commentaire par :[i:17i82371] "Le pire, c'est que j'ai l'impression que ceux qui parlent le plus de Bendis sont ceux qui le lisent de moins en moins, voire plus du tout, et parfois depuis un bon moment."[/i:17i82371].
Mais ton ami fréquente et participe peut-être à des discussion sur le sujet. Il n'y a que ça, sinon comment avoir une perception aussi aiguisée de ce qui se passe sur les forums.
masochisme ou simplement lecture mag kiosque qui contiennent aussi du bendis
[quote="penitent":29yzfqiq]Si Bendis n'existait pas, je me demande comment les forums sur les comics existeraient. C'est ça que je trouve fou, moi : je veux bien qu'un auteur cristallise les passions, mais pour ça, le minimum, c'est d'écrire des trucs qui sont vraiment contestables, par exemple sur un plan moral. Mais là, c'est quoi, le crime ? Le pire, c'est que j'ai l'impression que ceux qui parlent le plus de Bendis sont ceux qui le lisent de moins en moins, voire plus du tout, et parfois depuis un bon moment. Mais apparemment, ça ne calme pas, ça devient bizarro-malsain, cette obsession de le citer sans arrêt avec l'insulte au bord des lèvres. C'est quasiment incantatoire, ce truc ! Et tout ça part de quoi, déjà ? Ah, ouais, d'une page à la fin d'un comic-book qui conseille les lecteurs d'acheter le #2 pour savoir ce qui va s'y passer ! Putain, la vache, c'est vachement grave comme affaire, dîtes donc ! Rhô, les feignasses de l'équipe éditoriale qui osent demander à leurs lecteurs d'acheter leurs comics ! Ah, franchement, y sont pas gênés ! Hé, bientôt, si ça se trouve, ils vont même nous demander d'acheter le #1 pour voir ! De tout ça, en fait, j'en ai parlé il y a quelques semaines avec un bon ami à moi, qui ne lit plus de comics depuis un bail mais à qui je continue d'en parler à l'occasion. Et alors que je lui causais des discussions sur les forums et de leur ton parfois virulent, il me disait qu'apparemment aujourd'hui ce qui tenait les lecteurs, c'était moins de parler de ce qu'ils aiment que de parler de ce qu'ils détestent. Sur le coup, j'ai pas tilté, puis ensuite l'idée a fait son chemin et j'ai trouvé que c'était vrai. En fait, je me demande si c'est pas l'âge qui fait ça : quand on est gosse, ado, on adore causer comics pour s'extasier (devant des auteurs, des persos, des séries). Quand on est plus vieux, adulte, hé ben, c'est assez triste, mais on cause encore comics sauf que c'est pour dézinguer (des auteurs, des persos, des séries, et tout ce qui tourne autour). C'est un constat déprimant.[/quote:29yzfqiq] Je pense que tu m'as mal lu. Je parle De Bendis non pas en mal, mais comme le point d'entrée d'une nouvelle manière d'écrire les comics que bon nombre de scénariste ont suivi. Mais il n'est pas le seul. Mais c'est comme dire qu'Alan Moore et Miller ont aussi contribué à l'arrivé de la décontraction du héros et que le comics n'en ai jamais vraiment sortit, ou dire que Warren Ellis à relancé la façon de faire des super-héros avec Authority et qu'on en est là encore toujours pas sortit. Bendis qu'on le veuille ou non à marqué l'histoire des comics en bien et en mal. Il a introduit un type d'écriture qui lui est propre ainsi qu'à quelques autres (Brub/Millar par exemple) et que maintenant les scénaristes s'efforcent à retranscrire sans trop de talent. Voilà ce que je dis. Même si j'ajoute que bendis de part sa manière d'écrire à enlever des éléments importants du genre pour le nouveau lecteur comme le fait de nommer les personnages dans les dialogues. Et sinon je lis malheureusement beaucoup de Bendis. Car j'aime les personnages sur lesquels il va et donc je subis car j'aime mes personnages (appelle ça du masochisme si tu veux).
bendis a été très influent, c'est normal que ceux qui ne l'aiment pas ou plus, cristallisent sur lui. Après beaucoup de chose qui lui sont reprochées sont du aussi à la mutation du "à suivre" à la taille de l'univers (de spatial à temporel) et s'il y est pour quelque chose, ça le dépasse aussi également. effacement du personnage principal, renversement régulier du statut quo car le lieu du "pouvoir" est un lieu vide, mort à foison, c'est la structure de the wire, de game of throne. Ce n'est pas tant les comics qui par Bendis ce seraient mis à ce format télé, c'est la société entière qui s'y est mise et les comics aussi. un truc comme ça
[quote="penitent":3a14zorp]Si Bendis n'existait pas, je me demande comment les forums sur les comics existeraient.[/quote:3a14zorp] Avec un auteur médiocre en moins.
C'est pas faux.
Si Bendis n'existait pas, je me demande comment les forums sur les comics existeraient. C'est ça que je trouve fou, moi : je veux bien qu'un auteur cristallise les passions, mais pour ça, le minimum, c'est d'écrire des trucs qui sont vraiment contestables, par exemple sur un plan moral. Mais là, c'est quoi, le crime ? Le pire, c'est que j'ai l'impression que ceux qui parlent le plus de Bendis sont ceux qui le lisent de moins en moins, voire plus du tout, et parfois depuis un bon moment. Mais apparemment, ça ne calme pas, ça devient bizarro-malsain, cette obsession de le citer sans arrêt avec l'insulte au bord des lèvres. C'est quasiment incantatoire, ce truc ! Et tout ça part de quoi, déjà ? Ah, ouais, d'une page à la fin d'un comic-book qui conseille les lecteurs d'acheter le #2 pour savoir ce qui va s'y passer ! Putain, la vache, c'est vachement grave comme affaire, dîtes donc ! Rhô, les feignasses de l'équipe éditoriale qui osent demander à leurs lecteurs d'acheter leurs comics ! Ah, franchement, y sont pas gênés ! Hé, bientôt, si ça se trouve, ils vont même nous demander d'acheter le #1 pour voir ! De tout ça, en fait, j'en ai parlé il y a quelques semaines avec un bon ami à moi, qui ne lit plus de comics depuis un bail mais à qui je continue d'en parler à l'occasion. Et alors que je lui causais des discussions sur les forums et de leur ton parfois virulent, il me disait qu'apparemment aujourd'hui ce qui tenait les lecteurs, c'était moins de parler de ce qu'ils aiment que de parler de ce qu'ils détestent. Sur le coup, j'ai pas tilté, puis ensuite l'idée a fait son chemin et j'ai trouvé que c'était vrai. En fait, je me demande si c'est pas l'âge qui fait ça : quand on est gosse, ado, on adore causer comics pour s'extasier (devant des auteurs, des persos, des séries). Quand on est plus vieux, adulte, hé ben, c'est assez triste, mais on cause encore comics sauf que c'est pour dézinguer (des auteurs, des persos, des séries, et tout ce qui tourne autour). C'est un constat déprimant.
[quote="sylvain cordurié":3w3re820]Le cas Bendis, c'est un putain de mystère pour moi.
Je ne comprends pas que depuis tout ce temps, personne ne se soit aperçu que c'est un fake, adepte de l'écriture au kilomètre.
Son problème ne se limite pas à son approche TPB, mais plus globalement à la tiédeur absolue de sa production. Ses constructions scénaristiques sont molles. Ils ne s'y passent pas grand-chose, et même quand ça bouge, c'est plat. Quand il développe certains aspects de ses personnages, il ne gratte en fait que la surface.
J'ai rarement vu un gars aussi inoffensif. Venir après lui sur une série, c'est une bénétiction tellement ses bouquins et personnages sont sans substance.
Dire qu'il va imprimer l'histoire des comics...[/quote:3w3re820]
C'est la faut de l'éditeur, je te le dis. C'est sa faute. Saloperie d'éditeurs
Le cas Bendis, c'est un putain de mystère pour moi. Je ne comprends pas que depuis tout ce temps, personne ne se soit aperçu que c'est un fake, adepte de l'écriture au kilomètre. Son problème ne se limite pas à son approche TPB, mais plus globalement à la tiédeur absolue de sa production. Ses constructions scénaristiques sont molles. Ils ne s'y passent pas grand-chose, et même quand ça bouge, c'est plat. Quand il développe certains aspects de ses personnages, il ne gratte en fait que la surface. J'ai rarement vu un gars aussi inoffensif. Venir après lui sur une série, c'est une bénétiction tellement ses bouquins et personnages sont sans substance. Dire qu'il va imprimer l'histoire des comics...
[quote="KabFC":npppvny5][quote="barney stinson":npppvny5][quote="KabFC":npppvny5]
Non pour moi c'est clairement un échec d'écriture. Lié par des scénaristes voulant écrire des comics comme des séries tv en arc narratif, mais ne oubliant les codes du comics.[/quote:npppvny5]
et c'est pas un mal éditorial que personne ne soit capable de leur dire stop? c'est quand même bien que l'éditeur suit,et peut être même les encourage à ça,si ça se fait[/quote:npppvny5]
Non. ce n'est pas un mal éditorial.[/quote:npppvny5]
Ben si, c'en est un. c'est de la responsabilité d'un éditeur de garantir la qualité du contenu de ses publications.
S'il s'écrase devant des scénaristes qui pondent des trucs médiocres au prétexte qu'ils sont importants dans le catalogue, c'est sa faute, pas celle de l'auteur qui profite de la situation.
Qui paye le scénariste ? C'est le logo de quelle maison sur la couv ?
[quote="KabFC":npppvny5]Revenons aux origines du bousin. Bendis (oui toujours lui mais pour moi c'est flagrant de son arrivée aux commandes), à une écriture proche de celle de la TV. Je me suis déjà exprimé plusieurs fois sur ce sujet et pour moi c'est lui qui a popularisé le style d'écriture actuel. En enlevant les prénoms/noms de code car dans un show tv on s'appelle pas toujours par les prénoms, mais aussi et surtout en fonctionnant en arc qui serait l'équivalent d'une saison. A l'intérieur de cet arc Bendis et ceux qui l'ont suivis Millar en tête sur les Ultimates ont souvent oublié le "A suivre" si cher à Nemo et donc le côté cliffangher de la chose, ce qui te donne envie de continuer. Ils l'utilisent pas tout le temps loin s'en faut surtout sur des gros arcs.
La gestion des arcs à permis de créer plus facilement du TPB format qui se vend très bien et gagne même de plus en plus de poids dans les ventes des éditeurs.
Donc l'industrie se retrouve avec le cul entre deux chaises. D'une part le single reste la référence en termes de ventes (même si pour certaines séries qui ont un bon retour public et/ou presse les ventes TPB aide à maintenir la série) et de direction pour une série. D'autre part la vente de TPB se fait auprès d'un public plus large car ils ne sont pas destinés qu'aux comics-shop, mais aussi aux librairies généraliste (le comics-shop étant la librairie BD pour ceux qui ne suivent pas).
Donc les éditeurs ne peuvent que continuer de suivre les deux tendances, même si parfois il y a certains heurts. En plus très sincèrement je vois mal un éditeur dire à un Bendis ou Johns de changer leur style d'écriture. Quand tu embauche un scénariste tu sais comment il écrit, tu ne le prend pas en aveugle. Donc il faudrait en virer du scénariste pour inverser la tendance.
Au final je reste sur ma position, c'est un problème d'écriture et non d'éditorial.
Merci, pour ma prochaine présentation... [/quote:npppvny5]
Comment ne pas être d'accord à propos de Bendis en roue libre depuis... longtemps, longtemps...
En revanche, mon souvenir d'Ultimates est nettement moins négatif que le tien. De mémoire, les fins d'épisodes étaient plutôt bien senties. Peut-être pas travaillées comme des cliffhangers surpuissants, mais souvent, je me disais "la suite, vite". Franchement, si le développement de la ligne Ultimate avait été à la hauteur de ce taff, elle aurait sans doute connue un autre destin.
et sans l'éditeur qui l'a mis là où il est et qui lui a donné ou indiqué ce que lui aussi sent pour un succès public? pour moi c'est un tout,les 2 vont ensemble et un il doit y avoir un certain équilibre entre les 2.
[quote="KabFC":2eei8hjc]Et donc le rapport avec l'éditorial ?[/quote:2eei8hjc]
Tu fais dans le running gag ?
L'échec en terme d'écriture fait partie d'un tout dans la gestion éditoriale.
Comme la multiplication des séries éphémères, les morts à répétition, les events tout pourris, etc.
[quote="barney stinson":1jiugis0][quote="KabFC":1jiugis0]
En plus très sincèrement je vois mal un éditeur dire à un Bendis ou Johns de changer leur style d'écriture. Quand tu embauche un scénariste tu sais comment il écrit, tu ne le prend pas en aveugle. Donc il faudrait en virer du scénariste pour inverser la tendance.
[/quote:1jiugis0]
exactement et donc pour moi c'est les 2,les éditeurs suivent,contraints et forcés peut être mais ils suivent.
merci Kab de l'avoir brillamment démontré [/quote:1jiugis0]
Tu as joliment tenté de retourner mon argument, mais non. Si ils suivent contraints et forcé c'est dû au succès. Qui fait le succès d'un scénariste ? Pas l'éditeur.
Si le lecteur n'avait pas accroché Bendis ne serait pas là ou il en est.
Il n'aurait pas fait des émules, qui amènent au problème actuel
[quote="KabFC":1qk84vhg]
En plus très sincèrement je vois mal un éditeur dire à un Bendis ou Johns de changer leur style d'écriture. Quand tu embauche un scénariste tu sais comment il écrit, tu ne le prend pas en aveugle. Donc il faudrait en virer du scénariste pour inverser la tendance.
[/quote:1qk84vhg]
exactement et donc pour moi c'est les 2,les éditeurs suivent,contraints et forcés peut être mais ils suivent.
merci Kab de l'avoir brillamment démontré
[quote="barney stinson":14folccr][quote="KabFC":14folccr]
Non pour moi c'est clairement un échec d'écriture. Lié par des scénaristes voulant écrire des comics comme des séries tv en arc narratif, mais ne oubliant les codes du comics.[/quote:14folccr]
et c'est pas un mal éditorial que personne ne soit capable de leur dire stop? c'est quand même bien que l'éditeur suit,et peut être même les encourage à ça,si ça se fait[/quote:14folccr]
Non. ce n'est pas un mal éditorial.
Revenons aux origines du bousin. Bendis (oui toujours lui mais pour moi c'est flagrant de son arrivée aux commandes), à une écriture proche de celle de la TV. Je me suis déjà exprimé plusieurs fois sur ce sujet et pour moi c'est lui qui a popularisé le style d'écriture actuel. En enlevant les prénoms/noms de code car dans un show tv on s'appelle pas toujours par les prénoms, mais aussi et surtout en fonctionnant en arc qui serait l'équivalent d'une saison. A l'intérieur de cet arc Bendis et ceux qui l'ont suivis Millar en tête sur les Ultimates ont souvent oublié le "A suivre" si cher à Nemo et donc le côté cliffangher de la chose, ce qui te donne envie de continuer. Ils l'utilisent pas tout le temps loin s'en faut surtout sur des gros arcs.
La gestion des arcs à permis de créer plus facilement du TPB format qui se vend très bien et gagne même de plus en plus de poids dans les ventes des éditeurs.
Donc l'industrie se retrouve avec le cul entre deux chaises. D'une part le single reste la référence en termes de ventes (même si pour certaines séries qui ont un bon retour public et/ou presse les ventes TPB aide à maintenir la série) et de direction pour une série. D'autre part la vente de TPB se fait auprès d'un public plus large car ils ne sont pas destinés qu'aux comics-shop, mais aussi aux librairies généraliste (le comics-shop étant la librairie BD pour ceux qui ne suivent pas).
Donc les éditeurs ne peuvent que continuer de suivre les deux tendances, même si parfois il y a certains heurts. En plus très sincèrement je vois mal un éditeur dire à un Bendis ou Johns de changer leur style d'écriture. Quand tu embauche un scénariste tu sais comment il écrit, tu ne le prend pas en aveugle. Donc il faudrait en virer du scénariste pour inverser la tendance.
Au final je reste sur ma position, c'est un problème d'écriture et non d'éditorial.
Merci, pour ma prochaine présentation...
[quote="sylvain cordurié":39ntp5ci][quote="KabFC":39ntp5ci][quote="sylvain cordurié":39ntp5ci] Si l'échec éditorial ne dépendait que de cela... Le mal est un peu plus profond.[/quote:39ntp5ci] Euh en quoi ça serait un échec éditorial ? C'est selon moi plus un échec d'écriture. Claremont fonctionnait en grands arcs sur les X-Men ça ne l'empêchait pas d'avoir le sens du cliffangher. Comme le fait remarquer Jim avec ces exemples, Waid fonctionne en arc, mais sait faire un cliffangher. Non pour moi c'est clairement un échec d'écriture. Lié par des scénaristes voulant écrire des comics comme des séries tv en arc narratif, mais ne oubliant les codes du comics.[/quote:39ntp5ci] Pour toi, c'est un point visiblement capital. Pour moi, c'en est un parmi d'autres tout aussi importants.[/quote:39ntp5ci] Et donc le rapport avec l'éditorial ?
Tiens moi j'avais cru comprendre que cette nouvelle initiative avait pour but d'éviter au maximum les trop grosses chutes dans les précommandes entre le premier et le second numéro à chaque nouvelle série ?
[quote="KabFC":18ab9agy] Non pour moi c'est clairement un échec d'écriture. Lié par des scénaristes voulant écrire des comics comme des séries tv en arc narratif, mais ne oubliant les codes du comics.[/quote:18ab9agy] et c'est pas un mal éditorial que personne ne soit capable de leur dire stop? c'est quand même bien que l'éditeur suit,et peut être même les encourage à ça,si ça se fait
[quote="KabFC":2e2hctyw][quote="sylvain cordurié":2e2hctyw][quote="KabFC":2e2hctyw]J'y vois dans cette communication un aveu d'échec de l'écriture en mode TPB. Il n'y a plus le cliff de fin d'épisode qui te donne envie de lire la suite le mois prochain.[/quote:2e2hctyw] Si l'échec éditorial ne dépendait que de cela... Le mal est un peu plus profond.[/quote:2e2hctyw] Euh en quoi ça serait un échec éditorial ? C'est selon moi plus un échec d'écriture. Claremont fonctionnait en grands arcs sur les X-Men ça ne l'empêchait pas d'avoir le sens du cliffangher. Comme le fait remarquer Jim avec ces exemples, Waid fonctionne en arc, mais sait faire un cliffangher. Non pour moi c'est clairement un échec d'écriture. Lié par des scénaristes voulant écrire des comics comme des séries tv en arc narratif, mais ne oubliant les codes du comics.[/quote:2e2hctyw] Pour toi, c'est un point visiblement capital. Pour moi, c'en est un parmi d'autres tout aussi importants.
[quote="sylvain cordurié":1fmii4b1][quote="KabFC":1fmii4b1]J'y vois dans cette communication un aveu d'échec de l'écriture en mode TPB. Il n'y a plus le cliff de fin d'épisode qui te donne envie de lire la suite le mois prochain.[/quote:1fmii4b1] Si l'échec éditorial ne dépendait que de cela... Le mal est un peu plus profond.[/quote:1fmii4b1] Euh en quoi ça serait un échec éditorial ? C'est selon moi plus un échec d'écriture. Claremont fonctionnait en grands arcs sur les X-Men ça ne l'empêchait pas d'avoir le sens du cliffangher. Comme le fait remarquer Jim avec ces exemples, Waid fonctionne en arc, mais sait faire un cliffangher. Non pour moi c'est clairement un échec d'écriture. Lié par des scénaristes voulant écrire des comics comme des séries tv en arc narratif, mais ne oubliant les codes du comics.
[quote="KabFC":2xytr9jx]J'y vois dans cette communication un aveu d'échec de l'écriture en mode TPB. Il n'y a plus le cliff de fin d'épisode qui te donne envie de lire la suite le mois prochain.[/quote:2xytr9jx] Si l'échec éditorial ne dépendait que de cela... Le mal est un peu plus profond.
Non, pas complètement. Y a encore des gens qui pratiquent ça. Aaron, Slott, Abnett, Waid, Pak, Johns aussi. Je ne sais pas si "l'écriture en TPB" est encore un argument bien valable. Il y a quand même pas mal d'auteurs qui gardent dans un coin de leur esprit l'idée que les comics sont des feuilletons. Il y a bien entendu cette dimension de constat d'échec, qui est déjà présente dans les pages de résumés (ça existe encore, dans les mensuels ? Dans les années 2000, c'était frappant !), mais je crois que pas mal de scénaristes ont appris à écrire en maintenant du suspense. Le problème, c'est que les arcs sont souvent encore identifiés sur les couvertures (parfois avec des titres explicites qui racontent déjà tout, genre "[i:2phkyu3r]Return of the Bad Guy, part 2 of 6[/i:2phkyu3r]"), ce qui nuit au suspense*, et que les univers sont constamment en train de déborder sur les séries, ce qui brise l'élan. J'en reviens à ce que je dis toujours : si on laissait les auteurs faire leur truc, peut-être qu'on accrocherait des gens. Jim * Il y a quelque temps, je m'étais passionné pour une série qui m'avait charmé justement parce que je ne savais pas quand elle pourrait se terminer, les auteurs et les [i:2phkyu3r]editors[/i:2phkyu3r] ayant choisi de ne pas identifier les arcs, par exemple. Je ne me souviens plus laquelle (il y a quelques séries qui m'ont plu, faut pas exagérer), mais une partie de la séduction venait justement du fait que je ne savais pas trop où ils allaient et que j'étais emporté par le récit, pas par l'événement. Faudrait que je retrouve laquelle, mais grosso modo, j'aimais bien cette approche éditoriale.
Avant avec la lecture mensuel il y avait le cliffangher qui devait te donner envie et ça sifflait. aujourd'hui avec l'écriture TPB ça c'est complètement dilué et perdu.
Donc Marvel a inventé ce qui se fait quasi systématiquement à la fin des épisodes des séries animées japonaises depuis des décennies (un teaser de l'épisode suivant) ? Ce n'est franchement pas une idée révolutionnaire... Tori.
J'y vois dans cette communication un aveu d'échec de l'écriture en mode TPB. Il n'y a plus le cliff de fin d'épisode qui te donne envie de lire la suite le mois prochain.
[quote="Jack!":o1h908qf]L'éditeur Marvel met en place une nouvelle [b:o1h908qf]initiative[/b:o1h908qf] pour assurer le suivi continu des lecteurs après l'achat d'un premier numéro. Elle consiste à proposer une page d'[b:o1h908qf]avertissement[/b:o1h908qf] à la fin de chaque numéro pour donner envie aux lecteurs de revenir. [img:o1h908qf]http://imageshack.com/a/img538/1516/LTCIpy.jpg[/img:o1h908qf] [quote:o1h908qf][b:o1h908qf]You Want to Know What Happens Next? Pick Up Issue #2![/b:o1h908qf] Announcing Marvel’s Issue #2 Promotional Program New York, NY—September 16th, 2015 – All-New, All-Different Marvel is taking the world by storm, garnering mass media press and global excitement with a recharged and refueled line of comics. And Marvel is making sure all comic book stores worldwide are armed and ready for the biggest comics releases of the year! Today, we’re pleased to announce a new initiative that will provide extra promotion and marketing for the exciting issue #2’s of new series! In addition to heavy promotion and marketing for the first issues, Marvel is rolling out the red carpet for the second installments of these highly anticipated titles. Along with added publicity, web advertising and web skins – each new All-New, All-Different Marvel first issue will conclude with a full page advertisement for issue #2. Prompting fans who’ve just finished these exciting first issues to come back for round two! If you thought issue #1 was packed with high-octane action and can’t-miss moments, just wait till you read issue #2! Be there when comics biggest creators take on the world’s most popular characters when All-New, All-Different Marvel takes over comic shops beginning this October.[/quote:o1h908qf][/quote:o1h908qf] Partant de l'idée que la meilleure manière de fidéliser le lecteur, c'est le contenu lui-même, je vois mal ce qu'une promo en fin de fascicule va changer à sa motivation. Ça va même limiter les délires que l'on peut se faire d'un numéro à l'autre, en particulier quand une série captive. Mais bon, au moins, c'est une forme de promo que je trouve moins détestable que d'autres.
L'éditeur Marvel met en place une nouvelle [b:126z9i08]initiative[/b:126z9i08] pour assurer le suivi continu des lecteurs après l'achat d'un premier numéro. Elle consiste à proposer une page d'[b:126z9i08]avertissement[/b:126z9i08] à la fin de chaque numéro pour donner envie aux lecteurs de revenir. [img:126z9i08]http://imageshack.com/a/img538/1516/LTCIpy.jpg[/img:126z9i08] [quote:126z9i08][b:126z9i08]You Want to Know What Happens Next? Pick Up Issue #2![/b:126z9i08] Announcing Marvel’s Issue #2 Promotional Program New York, NY—September 16th, 2015 – All-New, All-Different Marvel is taking the world by storm, garnering mass media press and global excitement with a recharged and refueled line of comics. And Marvel is making sure all comic book stores worldwide are armed and ready for the biggest comics releases of the year! Today, we’re pleased to announce a new initiative that will provide extra promotion and marketing for the exciting issue #2’s of new series! In addition to heavy promotion and marketing for the first issues, Marvel is rolling out the red carpet for the second installments of these highly anticipated titles. Along with added publicity, web advertising and web skins – each new All-New, All-Different Marvel first issue will conclude with a full page advertisement for issue #2. Prompting fans who’ve just finished these exciting first issues to come back for round two! If you thought issue #1 was packed with high-octane action and can’t-miss moments, just wait till you read issue #2! Be there when comics biggest creators take on the world’s most popular characters when All-New, All-Different Marvel takes over comic shops beginning this October.[/quote:126z9i08]
[b:w3uifpxh]Guardians of Infinity #1 par Marco Rudy, en hommage à l'album "To Pimp a Butterfly" by Kendrick Lamar:[/b:w3uifpxh] [img:w3uifpxh]http://imageshack.com/a/img538/2052/gVXa56.jpg[/img:w3uifpxh] [b:w3uifpxh]The Totally Awesome Hulk #1 par Mahmud Asrar, en hommage à l'album "Only Built 4 Cuban Linx…" de Raekwon:[/b:w3uifpxh] [img:w3uifpxh]http://imageshack.com/a/img538/4011/LqfZCp.jpg[/img:w3uifpxh] [b:w3uifpxh]Venom: Space Knight #1 par Mike Choi, en hommage à l'album "Black Elvis/Lost in Space" de Kool Keith:[/b:w3uifpxh] [img:w3uifpxh]http://imageshack.com/a/img540/4601/OegdYA.jpg[/img:w3uifpxh]
[quote="Jack!":2r9qqrn6][quote="artemus dada":2r9qqrn6]C'est peut-être que finalement c'est pas une aussi mauvaise idée que ça ??[/quote:2r9qqrn6]
Et c'est surtout une idée pas si [b:2r9qqrn6]nouvelle[/b:2r9qqrn6] que ça !
[..][/quote:2r9qqrn6]
Une idée "pas si nouvelle que ça" encore à l'ordre du jour j'appelle ça une bonne idée.
[quote="artemus dada":1p09wks6]C'est peut-être que finalement c'est pas une aussi mauvaise idée que ça ??[/quote:1p09wks6] Et c'est surtout une idée pas si [b:1p09wks6]nouvelle[/b:1p09wks6] que ça ! Faire la comparaison avec le [b:1p09wks6]DCYou[/b:1p09wks6] alors que les deux éditeurs compètent à sortir de nouvelles recettes depuis de nombreuses années me parait exagérer. DCYou ce n'est rien de plus que ce qu'à fait DC Comics avec le [b:1p09wks6]New 52[/b:1p09wks6] par vague successive et même avant. Pareillement pour Marvel.
[quote="sylvain cordurié":ebdqfv2r][quote="barney stinson":ebdqfv2r]Gwenpool avec son Smartphone,Hellcat,Starbrand et Nightmask on dirait vraiment les séries DCyou qui apparemment ont plombé le concurrent dont on nous dit qu'il s'est planté dans les grandes largeurs en s'engageant dans cette voie[/quote:ebdqfv2r] Mauvais esprit, va ! [/quote:ebdqfv2r] si peu,si peu
[quote="barney stinson":yt5ctau7]Gwenpool avec son Smartphone,Hellcat,Starbrand et Nightmask on dirait vraiment les séries DCyou qui apparemment ont plombé le concurrent dont on nous dit qu'il s'est planté dans les grandes largeurs en s'engageant dans cette voie[/quote:yt5ctau7] Mauvais esprit, va ! La vraie question est : pourquoi Marvel et les manchots d'en face s'emmerdent-ils encore à faire des comics alors qu'ils sont si foooooooooollement créatif pour le reste ?
oui et cette touche cartoon lui va très bien
Mine de rien c'est du bon Ron Lim.
la question se pose
[quote="Jack!":3o14ul7k]Voici la dernière fournée de couvertures variantes où [b:3o14ul7k]Marvel[/b:3o14ul7k] rend hommage au genre [b:3o14ul7k]Hip-Hop[/b:3o14ul7k]:
[/quote:3o14ul7k]
au final aucune des Beastie Boys 
[quote="barney stinson":2vussaqa]Gwenpool avec son Smartphone,Hellcat,Starbrand et Nightmask on dirait vraiment les séries DCyou qui apparemment ont plombé le concurrent dont on nous dit qu'il s'est planté dans les grandes largeurs en s'engageant dans cette voie[/quote:2vussaqa] C'est peut-être que finalement c'est pas une aussi mauvaise idée que ça ??
Gwenpool avec son Smartphone,Hellcat,Starbrand et Nightmask on dirait vraiment les séries DCyou qui apparemment ont plombé le concurrent dont on nous dit qu'il s'est planté dans les grandes largeurs en s'engageant dans cette voie
Ils en parlent partout de ça "Gwenpool", je pige pas vraiment le buzz là...
[b:ynk9fve3]Gwenpool[/b:ynk9fve3] par Ron Lim pour un projet encore secret ([size=85:ynk9fve3]probablement une simple couverture variante[/size:ynk9fve3]): [img:ynk9fve3]http://imageshack.com/a/img661/613/IWDYuS.jpg[/img:ynk9fve3] Source: www.newsarama.com
Voici la dernière fournée de couvertures variantes où [b:3ezegqma]Marvel[/b:3ezegqma] rend hommage au genre [b:3ezegqma]Hip-Hop[/b:3ezegqma]: [b:3ezegqma]Deadpool #1 par Kaare Andrews, en hommage à l'album Attention Deficit de Wale.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img913/1340/jhaiyQ.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Ultimates #1 par Mike Deodato Jr., en hommage au premier album des Fugees. [/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img540/8210/7nmrFG.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]The Howling Commandos #1 par Wilfred Santiago, en hommage à la collaboration entre Gravediggaz 6 et Deep'06.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img673/831/5fpaGY.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]The Vision #1 par Vanesa Del Rey, en hommage à l'album Rolling Papers de Wiz Khalifa.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img538/7710/bhTZul.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Moon Girl & Devil Dinosaur #1 par Jeffrey Veregge, en hommage à l'album Summertime 06 de Vince Staples.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img537/5115/TRpv1j.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]A-Force #1 par Adam Hughes, en hommage à l'album Straight Outta Compton du groupe N.W.A.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img540/715/uWWjaL.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Angela: Queen of Hel #1 par Annie Wu, en hommage à l'album Pink Friday de Nicki Minaj.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img537/7892/AdkISr.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Spider-Gwen #1 par Humberto Ramos, en hommage à l'album The Great Adventures of Slick Rick de Slick Rick.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img912/5710/dLeDaH.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]New Avengers #1 par Ed Piskor, en hommage à l'album The Message de Grandmaster Flash and the Furious Five.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img901/5580/NeQvLH.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Karnak #1 par Kaare Andrews, en hommage à l'album Saturday Night de Schoolly D.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img913/6439/xGDkVd.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Uncanny X-Men #1 par Greg Land, en hommage au premier album de The Geto Boys. [/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img673/3489/sPekGH.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Carnage #1 par Ariel Olivetti, en hommage à l'album Dare Iz a Darkside de Redman.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img540/15/xZXic6.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Web Warriors #1 par Damion Scott, en hommage à l'album Lord Willin' de Clipse.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img537/6075/u0hXYz.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Captain Marvel #1 par Marguerite Sauvage, en hommage à l'album The New Classic de Iggy Azalea.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img909/7972/akIKX4.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Drax #1 par Mike Choi, en hommage à l'album Man on the Moon II: The Legend of Mr. Rager de Kid Culi.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img537/8663/nZhDM8.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Spidey #1 par Gyimah Gariba, en hommage à l'album Tha Carter IV de Lil Wayne.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img537/7034/WRxkPE.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Spider-Man 2099 par Afu Chan, en hommage à la collaboration Cruel Summer entre GOOD Music compilation & Kanye West.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img912/4439/5nG9Bt.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Spider-Woman #1 par Natacha Bustos, en hommage à l'album Capital Punishment de Big Pun.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img673/4443/OCDrLg.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Nova #1 par Eric Canete, en hommage à l'album Born Sinner de J. Cole.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img537/4010/HWOi0V.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Mighty Thor #1 par Mike Deodato Jr., en hommage à l'album Madvillainy de Madvillain.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img538/1303/hCSIWK.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Hercules #1 par Theotis Jones, en hommage à l'album Black Flame de Lil B.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img538/8222/JWg2Ej.jpg[/img:3ezegqma] [b:3ezegqma]Contest of Champions #1 par Denys Cowan & Bill Sienkewicz, en hommage à l'album Liquid Swords de GZA.[/b:3ezegqma] [img:3ezegqma]http://imageshack.com/a/img912/4615/Sd6C9j.jpg[/img:3ezegqma]
Ah ben peut-être... Moi, je les ai remarquées sur les [i:19l0519q]Star Wars[/i:19l0519q], puis sur les [i:19l0519q]Secret Wars[/i:19l0519q], mais comme je ne suis pas assidûment toutes les sorties Marvel (et encore moins toutes les variant covers), je ne sais pas quand ça a commencé ni quelles parutions sont concernées. Tori.
ça n'a pas démarré avant Secret Wars, ce genre de couv' ? J'ai souvenir d'une couv' du même tonneau avec les Défenseurs ...
Tiens, rien à voir avec l'article, mais plutôt avec l'image qui l'illustre... Est-ce qu'il y a un endroit qui répertorie toutes les couvertures variantes "action figure" de John Tyler Christopher, et uniquement elles ? Je pensais qu'il n'y aurait que les gammes [i:2xbb97io]Star Wars[/i:2xbb97io] et les [i:2xbb97io]Secret Wars[/i:2xbb97io] (pour rendre hommage aux vraies figurines des mêmes gammes dans les années 70 et 80), mais en voyant cette illustration, je me dis qu'il y en a d'autres. Tori.
[color=#FFFFFF:3tml3fik]................[/color:3tml3fik][img:3tml3fik]http://imageshack.com/a/img901/4310/FS11qW.jpg[/img:3tml3fik] [url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21091/les-jouets-mal-ranges-de-marvel-perturbent-les-auteurs.html:3tml3fik][b:3tml3fik][size=150:3tml3fik]MARVEL OU LA POLITIQUE DES JOUETS MAL RANGÉS[/size:3tml3fik][/b:3tml3fik][/url:3tml3fik]
Cinq couvertures variantes supplémentaires sur le thème du Hip-Hop: [b:22lf0m9d]All-New, All-Different Avengers #1 par Jim Cheung, en hommage à l'album Illadelph Halflife du groupe The Roots.[/b:22lf0m9d] [img:22lf0m9d]http://imageshack.com/a/img540/8060/wBDqM7.jpg[/img:22lf0m9d] [b:22lf0m9d]All-New Hawkeye #1 par Sandford Greene, en hommage à l'album Mecca de Pete Rock & CL Smooth's Mecca.[/b:22lf0m9d] [img:22lf0m9d]http://imageshack.com/a/img538/6913/sQvvIC.jpg[/img:22lf0m9d] [b:22lf0m9d]Guardians of the Galaxy #1 par Shawn Crystal, en hommage à l'album The Pharcyde's Bizarre Ride II du groupe the Pharcyde.[/b:22lf0m9d] [img:22lf0m9d]http://imageshack.com/a/img540/27/7sVu8G.jpg[/img:22lf0m9d] [b:22lf0m9d]Spider-Man #1 par Adi Granox, en hommage à l'album Illmatic de Nas.[/b:22lf0m9d] [img:22lf0m9d]http://imageshack.com/a/img912/21/7HfIwh.jpg[/img:22lf0m9d] [b:22lf0m9d]Uncanny Avengers #1 par Jason Pearson, en hommage à l'album Yo! Bum Rush the Show de Public Enemy.[/b:22lf0m9d] [img:22lf0m9d]http://imageshack.com/a/img537/9885/3PXAf8.jpg[/img:22lf0m9d]
[b:2vavhfeq]Voici la couverture variante de Uncanny Inhumans par Daimon Scott, en hommage à l'album Aquemini de Outkast:[/b:2vavhfeq] [img:2vavhfeq]http://imageshack.com/a/img673/4783/vYT5jy.jpg[/img:2vavhfeq]
Quelques couvertures "Hip-Hop" supplémentaires: [b:2qquaml7]Miss Marvel #1 par Jenny Frison, en hommage à l'album "The Miseducation of Lauryn Hill" de Lauryn Hill :[/b:2qquaml7] [img:2qquaml7]http://imageshack.com/a/img538/4412/z47tJx.jpg[/img:2qquaml7] [b:2qquaml7]All-New Wolverine #1 par Kieron Grant, en hommage à l'album "Flesh Of My Flesh, Blood Of My Blood" de DMX :[/b:2qquaml7] [img:2qquaml7]http://imageshack.com/a/img908/196/7ojEAk.jpg[/img:2qquaml7] [b:2qquaml7]Star-Lord #1 par Tradd Moore, en hommage à l'album IVRY de 100 :[/b:2qquaml7] [img:2qquaml7]http://imageshack.com/a/img901/5703/6tmjkX.jpg[/img:2qquaml7]
Y'en a des superbes (je vais essayer de choper celles du WU *_*)
Suite à une première couverture de Deadpool inspirée par le groupe [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/post821594.html#p821594:2ke8nknm][b:2ke8nknm]Run the Jewels[/b:2ke8nknm][/url:2ke8nknm], l'éditeur Marvel Comics a eu l'idée de publier toute une collection de couvertures variantes sur le thème du [b:2ke8nknm]hip-hop[/b:2ke8nknm] en octobre. [b:2ke8nknm]Deadpool/Spider-Man par Dave Johnson, en hommage à Eric B. and Rakim[/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img538/2837/07jArc.jpg[/img:2ke8nknm] [b:2ke8nknm]Amazing Spider-Man par Mike Del Mundo, en hommage à l'album "Midnight Marauders" de A Tribe Called Quest[/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img538/3005/Kzubq2.jpg[/img:2ke8nknm] [b:2ke8nknm]The Astonishing Ant-Man par Mark Brooks, en hommage à l'album "Ready to Die" de The Notorious B.I.G.[/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img673/9055/eFTfSV.jpg[/img:2ke8nknm] [b:2ke8nknm]Doctor Strange par Juan Do, en homange à l'album "The Chronic" de Dr. Dre[/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img540/2964/GGj7Kr.jpg[/img:2ke8nknm] [b:2ke8nknm]The Extraordinary X-Men par Sanford Green, en hommage à l'album "3 Feet High and Rising" de De La Soul[/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img540/5884/9TayUa.jpg[/img:2ke8nknm] [b:2ke8nknm]Howard the Duck par Juan Doe, en hommage à l'album "Return to the 36 Chambers: The Dirty Version" de Ol' Dirty Bastard[/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img540/9566/gvMw8k.jpg[/img:2ke8nknm] [b:2ke8nknm]Invincible Iron Man par Brian Stelfreeze, en hommage à l'album "Get Rich or Die Tryin'" de 50 Cent[/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img673/9318/MxZ2Wc.jpg[/img:2ke8nknm] [b:2ke8nknm]Captain America - Sam Wilson par Mahmud Asrar, en hommage à l'album "Long. Live. A$AP." de A$AP Rocky[/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img537/5885/DiZLUV.jpg[/img:2ke8nknm] [b:2ke8nknm]Squadron Supreme #1par Mike Del Mundo, en hommage à l'album "Enter the Wu-Tang (36 Chambers)" de Wu-Tang Clan[/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img537/5902/DPU4bD.jpg[/img:2ke8nknm] [b:2ke8nknm]Squirrel Girl #1 par Phil Noto, en hommage à l'album "Wolf" de Tyler, the Creator's [/b:2ke8nknm] [img:2ke8nknm]http://imageshack.com/a/img540/5219/Is5mAz.jpg[/img:2ke8nknm]
A l'instar du concurrent DC Comics, Marvel fêtera Halloween en octobre avec une collection de couvertures variantes monstrueuses. Ou, plus spécifiquement, "[b:1u4wjpuc]monstrueusement Jack Kirby[/b:1u4wjpuc]" puisque c'est à ce grand monsieur que des artistes comme Geoff Darrow, Paul Pope, Art Adams, Eric Powell, Simon Bisley ou Cliff Chiang feront référence. Découvrez ci-dessous la première fournée illustrée par Erica Henderson ([b:1u4wjpuc]Doctor Strange[/b:1u4wjpuc]), Mike Allred ([b:1u4wjpuc]Guardians of the Galaxy #1[/b:1u4wjpuc]), Paolo Rivera ([b:1u4wjpuc]Amazing Spider-Man #2[/b:1u4wjpuc]) et Eric Powell ([b:1u4wjpuc]Karnak #1[/b:1u4wjpuc]): [img:1u4wjpuc]http://imageshack.com/a/img538/3749/yxWPDR.jpg[/img:1u4wjpuc] [img:1u4wjpuc]http://imageshack.com/a/img537/8933/lr9EWe.jpg[/img:1u4wjpuc] [img:1u4wjpuc]http://imageshack.com/a/img910/6633/MH1L8D.jpg[/img:1u4wjpuc] [img:1u4wjpuc]http://imageshack.com/a/img537/7931/yLBwlF.jpg[/img:1u4wjpuc] Source:
@Blackie Je ne sais plus où je l'ai lu mais Lego n'a pas la licence SW pour Dimensions. A priori, parce qu'il y aura des figs SW dans le prochain Disney Infinity.
Raaah, pourtant j'avais corrigé 
[quote="KabFC":1twz5ccp]La partie godes basé sur les design du film.[/quote:1twz5ccp] C'est sûr que je vois mal Disney sortir ce genre de trucs... ~____^ Tori.
[quote="Blackiruah":3uwshmd1][quote="Jim Lainé":3uwshmd1]Bon, j'ai pas lu l'article (et même si je l'avais lu, je suis pas sûr que j'aurais tout compris), mais vous qui l'avez lu, vous allez pouvoir m'éclairer… Quand Marvel (slash Disney) vend les droits d'un personnage à quelqu'un genre la Fox ou Sony, ils vendent que pour le cinéma ? Pas pour les figurines, machin bidule (les caisses à savon, les rideaux de douche…) ? Si ? Sans doute pas.[/quote:3uwshmd1] Non justement apparemment ils ont vendu les droits ciné + une part des goodies....[/quote:3uwshmd1] La partie goodies basé sur les design du film. Pour reprendre Spidey le costume dans la trilogie de Raimy est pas le même que celui de la bd et ces goodies là, sont du pognon donné celui qui détient les droits et une part est donnée à celui qui cède les droits, mais juste une part et pas la plus grosse bien evidemment.
[quote="sylvain cordurié":jw6vdtwk][quote="Blackiruah":jw6vdtwk]Non justement apparemment ils ont vendu les droits ciné + une part des goodies....[/quote:jw6vdtwk] C'est assez classique comme type d'arrangement aux États-Unis.[/quote:jw6vdtwk] Au Japon aussi... La plupart des figurines sont d'ailleurs souvent tirées des versions animées plutôt que des mangas (et on voit bien apparaître dans les copyrights le nom des studios d'animation et pas forcément la maison d'édition du manga). Tori.
[quote="Blackiruah":268mo1oz][quote="Jim Lainé":268mo1oz]Bon, j'ai pas lu l'article (et même si je l'avais lu, je suis pas sûr que j'aurais tout compris), mais vous qui l'avez lu, vous allez pouvoir m'éclairer… Quand Marvel (slash Disney) vend les droits d'un personnage à quelqu'un genre la Fox ou Sony, ils vendent que pour le cinéma ? Pas pour les figurines, machin bidule (les caisses à savon, les rideaux de douche…) ? Si ? Sans doute pas.[/quote:268mo1oz] Non justement apparemment ils ont vendu les droits ciné + une part des goodies....[/quote:268mo1oz] C'est assez classique comme type d'arrangement aux États-Unis.
[quote="Jim Lainé":3l2ik9wv]Bon, j'ai pas lu l'article (et même si je l'avais lu, je suis pas sûr que j'aurais tout compris), mais vous qui l'avez lu, vous allez pouvoir m'éclairer… Quand Marvel (slash Disney) vend les droits d'un personnage à quelqu'un genre la Fox ou Sony, ils vendent que pour le cinéma ? Pas pour les figurines, machin bidule (les caisses à savon, les rideaux de douche…) ? Si ? Sans doute pas.[/quote:3l2ik9wv] Non justement apparemment ils ont vendu les droits ciné + une part des goodies....
M'ouaif... Que je sache, Disney a racheté Marvel il y a 5/6 ans et il se rendent compte seulement maintenant du problème d'amortissement/marge ? Soit ils sont lents, soit ils manquent d'honnêteté intellectuelle. Je mise plutôt sur une tentative de négociations de Disney avec Sony et la Fox pour une reconquête des droits, qui a débouché sur un accord avec le premier et zob avec le second. Maintenant, imaginons que Sony ait refusé l'accord. Marvel/Disney se serait privé de merchandising avec le personnage le plus iconique de l'univers Marvel ? De plus, ça n'explique en rien l'évacuation des FF et des X-Men de certaines couvertures ou visuels historiques/événementiels. C'est tout de même une putain de réécriture de l'Histoire de la Maison des Idées, juste pour une affaire de flocages et une poignée de dollars (à l'échelle de Disney). Bref... Zéro respect des lecteurs + mentalité de comptable = fuck off ! C'est un calcul qui ne ferait pas recette à Wall Street, mais c'est le mien.
[quote="Lord-of-babylon":275u8f5p]
Surtout qu'une bonne histoire en comics pour qu'elle ai un intérêt pour un film doit prendre de la bouteille. Rien que le truc le plus récent au cinoche en terme d'adaptation c'est Winter Soldier et ça à dix ans.[/quote:275u8f5p]
L'ère d'Ultron ??
[quote:995tkev9]Ensuite, l'argument du "on fait des BD, ça fait des histoires pour le cinéma", c'est bidon aussi : le cinéma a quoi, six cents épisodes des séries principales à disposition pour piocher dedans. Donc en faire douze ou vingt-quatre de plus, c'est pas la question. Ne pas les faire non plus. Donc pourquoi ne pas continuer à faire le métier de base, à savoir éditer du papier ?[/quote:995tkev9] Surtout qu'une bonne histoire en comics pour qu'elle ai un intérêt pour un film doit prendre de la bouteille. Rien que le truc le plus récent au cinoche en terme d'adaptation c'est Winter Soldier et ça à dix ans.
Bon, j'ai pas lu l'article (et même si je l'avais lu, je suis pas sûr que j'aurais tout compris), mais vous qui l'avez lu, vous allez pouvoir m'éclairer… Quand Marvel (slash Disney) vend les droits d'un personnage à quelqu'un genre la Fox ou Sony, ils vendent que pour le cinéma ? Pas pour les figurines, machin bidule (les caisses à savon, les rideaux de douche…) ? Si ? Sans doute pas. Donc, s'ils font une figurine ou une statuette des X-Men ou des Fantastic Four, déjà, ils la font pas en interne ? Si ? Sans doute que non. Ils "font faire" par quelqu'un d'autre. Une fois que c'est commercialisé, c'est le fabricant de statuettes et Disney / Marvel qui palpent, pas la Fox. Ou alors je comprends de travers ? De là (et, je le répète, sans avoir lu l'article), j'ai du mal à comprendre la manœuvre. Ensuite, l'argument du "on fait des BD, ça fait des histoires pour le cinéma", c'est bidon aussi : le cinéma a quoi, six cents épisodes des séries principales à disposition pour piocher dedans. Donc en faire douze ou vingt-quatre de plus, c'est pas la question. Ne pas les faire non plus. Donc pourquoi ne pas continuer à faire le métier de base, à savoir éditer du papier ? Quant à la manœuvre qui consisterait à "faire baisser le prix de rachat de la licence", j'y crois pas une minute. Le tournant, ce sera le film de Josh Trank. S'il marche, les investisseurs seront là pour en faire un deuxième et un troisième, et Disney / Marvel ne pourra pas récupérer la licence, puisqu'elle sera exploitée contractuellement. Alors quoi, ils vont bouder éternellement ? En revanche, si le film est un flop, ça va calmer tout le monde et Disney sera en position de force (un peu comme avec Spider-Man). Donc, j'en reviens à ce que je dis (et en rappelant que je n'ai pas lu l'article et que de toute façon je ne comprends pas des masses ces affaires de gros sous-là), c'est un conflit d'ego, à celui qui montre la plus grosse. Et je suis d'accord avec notre Mallrat national, c'est un non-sens économique, tout cela me semble hautement contre-productif. Jim
Le comics est une vitrine pour les films tout comme l'inverse l'est aussi. Mais quand tu vois les magazines basés sur les personnages de comics, les produits dérivés (cahiers de jeux, stickers ...) en sus des comics eux même, ça a forcément un impact. C'est de la vitrine, car d'un côté tu habitues l'oeil à voir ça et du coup, ton oeil est attiré par ce qui lui est familier. Visual Merch ...
[quote="Blackiruah":3ctw6yku][quote="newton999":3ctw6yku]C'est exactement pareil pour Lego Dimensions : Lego ne pourra pas bénéficier de la licence Star Wars pour son jeu. Sont pas fous chez Disney ![/quote:3ctw6yku] Euh je ne suis pas convaincu de ça, je pense qu'ils se réservent SW pour après la sortie des films... Après sur l'article que j'ai lu, c'est intéressant, mais y'a un autre aspect qui me fait tilter, c'est qu'en continuant de faire des comics, tu continues de créer une base de scénarios que la Fox peut utiliser comme des gros cochons. C'est plus dans ce contexte là que je comprends (marketingment parlant) leur démarche. Car si ils font un scénario de la muerte, pas imporrsible que ça fasse un gros succès vidéo et donc retarde le souhait de Disney de faire un deal comme avec Sony ![/quote:3ctw6yku] Oui tu fais des scenars possibles pour la fox.. mais encore une fois, si les FF ont disparus en tant que séries, les xmen sont toujours bien présents... rien que les séries SW sur les mutos, tu en as 6-7 facile (inferno, Xmen92, Old man Logan, deadpool secrets wars, Ms deadpool, Xtinction agenda, E is for extinction, years of futire past et pq pas Kitty Pride et Starlord) ca fait 10 séries sur les 42 de SW.... 1/4 des séries publiées... c est un sacré abandon de la franchise.. en effet.. Et on annonce au moins 3 titres strictement xmen en rumeurs aprés SW... J ai quand même pas l impression que Marvel renonce aux mutants
D ailleurs là on a des chiffres Disney interesant qui montre aussi que le rachat de pixar et marvel c est aussi l absorption de chiffres d affaires à des moments où Dinsey est à al peine.
Comme le fait de les avoir racheté car en interne ils n avaient pas réussis à concquérir el marché masculin..
Y avait une bonne émission sur le sujet mais je sais plus si c est
Slott semble tout de même faire des pieds et des mains pour sa reckonning war.
Et waid n'a-t-il pas participé au grosse machine en son temps chez dc ? Le truc avec Neron qui booste le pouvoir des vilains, il en était partie prenante, non? Et il a pas écrit des trucs pour onslaught ?[/quote:gpyopma0]
Je ne te dis pas que ce sont des modèles de vertu. Juste qu'ils proposent à lire des choses plus inspirées et plus digestes AUJOURD'HUI.[/quote:gpyopma0]
j'accroche pas plus que ça au spidey de slott. Waid sur dd c'est tés bien, très différent de ce qui se faisait avant sur le titre de bendis à brubaker, différent mais pas forcément "plus inspirés" . Quand au "plus digeste", disons que de toute façon avec cette chaleur hormis aquablu, marinman et autre bd en bleu, y a plus rien qui passe. 
Commentaires (1081)
soyouz
MembreAh mais pour eux, IvX s'y prête !
Fred le Mallrat
Membre[quote="soyouz":2qsml5un]Pas sûr, si j'en crois l'éditorial du mag de ce mois ! [/quote:2qsml5un] alors ca n a aucun sens. S il y avait bien un moemnt pour relauncher les titres x c est bien résurrextion qui recommence de nouvelles intrigues, pour la plupart (sauf wolverine) des nouvelles equipes creatives et permet de penser au lancement d un 2nd mag.. si tu fais pas de relaunch au moment où ca s y prete c est aussi con (si ca a vraiment un impact sur les ventes) que de la faire quand rien ne s y prete
KabFC
MembreBon j'ai fait toutes les annonces et ca m'a fait penser à Dark Ages et HeroÏc Age. Rien de bien nouveau sous le soleil, tout continu, business as usual.
soyouz
MembreAh, tu répondais à Victor ....
barney stinson
Membrechaque membre de l'équipe
soyouz
MembrePas sûr, si j'en crois l'éditorial du mag de ce mois ! [quote="barney stinson":e7npq9dk]ou chaque FF avec 1 numéro[/quote:e7npq9dk] Chaque FF ? Comprends pas !
Blackiruah
Membre[quote="soyouz":3asg2bty]Sinon, toutes ces annonces ... ça ne va pas créer une nouvelle re-re-re-re-...-re-renumérotation chez Panini dans 12 à 18 mois ?[/quote:3asg2bty] Deja compte 6 mois pour les X-Men...
barney stinson
Membreou chaque FF avec 1 numéro
soyouz
MembreSinon, toutes ces annonces ... ça ne va pas créer une nouvelle re-re-re-re-...-re-renumérotation chez Panini dans 12 à 18 mois ?
victor newman
MembreMarvel two un one ?
Blackiruah
MembreLes fantastic 2?
Le Doc
MembreNouveau teaser posté par Axel Alonso sur son compte twitter : [quote:263p415z]It takes 2[/quote:263p415z] [img:263p415z]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comic11/DC4N80BUwAA6RUS.jpg[/img:263p415z]
sylvain cordurié
Membre[quote="Jim Lainé":7x1qylkp]Alors oui, il y aura des fins programmées. Cela dit, je songe à ce que l'on de vous (Kab ? Fred ?) avait suggéré, à savoir que Marvel se recentrerait sur ses fondamentaux, ses personnages et licences les plus porteurs. De plus, en écho à des propos liés à la discussion sur [b:7x1qylkp]Captain America: Steve Rogers[/b:7x1qylkp], force est de constater qu'il y a un souci chez Marvel concernant le niveau graphique général. Ce qui tient à plusieurs choses. D'une part les choix effectués, cette volonté affirmée d'aller chercher des styles différents, parfois plus girly, parfois plus indé, mais qui peuvent déconcerter. Mais ce premier point n'est pas bien grave en soi, ça relève surtout du choix, de la prise de risque, ça fait partie du métier. Plus inquiétants sont les deux points suivants, à savoir la difficulté de réunir une équipe artistique harmonieuse (notamment au niveau des couleurs : [b:7x1qylkp]Captain America: Steve Rogers[/b:7x1qylkp] souffre à ce niveau) ainsi que la valse des dessinateurs et la difficulté palpable qu'éprouve Marvel à faire dessiner des épisodes entiers par des gens stables. Là encore, cette série en pâtit, mais elle n'est pas la seule. En face, force est de reconnaître que beaucoup de séries, malgré un rythme bimensuel, parviennent à maintenir le niveau d'excellence. Parfois, ça revient à monter des combines éditoriales spéciales (je pense à [b:7x1qylkp]Wonder Woman[/b:7x1qylkp] qui fonctionne avec des intrigues alternées ce qui revient à éditer deux séries mensuelles où les illustrateurs ne sont pas pris à la gorge), mais en tout état de cause, malgré le rythme soutenu, c'est visuellement d'un bon niveau. Il y a quelques couacs ([b:7x1qylkp]Green Arrow[/b:7x1qylkp] affiche des styles disparates ce qui nuit à la cohérence du titres), mais dans l'ensemble, c'est plutôt quali. [b:7x1qylkp]Detective Comics[/b:7x1qylkp] aligne les dessinateurs efficaces (Alvaro Martinez est un cran en dessous d'Eddy Barrows, mais ensemble ils fournissent une prestation épatante et homogène, et Christian Duce s'inscrit dans leur logique). [b:7x1qylkp]Action Comics[/b:7x1qylkp] est plutôt cohérent aussi, de même qu'[b:7x1qylkp]Aquaman[/b:7x1qylkp], par exemple, ou encore [b:7x1qylkp]Green Lanterns[/b:7x1qylkp] et [b:7x1qylkp]Hal Jordan[/b:7x1qylkp]. Et les coloristes semblent aussi profiter de l'encadrement éditorial. Alors c'est une vue d'ensemble, si on rentre dans le détail, j'imagine qu'on peut trouver plein de contre-exemples à tout. Mais un rapide survol de la production des deux éditeurs laisse entrevoir qu'il y a plus d'ambition et de suivi autour de l'aspect graphique chez DC que chez Marvel, en ce moment. Et je ne parle même pas du "renouveau" supposé des titres mutants, qui témoignent, à part [b:7x1qylkp]Cable[/b:7x1qylkp], d'un manque d'ambition assez frappant (là encore, il faudra juger sur pièce, si ça se trouve la lecture sera très agréable). Je n'ai rien contre Ardian Syaf, qui est plutôt un bon technicien pour peu qu'on lui assigne un encreur et un coloriste compétents, mais bon, ses modèles et ses références sont en face. Vu de loin, une fois de plus, la gestion éditoriale de Marvel prend des airs d'un vent de panique. Dans le même temps, je note que chez DC ils parviennent à stabiliser des équipes éditoriales (alors que c'était le jeu de chaises musicales avant le grand déménagement), et qu'ils ont également engagé des gens, assurément en vue de compenser certains départs (Mike Marts parti en trombe, et quelques autres ayant rejoint Image), mais peut-être aussi afin de gonfler les effectifs. Mary Javins et Brittany Hollzher, par exemple, font partie des gens qui ont supervisé la période Convergence, et qui se retrouve sur des titres réguliers. Là encore, sans avoir fait un décompte précis, j'ai tout de même l'impression qu'il y a un peu plus de monde aux manettes, et si c'est le cas, ça voudrait dire que les [i:7x1qylkp]editors[/i:7x1qylkp] ne se contentent plus d'un simple rôle de passe-plat, mais contribuent à la direction générale de l'ensemble. Fatalement, si les galériens sont plus nombreux et décident de ramer dans le même sens, la galère avance mieux, plus vite et plus loin. Jim[/quote:7x1qylkp] Même sentiment général que toi.
Jim Lainé
Membre[quote="Fred le Mallrat":2kq1nyjx] J ai un peu l impression d ailleurs que Quesada a fait un cadeau empoisonné à Alonso. Il a laissé sa place a un moment où déjà les ventes tanguaient. On voyait que les events ne marchaient plus autant qu avant. Alonso a essayé de s en passer mais ca a été pire.. ce qui a amené AvX en panique. [/quote:2kq1nyjx] En France, les éditeurs de comics constatent que les gros [i:2kq1nyjx]cross-overs[/i:2kq1nyjx] (et les reboots liés, mais surtout les événements) poussent les ventes vers le haut. Les lecteurs s'en plaignent, mais les chiffres sont là. J'imagine que c'est la même chose en Amérique. Jim
Jim Lainé
Membre[quote="Lord-of-babylon":35qs4ezb][quote:35qs4ezb]Vu de loin, une fois de plus, la gestion éditoriale de Marvel prend des airs d'un vent de panique. Dans le même temps, je note que chez DC ils parviennent à stabiliser des équipes éditoriales[/quote:35qs4ezb] Et il y a 2 ou 3 ans j'ai l'impression que c'était l'inverse. Je me suis pas penché sur le truc mais j'ai toujours l'impression d'un effet de balancier entre les deux éditeurs. Quand l'un va bien, l'autre non et inversement.[/quote:35qs4ezb] C'est pas aussi simple que ça. Si tu regardes à trois ans, oui, mais le nioufiftitou est un record en termes d'âneries cumulées, de mauvaise gestion et d'embûches de production. Après, la seconde moitié des années 1990 est une catastrophe chez Marvel, d'un point de vue éditorial, avec des tas de séries mal produites qui s'arrêtent, alors que que chez DC il y a de bonnes choses bien produites. Mais le début des années 2000, avec les lignes "[i:35qs4ezb]ultimate[/i:35qs4ezb]" et "[i:35qs4ezb]marvel knights[/i:35qs4ezb]" chez Marvel, correspond à une bonne période chez DC, où les deux héros principaux connaissent une embellie et une vitalité évidente, tandis que la [b:35qs4ezb]JLA[/b:35qs4ezb] connaissait une belle période et où les séries secondaires, c'était genre [b:35qs4ezb]Hourman[/b:35qs4ezb] ou [b:35qs4ezb]Resurrection Man[/b:35qs4ezb]… Et la seconde moitié des années 1980, pour DC c'est l'immédiat après [b:35qs4ezb]Crisis[/b:35qs4ezb], et pour Marvel c'est la fin de Shooter et le règne de ses successeurs immédiats, et on ne peut pas dire que les choses étaient mal produites et manquaient de suivi (le [i:35qs4ezb]New Universe[/i:35qs4ezb] n'était pas très intéressant mais la production était solide). Donc c'est pas aussi simple : leur marquage à la culotte a des conséquences variées. Mais j'ai l'impression que la restructuration induite par le déménagement, et peut-être par la douche froide qu'a été le nioufititou, amène à penser la gestion d'une autre manière. Jim
Fred le Mallrat
Membre[quote:1fot0ulb]A mon avis ca date de bien avant Fear Itself, Je dirais que ca commence vraiment (car ca a commencé dès la fin des 90's pour moi) à partir d'HoM au plus loin CW. Après je pense que c'est la même chose pour DC et les autres. Les ventes mensuels continuent de baisser pour tous le monde et les titres qui avant aurait été arrêté faute de mévente continue de baisser. A l'inverse les ventes de TPB ne font qu'augmenter.[/quote:1fot0ulb] Non.. c est assez differend. La chute des ventes commencées en 1993 a fini vers 2000-2004.. Civil War est vraiment le départ d un mieux pour les ventes globales de comics. Marvel avait réussit a ramener la franchise Avengers au niveau d xmen et Spidey.. donc ca allait pas mal. Puis les xmen ont glissés mais avengers compensait. Puis tout a glissé... Spidey s est redressé avec superior spidey pour revenir dans les 80-90 000. Là il y a vraiment une pyramide des ventes chez marvel qui s est retournée. Marvel compensant avec plus de séries et Star Wars. J ai un peu l impression d ailleurs que Quesada a fait un cadeau empoisonné à Alonso. Il a laissé sa place a un moment où déjà les ventes tanguaient. On voyait que les events ne marchaient plus autant qu avant. Alonso a essayé de s en passer mais ca a été pire.. ce qui a amené AvX en panique. L augmentation des ventes TP est difficile à mesurer. On sait qu'elle existe mais on a peu de chiffres hors Diamond et ceux de diamond sont pas folichons. On sait que Moon Girl et Suirrel Girl seraient maintenues grace à elles; que Ms Marvel est un véritable succes en TP. En dehors de cela.. c est un peu comme les ventes numériques ou les abonnements à unlimited..
KabFC
Membre[quote="Fred le Mallrat":1q3oumdp]Ca fait vraiment longtemps que Marvel décroche petit à petit des hautes ventes... A peu prés de l année aprés Fear Itself où il avaient décidés de ne pas faire d events. Les séries ont glissées des 90 000 puis des 80 000.. Spiderman est revenu.. star wars est arrivée mais les séries avengers ont décrochées au niveau des séries xmen... et les séries secondaires ont décrochées des 30 000 en dessous de 20 000 petit a petit.. Il y a 3 ans.. tu ne devais pas avoir une série en dessous de 17 000.. aujourd hui tu en as à 9 000 ce qui pour une série superheros marvel en continuité doit etre une premiere... Red Wolf (post SW) au moment de son arret était la série la moins vendue de marvel (superheros en continuité) ever. La baisse date au moins de l epoque fear itself et ne cesse de continuer. Star Wars et les events la cache mais si tu regrades les vrais ongoing du Marvel Universe.... a part Amazing Spidey.. c est la chute.[/quote:1q3oumdp] A mon avis ca date de bien avant Fear Itself, Je dirais que ca commence vraiment (car ca a commencé dès la fin des 90's pour moi) à partir d'HoM au plus loin CW. Après je pense que c'est la même chose pour DC et les autres. Les ventes mensuels continuent de baisser pour tous le monde et les titres qui avant aurait été arrêté faute de mévente continue de baisser. A l'inverse les ventes de TPB ne font qu'augmenter. [quote="Fred le Mallrat":1q3oumdp]Et c est pas vraiment a tour de roles car DC en dehord des 1eres années Nu52 ou post Crisis a toujours été derriere depuis les 70's.. et était plus habitué justement à avoir un fond de catalogue mal vendu.. Marvel épurait beaucoup plus.. et avait le wagon de tête (même si Batman ou JLA s y mêlait ou était devant)[/quote:1q3oumdp] tout pareil. A titre de compariason je dirais qu'on est pas loin de l'époque faillite de Marvel. Et qu'il faudrait un Joe Quesada de l'époque pour relancer le tout.
KabFC
Membre[quote="Fred le Mallrat":1v1lapcf]Il y aun bail j avais fait des graphiques comparatifs par decile de miliers de ventes et j avais vu que les ventes chutaient par titre (et pas globalement) cad que de moins en moins de titres déjà (c etait avant et apres Nu52 en comparant depuis 1996) se vendaient vers 80 000/90 000 hors relaunch/reboot/events.. @Kab: bien sur que ca dependar d autres points comme les ventes de TP, hors diamond, numeriques.. à la pub, critiques... Mais franchement il 3-4 ans... un titre sous 20000 était en danger et sous 18 000 carrement annulée (sauf séries pour kids ou icons)[/quote:1v1lapcf] Je suis tout à fait d'accord avec l'ensemble.
Fred le Mallrat
MembrePas vraiment. Ca fait vraiment longtemps que Marvel décroche petit à petit des hautes ventes... A peu prés de l année aprés Fear Itself où il avaient décidés de ne pas faire d events. Les séries ont glissées des 90 000 puis des 80 000.. Spiderman est revenu.. star wars est arrivée mais les séries avengers ont décrochées au niveau des séries xmen... et les séries secondaires ont décrochées des 30 000 en dessous de 20 000 petit a petit.. Il y a 3 ans.. tu ne devais pas avoir une série en dessous de 17 000.. aujourd hui tu en as à 9 000 ce qui pour une série superheros marvel en continuité doit etre une premiere... Red Wolf (post SW) au moment de son arret était la série la moins vendue de marvel (superheros en continuité) ever. La baisse date au moins de l epoque fear itself et ne cesse de continuer. Star Wars et les events la cache mais si tu regrades les vrais ongoing du Marvel Universe.... a part Amazing Spidey.. c est la chute. Et c est pas vraiment a tour de roles car DC en dehord des 1eres années Nu52 ou post Crisis a toujours été derriere depuis les 70's.. et était plus habitué justement à avoir un fond de catalogue mal vendu.. Marvel épurait beaucoup plus.. et avait le wagon de tête (même si Batman ou JLA s y mêlait ou était devant)
Lord-of-babylon
Membre[quote:37mumais]Vu de loin, une fois de plus, la gestion éditoriale de Marvel prend des airs d'un vent de panique. Dans le même temps, je note que chez DC ils parviennent à stabiliser des équipes éditoriales[/quote:37mumais] Et il y a 2 ou 3 ans j'ai l'impression que c'était l'inverse. Je me suis pas penché sur le truc mais j'ai toujours l'impression d'un effet de balancier entre les deux éditeurs. Quand l'un va bien, l'autre non et inversement.
Fred le Mallrat
Membreje l ai retrouvé- jeu. 23 mars 2017 12:55