DAREDEVIL - SAISON 2 : ELEKTRA

Les nouvelles saisons de [b:lkyd4y5c]Daredevil[/b:lkyd4y5c], [b:lkyd4y5c]Jessica Jones[/b:lkyd4y5c] et [b:lkyd4y5c]Punisher [/b:lkyd4y5c]ne débuteront pas avant 2018 sur Netflix. En attendant, la plupart des personnages se seront rencontrés en 2017 dans [b:lkyd4y5c]Defenders[/b:lkyd4y5c].

Série renouvelée pour une 3ème saison : [youtube:1dbfhhhk] [url:1dbfhhhk]http://www.youtube.com/watch?v=9LhcozGBOVY[/url:1dbfhhhk]

[quote="victor newman":3owf2e00][quote="n.nemo":3owf2e00] Defalco a fait du bon boulot à la suite. [/quote:3owf2e00] Mouais, faut le dire vite.[/quote:3owf2e00] D'falcoafédbonbouloalasuite. Ouf. Voilà. Défi relevé haut la main.

[quote="n.nemo":20wm7hsv] Defalco a fait du bon boulot à la suite. [/quote:20wm7hsv] Mouais, faut le dire vite.

[quote="n.nemo":1aozglhx]Miller c'est pendant mckenzie (au dessin) après (scénar et dessin) et o'neil c'est après Miller. Avant je n'ai que quelques épisodes éparses, je ne saurais dire mais les dessins de Colan respirent pas la légèreté par exemple. [/quote:1aozglhx] Ce n'est pas triste pour autant !

[quote="soyouz":2tasj9oo]Miller, c'est après ![/quote:2tasj9oo] [quote="n.nemo":2tasj9oo]Miller c'est pendant mckenzie (au dessin) après (scénar et dessin) et o'neil c'est après Miller. [/quote:2tasj9oo] CQFD ! [quote="BenWawe":2tasj9oo][quote="n.nemo":2tasj9oo]n'est ce pas ? Defalco a fait du bon boulot à la suite. Ca aussi c'est un run souvent baché le run de defalco sur spidey mais je l'avais adoré à l'époque[/quote:2tasj9oo] Idem pour Fantastic Four.[/quote:2tasj9oo] Pareil, j'ai aimé De Falco sur les deux titres. Son run sur les FF, j'en ai lu du mal (et du gratiné) mais je l'avais trouvé pour ma part remarquablement enlevé sur le coup, et dans la grande tradition au niveau protagonistes et ambiance.

Miller c'est pendant mckenzie (au dessin) après (scénar et dessin) et o'neil c'est après Miller. Avant je n'ai que quelques épisodes éparses, je ne saurais dire mais les dessins de Colan respirent pas la légèreté par exemple. De falco sur ff c'était prenant sur le moment mais ça fait longtemps que je n'ai pas relu

[quote="n.nemo":9dq84mi7]n'est ce pas ? Defalco a fait du bon boulot à la suite. Ca aussi c'est un run souvent baché le run de defalco sur spidey mais je l'avais adoré à l'époque[/quote:9dq84mi7] Idem pour Fantastic Four.

[quote="Photonik":3jxnibny]Ceci étant dit, y'avait aussi beaucoup d'éléments comiques dans son run, avec Grotto et Turk bien sûr[/quote:3jxnibny] Forcément, avec le duo à l'origine de [url=http://www.bd-sanctuary.com/bdd/bd/26916-robin-dubois/:3jxnibny]Robin Dubois[/url:3jxnibny] et [url=http://www.bd-sanctuary.com/bdd/bd/26588-leonard/:3jxnibny]Léonard[/url:3jxnibny], ça ne devait pas manquer d'éléments comiques... ~___^ Ah, on me dit que l'un d'eux ne s'appelle pas Grotto, mais De Groot... Tori.

Miller, c'est après !

Ben avant y'avait Miller, par exemple. Pas forcément très jouasse surtout pour les canons de l'époque. Ceci étant dit, y'avait aussi beaucoup d'éléments comiques dans son run, avec Grotto et Turk bien sûr, mais pas que. L'épisode avec Power-Man et Iron Fist était très drôle par exemple.

[quote="n.nemo":3qe0x5la]d'ailleurs ceux de o'neil et de McKenzi etaient pas gai non plus. non quand même dd est plus souvent tristoune que gai.[/quote:3qe0x5la] Et avant O'Neil et McKenzie, c'était tristoune ?

Je suis d'accord, j'ai relu l'épisode avec Crusher Hogan dernièrement et ça tient toujours bien la route. [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=48402728117.jpg:ssgmg042][img:ssgmg042]http://img15.hostingpics.net/pics/48402728117.jpg[/img:ssgmg042][/url:ssgmg042] Quand on regarde les rangs des personnages secondaires de la série pendant cette période, c'est assez frappant de se rendre compte qu'il y en a pas mal qui sont morts depuis (Ned Leeds, Lance Bannon, Jean DeWolff, Nathan Lubensky). Le "no one dies" de Spidey est destiné à rester un voeu pieux manifestement.

n'est ce pas ? Defalco a fait du bon boulot à la suite. Ca aussi c'est un run souvent baché le run de defalco sur spidey mais je l'avais adoré à l'époque

Ah, ça donne envie de se retaper le run de Stern, ça.

ah oui, je me souviens. Romita jr avait pas encore son style 3D à l'époque

[quote="n.nemo":1kibd7v4]a une epoque y en avait beaucoup de ces discussions multidimensionnelles. oula la madeleine pour lle dd/batman Je l'avais bien oublier celui là. Moi j'avais beaucoup aimé le batman/punisher pour la partie graphique romita jr et klaus janson. C'était pas leur première réunion d'ailleurs ?[/quote:1kibd7v4] Si je me souviens ça date plutôt de la saga du Hobgoblin, avec un épisode bien chouette d'ailleurs, notamment quand Peter se venge pour une histoire de formulaire ou je ne sais quoi... [img:1kibd7v4]http://comicbookdb.com/graphics/comic_graphics/1/5/2366_20051006221847_large.jpg[/img:1kibd7v4]

a une epoque y en avait beaucoup de ces discussions multidimensionnelles. oula la madeleine pour lle dd/batman Je l'avais bien oublier celui là. Moi j'avais beaucoup aimé le batman/punisher pour la partie graphique romita jr et klaus janson. C'était pas leur première réunion d'ailleurs ?

(c'est rigolo ces conversation multi-dimesionnelles...) Tout ça est quand même un peu lointain pour moi. Je garde tout de même un très bon souvenir du crossover "Batman/Daredevil" (plutôt décrié celui-là, par contre) ; j'ai en tête une super scène où Batman explique à Daredevil comment il a déduit qu'il était aveugle.

mcdaniel maitrise mieux son nouveau style sur l'arc avec les cyber. Tout le debut de fall from grace c'est assez moche quand même. Et j'accroche pas du tout à la version de la main de chichester.

Les cyber-terroristes qui font main basse sur Internet ? Cet arc-là précisément me laisserait un souvenir beaucoup plus mitigé. J'aime beaucoup le prestation de Kesel moi aussi, mais pas au point de surpasser celui de Waid, avec lequel il entretient quelques points communs effectivement.

fall from grace à la relecture c'est pas évident. Je me le suis feuilleté dernièrement. Je prefere en fait l'arc suivant avec les cyber terroriste. Je crois que je prefere le run de kesel à celui de waid même s'il est moins aboutit. Et avec le temps le run de bendis et brubaker je ne saurais plus dire lequel a ma préférence.

Tiens, ça me fait penser que j'avais assez récemment entamé (et jamais terminé) une relecture du run de Nocenti en vue d'un billet a priori assez copieux. Faudrait que je boucle tout ça... Ne serait-ce que pour en discuter derrière, j'aimerais bien avoir d'autres avis là-dessus.

Ah non, je me suis mal exprimé alors. Je ne voulais pas dire par là qu'il était déprécié, mais plutôt tout simplement qu'il était peu cité et finalement peut-être méconnu, ce qui me semble injuste compte-tenu de son intérêt. Je crois par contre que ceux qui le connaissent le tiennent plutôt en haute estime, oui. Pour moi, le top 3 ce serait : -Miller pour l'ensemble de son travail sur le perso -Nocenti pour les raisons évoquées plus haut -Waid qui talonne de très près. Y'a d'autres périodes que j'aime beaucoup, comme le run de Chichester/McDaniel (et notamment "Fall From Grace", un excellent souvenir) : globalement je trouve que DD est un perso qui aura été bien servi tout au long de sa vie éditoriale, au final.

réhabilité ? ah bon, je ne savais pas qu'il était déprécié. C'est mon run préféré de dd, si je mets de coté born again et elektra lives.

Oui, c'est possible, je ne crois pas avoir lu tous les épisodes de la partie (tardive) de son run illustré par Lee Weeks. Pour le reste, y'a cette fameuse humeur particulière qui m'avait beaucoup impacté à l'époque, et qui s'exprime d'ailleurs aussi bien dans les récits les plus "politisés" de Nocenti (où elle a d'ailleurs parfois la main un peu lourde, façon Moore sur "American Gothic" dans les pages de "Swamp Thing") que dans le pan plus mysticisant (qui a ma préférence) qui apparaît pleinement quand DD prend la route. Vraiment, un sacré run. Je déplore encore que ce ne soit pas réédité tant ça me semble un cycle bien riche, à redécouvrir et réhabiliter dans les mémoires.

c'étai tres sympa à lire mais nocenti le traite quand même comme une bonne "depression", je le mets entre guillemet histoire de pas faire référence à un etat clinique mais a la vulgate. DD finit quand même amnésique tellement il ne se supporte plus lorsque que c'est lee weeks au dessin.

Pour le run de Nocenti, je ne sais pas si on peut parler de dépression. C'est plutôt une défaite majeure, une chute du piédestal assez radicale, mais je ne sais pas si on peut complètement mettre un signe égal avec le terme "dépression" ; pas à mes yeux en tout cas. Il y a une humeur très particulière, très mélancolique qui se dégage des récits de Nocenti et Romita Jr, mais ça me semble plus original et intéressant que la simple mise en scène d'une dépression. Je trouve qu'il s'en dégage même un espèce de vitalisme... Mais c'est vrai que ceux d'O'Neil n'étaient pas franchement gais, par contre.

d'ailleurs ceux de o'neil et de McKenzi etaient pas gai non plus. non quand même dd est plus souvent tristoune que gai.

dd fait une bonne dépression durant le run de nocenti, il y a aussi celui de chichester et de brubaker

C'est pour ça que je ne comprends pas l'image dépressive qui colle à DD. Après, il faut dire que sur ce point, Bendis n'y est pas de mainmorte. Mais il a réussi un truc pas facile : la gestion de l'identité secrète révélée et ses conséquences durables, sans faire dans le tour de passe-passe.

Si carrément. Le murdock déprimé c'est que pour Miller.

Mais on ne s'éloigne pas du Murdock complètement déprimé ?

[quote:1qlwn5yr]C'est sûrement un jugement sûrement bourré d'a priori mais les ninjas, la grecque, cette espèce de dépression et de morosité ambiante qui pollue Hells Kitchen et cet éternel Statu quo fait que je me demande pourquoi le mec il s'est pas exilé ou pendu depuis au moins 40 ans.[/quote:1qlwn5yr] Y a des runs qui suivent pas forcément ca.. Ceux avant Miller déjà mais aprés.. Nocenti, Kesel et Waid sont pas dans ce moule.

On a autant adoré la fin de saison que l'on a détesté le début. Très bonne montée en puissance sur les derniers épisodes. La fin de Nobu fait écho à celle de Garett dans AoS, c'est assez marrant. Faut se forcer pour le début mais ça va ensuite.

Ah mais si il s'est exilé ... à San Francisco !

[quote="sylvain cordurié":3sj5bdzl]Même sous la plume et le crayon de Miller ? Je comprends plus facilement que l'on puisse ne pas accrocher à celui de Bendis, plus catho dans sa définition. La culpabilité et tout ça... Mais bon, j'ai aimé son assoc avec Maleev.[/quote:3sj5bdzl] Heu oui même sous Miller oui. J'ai jamais compris pourquoi son run était encensé comme il l'est. Je crois que Miller ne m'a jamais parlé vraiment, rien de sa production n'a retenu ou attiré mon attention. Même DK, DKR, DKféiné, DKIII ... c'est dire. Il y a 20 ans je ne m'intéressais pas forcément aux auteurs et ça a changé. Mais du coup, comme j'aime pas le bonhomme, je suis encore plus frileux. Et le personnage de Daredevil ne m'a jamais touché. Ce que j'en ai lu, je l'ai lu parce que je lisais Strange et autres kiosques de l'époque. Je suis complètement imperméable au personnage. C'est sûrement un jugement sûrement bourré d'a priori mais les ninjas, la grecque, cette espèce de dépression et de morosité ambiante qui pollue Hells Kitchen et cet éternel Statu quo fait que je me demande pourquoi le mec il s'est pas exilé ou pendu depuis au moins 40 ans.

Même sous la plume et le crayon de Miller ? Je comprends plus facilement que l'on puisse ne pas accrocher à celui de Bendis, plus catho dans sa définition. La culpabilité et tout ça... Mais bon, j'ai aimé son assoc avec Maleev.

Intrigué par la présence du Punisher, moi qui n'ai pas aimé la première saison, j'ai commencé à me plonger dans la seconde. Pour le moment, je serais presque agréablement surpris, c'est moins fouillis et moins sombre lors des scènes d'action (ou plutôt il y a une lumière différente qui fait que l'on voit ce qu'il se passe). Le Punisher me plait beaucoup même si je ne suis pas fan du personnage au départ, il est bien interprété. Toujours pas de Murdock avocat mais peut être qu'un jour ... Page est autant horripilante que Foggy est génial : le vrai capital lumineux de la série. A voir ce que cela donne au delà de l'épisode 4 où j'en suis. Je n'en suis tout de même pas au point d'apprécier le personnage de Daredevil qui m'a toujours fait vomir d'ennui et de désintérêt.

[quote="newton999":1cxk205y]Et ma femme aime le Punisher ^^[/quote:1cxk205y] Voilà. Un homme avec une fêlure et les femmes craquent. Pourtant, il est krès krès violent, le Punisher. Il te retapisse le décor en faisant gicler des cervelles.

Je déterre le sujet. Nous sommes arrivés à l’épisode 10 et vraiment pas l’impression de regarder la même série ! Bon Karen – je peux être avocate, détective ou journaliste quand je veux – Page est toujours aussi énervante mais le rythme est carrément différent. Plus nerveux, avec une trame beaucoup moins centrée sur Matt et ses questionnements. Nobu revient, Elektra s’en va, les ninjas attaquent l’hôpital, Castle sauve Karen, DD est en colère, y’a-t’il un démon dans la boîte ? Le show s’est accéléré, le passage du procès était chouette. Je suis autant positif sur les épisodes 7-10 que j’étais négatif sur les 6 premiers… Trop louche, j’ai l’impression d’être bipolaire. Et ma femme aime le Punisher ^^ et déteste « le gros qui mange son steak avec un balai dans le cul ». Hâte de voir la fin de saison !

Vous êtes trop sensibles. Mais ça rejoint la réaction d'amis qui n'avaient pas supporté Reservoir Dogs. Ils étaient sortis de la salle avant la fin. À partir d'un certain degré de violence, une limite est franchie. Sinon,le caractère dépressif de la série, je ne le ressens pas du tout comme vous. La seule fois où j'ai vécu ça devant la télé, c'était en regardant une saison de Six Feet Under. Chaque épisode me tenait envie de me tailler les veines. Sans doute parce que l'extrême désespoir dépeint dans une série "réaliste" m'atteint davantage. Je ne crois pas que la façon dont tu reçois la série dépende de ton âge. J'ai un peu d'avance sur toi et je prends un réel plaisir avec ce DD. D'un autre côté, écouter Radiohead me détend là ou d'autres considèrent leur derniers albums comme des appels au suicide. Faut croire que l'on n'est pas tous perméables aux mêmes émotions.

Avec l’âge (et le fait d’être devenu père), je me rends compte que j’ai besoin de plus de messages positifs. Le monde pourri, la fatalité, la dépression, c’est bien quand tu te cherches, ou que tu es ado. Bon on peut aussi aimer ^^ hein. Le DD de Waid, je le préfère au DD de Bendis même si j’ai aimé ce run-là aussi. Que ce soit ce dernier DD qui soit celui de Netflix, ça me paraît normal. A 25 ans j’aurais surkiffé j’imagine. A 38, ça me saoûle plus vite. Même si j’ai aimé la saison 1, quoique longue, grâce au Caïd, ma femme elle ne s’est toujours pas remise de la scène de la portière. Et quand on a regardé l’épisode avec Elektra, on était juste catastrophé.

[quote="KabFC":r0l6817e][quote="sylvain cordurié":r0l6817e][quote="KabFC":r0l6817e]Mais ces périodes ne couvre au final que 5-10 ans, et je trouve toujours dommage de réduire un personnage à ça.[/quote:r0l6817e] Une adaptation s'attache souvent aux moments les plus marquants d'un titre. Et les longs runs de Miller et Bendis collent au personnage, c'est tout à fait normal. Et puis, c'est Miller qui a fait de DD une figure incontournable de Marvel. Après, j'apprécie aussi l'angle choisi par Waid, mais pour une adaptation télé, c'était hyper prévisible que Netflix mette en scène Elektra et le Caïd, et emmène Matt vers Born Again.[/quote:r0l6817e] Je ne parlais pas de la série TV (ou je suis tout à fait d'accord avec toi), mais du commentaire de Newton 99 qui disait à sa femme que DD était un héros torturé et pas hyper sympathique.[/quote:r0l6817e] Ce n'est ni ton sentiment ni le mien, mais je peux comprendre que ce soit le sien. Là encore, Matt Murdock compte parmi les personnages du catalogue Marvel qui ont le plus morflé. Il y a des moments très désespérés qui ont fait la légende du titre. Matt a tout perdu, sombré dans la dépression à plusieurs reprises. Ça ne fait qu'ajouter à l'intelligence de Waid qui a su se démarquer et offrir un regard neuf sur Daredevil. Dieu que j'ai aimé l'arrivée de Matt au tribunal dans son costume trois pièces rouge. Et dieu que j'aurai aimé qu'il le conserve. L'angle choisi par Soule et sa nouvelle définition ne me parlent pas énormément.

[quote="sylvain cordurié":lwd5gbc3][quote="KabFC":lwd5gbc3]Mais ces périodes ne couvre au final que 5-10 ans, et je trouve toujours dommage de réduire un personnage à ça.[/quote:lwd5gbc3] Une adaptation s'attache souvent aux moments les plus marquants d'un titre. Et les longs runs de Miller et Bendis collent au personnage, c'est tout à fait normal. Et puis, c'est Miller qui a fait de DD une figure incontournable de Marvel. Après, j'apprécie aussi l'angle choisi par Waid, mais pour une adaptation télé, c'était hyper prévisible que Netflix mette en scène Elektra et le Caïd, et emmène Matt vers Born Again.[/quote:lwd5gbc3] Je ne parlais pas de la série TV (ou je suis tout à fait d'accord avec toi), mais du commentaire de Newton 99 qui disait à sa femme que DD était un héros torturé et pas hyper sympathique.

[quote="KabFC":2k2sg3pe]Mais ces périodes ne couvre au final que 5-10 ans, et je trouve toujours dommage de réduire un personnage à ça.[/quote:2k2sg3pe] Une adaptation s'attache souvent aux moments les plus marquants d'un titre. Et les longs runs de Miller et Bendis collent au personnage, c'est tout à fait normal. Et puis, c'est Miller qui a fait de DD une figure incontournable de Marvel. Après, j'apprécie aussi l'angle choisi par Waid, mais pour une adaptation télé, c'était hyper prévisible que Netflix mette en scène Elektra et le Caïd, et emmène Matt vers Born Again.

J'arrive à l'épisode 6, et avec ma première grosse déception. C'est quoi cette élektra? Je reconnais pas le personnage, et je kiffe pas du tout l'actrice. Hâte que bullseye arrive et corrige ça vite fait

Mais ces périodes ne couvre au final que 5-10 ans, et je trouve toujours dommage de réduire un personnage à ça.

[quote:3nzejvk7]Marrant de voir que la période Miller/Bendis/Brub colle encore et toujours au personnage[/quote:3nzejvk7] Tu es pile dedans ! J'ai découvert DD avec le top BD Semic L'homme sans peur, et je l'ai redécouvert avec Bendis.

[quote="newton999":2d6e5l6r]Ca ne me dérange pas forcément. J'ai expliqué d'ailleurs grosso modo la chose à ma femme en lui disant que DD ce n'était pas Spiderman. Que le perso était bien torturé et pas forcément hyper sympathique.[/quote:2d6e5l6r] Marrant de voir que la période Miller/Bendis/Brub colle encore et toujours au personnage [quote="newton999":2d6e5l6r]Ce n'est pas la qualité du show que l'on n'apprécie pas mais la tonalité de celui-ci. Tonalité qui colle au personnage en tout cas de ce que j'en connais. (mais je sais pourquoi j'aime le run de Waid !)[/quote:2d6e5l6r] Période pourtant souriante avec un DD plus proche de ses origines.

Ca ne me dérange pas forcément. J'ai expliqué d'ailleurs grosso modo la chose à ma femme en lui disant que DD ce n'était pas Spiderman. Que le perso était bien torturé et pas forcément hyper sympathique. Autant elle peut apprécier AoS, qui est fun et sans prise de tête, autant elle trouve la "lourdeur" de Daredevil assez plombante. Comme elle me le dit : "Encore une série qui donne la pêche avant d'aller dormir !!". Ce n'est pas la qualité du show que l'on n'apprécie pas mais la tonalité de celui-ci. Tonalité qui colle au personnage en tout cas de ce que j'en connais. (mais je sais pourquoi j'aime le run de Waid !)

Il faut surtout voir la direction prise par le show. Quand on connaît DD le comics, on devine ce que Matt va vivre. Il se perd déjà un peu à la fin de la saison. Alors par la suite... Si le ton dépressif vous décourage déjà, autant jeter l'éponge tout de suite.

Sa question était à la base dans les comics . Le concept d'antihéros, elle s'en fiche un peu. Mais oui, le Punisher est la bonne surprise de ces 4 premiers épisodes. Le reste est bof. En fait non, ce n'est pas bof c'est déprimant. DD est une série pour dépressif. On cherche l'espoir. (tiens ça fait écho au thread sur Breaking Bad et sur les personnes qui ne peuvent pas la regarder pour diverses raisons. Ben là, regarder DD pour nous c'est déprimer devant la télé avec Matt)

[quote="KabFC":2kwzu7t8][quote="newton999":2kwzu7t8]Oui c'est ce que je lui expliquais. Mais le concept Punisher = héros lui pose question.[/quote:2kwzu7t8] Surement parce qu'on a pas le même rappot aux armes que les américains. Le côté Vigilante est présent aux US depuis de très nombreuses années et certains des plus grands héros sont des vigilante.[/quote:2kwzu7t8] Déjà. Et puis, il y a ce qui sépare les personnages (la manière de combattre le crime) et ce qui les réunit (la perte d'êtres chers). Cela dit, DD livre le Punisher à la police. Et le Punisher n'est pas à proprement parler montré comme un héros, mais comme un rageux se livrant à une vendetta, plongé dans une spirale de violence. Le Punisher est le point fort de la saison. Et le grand mérite de Netflix, c'est de ne pas avoir cherché à l'adoucir pour le rendre "héroïque" justement.

[quote="newton999":39pgqymt]Oui c'est ce que je lui expliquais. Mais le concept Punisher = héros lui pose question.[/quote:39pgqymt] Ah oui mais là non, le Punisher est un antihéros justement. Et c'est ce qui le différencie bien d'un Spider-Man.

[quote="newton999":3955m5hz]Oui c'est ce que je lui expliquais. Mais le concept Punisher = héros lui pose question.[/quote:3955m5hz] Surement parce qu'on a pas le même rappot aux armes que les américains. Le côté Vigilante est présent aux US depuis de très nombreuses années et certains des plus grands héros sont des vigilante.

Oui c'est ce que je lui expliquais. Mais le concept Punisher = héros lui pose question.

[quote:b59c8yni]Et quand ma femme me demande si le Punisher est un gentil ou un vilain dans les comics, ma réponse entraîne un « Ben pourquoi DD ou Spiderman ne l’arrête pas ? ».[/quote:b59c8yni] C'est quand même pas les affrontements entre eux qui manquent.

On regarde en couple et cette saison ne passe vraiment pas. Ma femme déteste Karen Page, l’archétype féminin qui n’existe pas : blonde, en jupe crayon, qui se touche les cheveux toutes les 10s. Mention spéciale à Karen fouille dans les archives du journal pendant 3h et s’asseoit sur un tabouret mais garde ses talons. A n’en pas douter, elle est masochiste. Et je ne parle même pas d’Elektra, avec son jeu tout en finesse de l’épisode 5. Et quand ma femme me demande si le Punisher est un gentil ou un vilain dans les comics, ma réponse entraîne un « Ben pourquoi DD ou Spiderman ne l’arrête pas ? ». Donc je me sens bête ^^. Autant AoS, on se pressait pour regarder la suite, autant DD, ben c’est chiant. Et je me rends compte que le Matt Murdock pleurnichard, avec sa morale à 2 balles, me saoûle vraiment. Sinon Foggy est très bien !

[quote:1hgvz69j] il y a une scène où daredevil se cogne contre un gang de biker dans un immeuble, la scène est ouf, la chorégraphie du combat un délice[/quote:1hgvz69j] Ah ben comme quoi. C'est la scène qui m'a le plus gonflé, trop longue, et mal chorégraphiée (mon avis).

Moi j'ai décroché, pas réussi à reprendre le milieu de l'épisode 4 à chaque fois que je le vois sur Netflix je me dis bof non.

J'ai commencé cette série avec ma copine. On arrive à la saison 2 épisode 4. Le 3 m'a scotché déjà parcequ'il reprend un épisode du pupu de garth ennis et ensuite car c'est super bien filmé, dans ce même épisode il y a une scène où daredevil se cogne contre un gang de biker dans un immeuble, la scène est ouf, la chorégraphie du combat un délice. La série est pour moi une des meilleures adaptation marvel. Le casting est très bon aussi, le caïd est magistral, j'aime beaucoup foggy et karen. Et il y a énormément de clin d'oeil ( chez josie )et autres références à miller, ennis que je m'éclate comme un gosse.

Y a deux endroits (entre autres) qui m'ont fait tiquer dans la série, sur la cécité de DD. Quand DD trouve les cages, il voit les clés. Hop! Y a aucun moyen de les percevoir en étant aveugle, et visiblement on n'insiste pas trop sur son sens radar (en a-t-il un d'ailleurs?), mais là il s'y dirige direct. Elles ne font pas de bruit, elles sont posées. Un autre endroit, il voit des fissures dans un mur. Il y va après au toucher, mais euh, avant, tu les vois comment?

Héhéhé... [quote="Vik":keknk9nn]Qu'en pensez-vous?[/quote:keknk9nn] Je sais pas, j'en suis encore loin vu que je viens seulement de commencer la saison (beaucoup aimé le premier épisode, avec une introduction progressive et très efficace de Frank Castle), mais sur le net certains ont fait les mêmes rapprochements que toi...ou alors ce sont juste de simples coïncidences...

SwordsKnight ? Ou Moon Man ...

Bon plus que 2 épisodes (je sens qu'Elektra ne va pas finir la saison, embrochée par ses saïs, mais par qui vu qu'on n'a pas Bullseye? Nobu?). Bon, je me posais une question sur l'identité de Jacques Duchamps (quand Elektra lui pique ses saïs). Au départ, j'étais parti sur le Paladin. Mais son identité est Paul Dennis. Mais ça l'aurait bien fait je trouve. Après on a le pilote de Moon Knight, "frenchie", Jean-Paul Duchamp. Son frère peut-être? Ca pourrait faire lien avec les super-héros urbains. On a aussi Swordsman (Jacques Duquesne). Ou alors ça n'a rien à voir du tout. Qu'en pensez-vous?

J'ai déjà maté les 4 premiers épisodes, et même s'il y a encore des défauts (des longueurs, des longueurs), la série a pour moi gagné aussi en qualité. Déjà la fin de l'épisode 4, ça fait vachement penser aux "à suivre" des versions comics, et ça, ça me plait bien comme clin d'oeil. Foggy a gagné en épaisseur également. Son petit speech dans l'hôpital vaut ce qu'il vaut, mais néanmoins, on sent le gars qui veut s'affirmer. Le Punisher est pas mal du tout. L'épisode de confrontation verbale avec Daredevil est plutôt pas mal, et rappelle celui avec Foggy dans la saison 1, même si c'est un peu longuet. Personnellement, j'ai plus été convaincu par le discours du Punisher que par celui de Daredevil. Le Punisher est factuel. "Je tue, il ne fera plus rien". Daredevil est plus dans l'imaginaire: "et tu ne crois pas à la rédemption? Et s'il restait une once de lumière en lui?". Tout dans la supposition alors que le Punisher est plus terre à terre. La fin de l'épisode cependant m'a un peu gonflée, avec ces combats qui n'en finissent pas contre les motards, d'autant que graphiquement, c'est pas super joli non plus. En plus, DD répète au moins 3 fois sa galipette d'assommoir à deux pieds, mouais. Personnellement, les combats je les aurais vus moins longs, peut-être un peu plus au ralenti, mais avec l'utilisation des pouvoirs de Daredevil. Perception des mouvements, des bruits, etc. En fin d'épisode 4 quand DD dit que la pluie ne le dérange pas, ça m'a choqué. La pluie, c'est un des points faibles de DD. Ca fait beaucoup de bruit et ça perturbe son sens radar. Ca annihile grosso modo deux modes de perception. J'attends donc de voir ce qu'on va nous concocter avec Elektra, mais je reste sur une note positive.

[img:12a83xcc]http://imageshack.com/a/img924/3121/fKtQ0u.png[/img:12a83xcc] Dernière fournée. La série s'empierge dans le sprint final, nous sort des prophéties à tout va (une pirouette narrative que je n'apprécie pas. Le héros place sa foi dans quelque chose qu'il s'évertue à concrétiser, se privant ainsi de son libre arbitre, c'est ridicule) ; des explications farfelues ([i:12a83xcc]"c’est Émile le tueur !"[/i:12a83xcc]) et même, comble de tout, une conclusion qui désavoue toute la ferveur morale de Matt Murdock. En ce sens, je suis clairement circonspect sur la fin de l'arc du Punisher (je dirais même "de la série Punisher" vu comment l'anti-héros mène sa barque). Circonspect parce que la série n'a eu de cesse de distancier les méthodes du [i:12a83xcc]Vigilante[/i:12a83xcc] de celles de Daredevil, justicier opposé au meurtre, alors qu'ils se quittent finalement en bons amis (?), comme le gars qu'on salue de la main (??), libre (!?!). A l'instar des comics, c'est un piège qui se paiera tôt ou tard, ne sachant pas trop comment expliquer pourquoi Spider-Man n'arrête une bonne fois pour toute le sociopathe. Enfin, ça reste festif. Ça bataille dans tous les sens. Daredevil commence à assimiler une dynamique toute "comicsienne" (canne-grappin, lancée de bâton). On verse sa petite larme (même si, là encore, le ressort dramatique sent le réchauffé...). La série pense même aux conséquences sur le long terme avec la séparation Matt/Foggy. Une conséquence bienvenue qui donne un peu moins l'impression de revoir le schisme de la première saison. Avec un peu de chance, ça veut dire que Foggy apparaitra ici ou là dans les autres productions netflix. Reste donc une saison plus équilibrée que la précédente et, pourtant, constamment dans un entre-deux, sur la brèche, répétitive dans ses enjeux mais surprenante dans son déroulement ; à la caractérisation grossière qu'elle ponctue pourtant de descriptions honnêtes, à l'instar de la participation du Punisher, [b:12a83xcc]vigilante[/b:12a83xcc] imposant qui perd toute contenance dès qu'il ouvre la bouche.

[img:12ue4num]http://113.imagebam.com/download/TyfCAXbVcq9gnbMbydtpLg/47260/472596261/Punisher%206.jpg[/img:12ue4num] Décidément, malgré ses gros rouages qui s'imbriquent un peu trop facilement à l'instar de la première saison (apparemment, on sort de prison comme qui rigole en Amérique), la série a encore bien des cartes à abattre. Mais surtout, elle les abat avec justesse dans ce [b:12ue4num]neuvième épisode[/b:12ue4num] qui s'inspire légèrement du récit "[b:12ue4num]Le Diable dans le Bloc D[/b:12ue4num]" de Ed Brubaker et Michael Lark. Par exemple, la rencontre sus-citée entre les "monstres" est menée sans fausse note. Cette "association" permet d'abord d'affirmer [b:12ue4num]Frank Castle[/b:12ue4num] comme un justicier sans compromis, très très très très violent (on tient, je crois, quelques unes des scènes les plus jouissives de la série), tout en présageant l'avenir de Hell's Kitchen avec un caméo de choix (bon, c'est [b:12ue4num]Fisk[/b:12ue4num]. Au bout d'un moment, je suis à court de noms de codes). Mais le Caïd n'est pas le seul invité surprise comme le prouve la révélation finale. Et si la disparition précipitée de [b:12ue4num]Ben Urich[/b:12ue4num] avait de quoi faire grincer les dents, on commence à sentir l'ombre du "bienveillant en quête de vérité" peser sur nos héros, notamment sur [b:12ue4num]Karen Page[/b:12ue4num], personnage particulièrement actif dans cette saison et dont la vie vient de prendre un tournant d'autant plus intéressant que Murdock et Nelson sont dans une impasse. [quote="Jack":12ue4num]La deuxième trame narrative, elle, revient à cette histoire fantastique instillée dans la première saison, avec Black Sky et la guerre de Stick.[...] Enfin, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que ça passe mieux quand même.[/quote:12ue4num] C'est peut-être aussi parce qu'elle se présente sous une forme de science occulte bien cradingue qui ne dépareille pas avec l'ambiance brutale de la série. Ça commence à se préciser tout ça ("[i:12ue4num]What'n zi Box ?!?[/i:12ue4num]").

Bon la saison 2 aura fait clairement mieux que la saison 1. Là où la saison 1 nous proposait 2 bons épisodes avant de patiner sérieusement, la saison 2 nous livre 4 à 6 qui valent clairement le détour, si l'on passe des défauts persistant comme des scénes trop étirées, des dialogues à rallonge et un équilibre instable entre entre péripétie et soap (le punisher et karen discutant couple ça le fait pas) Les grandes avancées de la série sont nombreuses à commencer par son aspect feuilletonnant qui introduit enfin plusieurs histoires, mais il n'y a pas encore assez de matière pour remplir les 13 épisodes. Après l'arc sur le punisher et son procès qui est déjà long pour ce qu'il nous livre, la série repart dans ses travers étirant ce qui ne devrait pas l'être et en délaissant d'autre qu'il aurait été bienvenu de développer pour apporter un peu de changement à la série. On peut aussi se féliciter d'un bon travail sur karen et sur claire qui sont de loin à mon gout les persos les plus justes et les plus touchant. Foggy est bien développé aussi et de façon générale les acteurs sont plutôt bons sauf peut être elektra qui si elle est convaincante dans le visage que son perso montre au monde, n'en reste pas moins limité des qu'il s'agit de proposer quelque chose de plus intime, il manque clairement quelque registre au personnage. Mention spéciale au Caid dans une scène de face à face avec Matt qui respire la puissance et le danger, très effrayant. Au niveau des moins, outre les défauts déjà mentionnés (et voir les épisodes en marche forcée aurait plutôt tendance pour ma part à renforcer leur coté rédhibitoire) il y a cette pseudo réflexion sur la justice censée relier les épisodes entre eux, qui se révèle très creuse quand elle ne devient pas totalement lourdingue lors d'un monologue final ridicule. Comme le souligne Jack, la thématique de la justice, quand bien même aurait elle été développée avec bonheur, ne colle pas vraiment au personnage de castle ni d'ailleurs en fait à dardevil. Depuis Miller au moins, ce qui fait l’intérêt de nombre d'histoire de dd n'est absolument l'ambivalence justicier/avocat du personnage, mais quelque chose de l'ordre de l’égoïsme monstrueux du personnage et sa capacité à systématiquement s'enfoncer dans des marécages de compromissions avec une morgue et une absence de remise en cause assez effarante. Bien des atermoiements de matt dans les bd relèvent de l’autoapitoiement et n'ont en fait aucun effet sur ses choix. C'est d'ailleurs ce qui fait toute la particularité du personnage, de la série et lui vaut cette place unique dans le monde des récits de super héros : en tant que perso, on n'est jamais sur que matt soit si aimable que cela, ce qui est appréciable et en fait l'un des rares personnages adulte et super héros. Bien des fois, il a été souligné dans la bd la ressemblance de matt et de ses ennemis et sa propension à n'être aucunement meilleur qu'eux une fois jeter dans l'affrontement. Personnage très sur de lui, déterminé à faire tomber ceux qu'il estime devoir faire tomber, il accumule dans sa carrière super héroïque, nombre de drame dont il est souvent à l'origine mais surtout dont il ne s'amende jamais sauf à se torturer un temps pour recommencer aussi sec. A ce niveau, la série adoucie incroyablement le personnage en en faisant un personnage qui doute vraiment et qui veut faire le bien, là où celui de la bd n'est pas tant concerner par le bien à mon avis que par en mettre plein la gueule à ceux qui font le mal. Au final, ce changement de traitement du personnage qui est pourtant plongé dans des histoires similaires me semble avoir pour conséquence un flou dans les "motivations" du perso, quelque chose qui ne colle pas et qui en fait le personnage le moins abouti de la série télé. Matt n'est pas un perso vraiment complexe, ni frank, très peu de super heros en fait, la série se trompe je crois bien à vouloir les creuser psychologiquement sur le versant du doute et faire de matt quelqu'un de véritablement gentil cela me dérange, si on veut de perso gentil y a parker. Cette seconde saison propose donc beaucoup de mieux, mais reste décevante à mes yeux sur la durée. Et puis d'abord on n'a toujours pas eu le dd voltigeurs des toits et ça ça le fait pas.

[img:fkpmuxt2]http://imageshack.com/a/img923/2577/40qESI.png[/img:fkpmuxt2] Je continue d'avancer dans la saison de 2 de Daredevil et force est de constater qu'elle est déjà plus plaisante que la saison un. Peut-être parce que cette dernière m'avait laissé un sacré gout amer dans la bouche. Bref. En terme d'adaptation, on retrouve plusieurs ingrédients qui font l’intérêt de la bande-dessinée. Dans les [b:fkpmuxt2]épisodes 7[/b:fkpmuxt2] et [b:fkpmuxt2]8[/b:fkpmuxt2], Daredevil se présente à nouveau comme un justicier possédé, souvent au bord du gouffre, dont la double-vie tire lentement le tapis sous les pieds de l'avocat aveugle Matt Murdock. Si cette trame semble quelque peu mécanique (on force encore la rupture entre Matt et Foggy), elle secoue aussi généreusement le maigre statu quo, autant vis-à-vis des amourettes du héros en titre que sur l'issue de son procès. Justement, le problème de cette saison (et ironiquement sa meilleure partie) c'est qu'en intentant un procès à Frank Castle, on tente d'expliquer, voire de justifier ses actes. Alors qu'il n'y a rien de justifiable, même aux yeux du Punisher. Là, on a tendance à creuser en long, en large et en travers, amoindrissant ainsi le caractère en acier trempé du vigilante, le montrant en train de douter, etc. C'est le Punisher, bon sang. Ce que pensent les gens, il s'en cogne. La deuxième trame narrative, elle, revient à cette histoire fantastique instillée dans la première saison, avec [b:fkpmuxt2]Black Sky[/b:fkpmuxt2] et la guerre de [b:fkpmuxt2]Stick[/b:fkpmuxt2]. Encore une fois, vue cette ambiance terre-à-terre qui semble inscrite dans le cahier des charges depuis le premier épisode, il est difficile pour le show de maintenir sa crédibilité lorsque certains éléments sortent de l'ordinaire (comme une centaine de ninjas courant après une voiture ou le secret de l'immortalité). Enfin, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que ça passe mieux quand même. C'est peut être parce que ceux qui tapent sur des Ninjas sont un mec déguisé en diable rouge, un SDF à Katana et une fausse grec qui a emprunté le col roulé du Shadow. Au moins, on ne peut pas leur reprocher d'y aller à fond. Si la première saison culminait sans surprise vers un dernier affrontement [b:fkpmuxt2]Daredevil/Caïd[/b:fkpmuxt2], j'avoue que je ne suis pas bien certain de savoir où va celle-ci. A ce sens, la fin de l'épisode 8, rencontre au somment entre deux "monstres", est marquée d'un gros point d’interrogation. En sa résolution tient toute la crédibilité de la série. Suspense. Reste que les virages empruntés par la production sont pour le moment trop tape-à-l’œil. Au point que les personnages me donnent souvent l'impression d'être comme Coyote fonçant dans la peinture d'un tunnel tout en sachant que c'est un mur. [size=85:fkpmuxt2](PS : il existe combien de policier corrompu à Hell's Kitchen ? Parce que ça commence à faire beaucoup).[/size:fkpmuxt2]

[img:283ilvj2]http://imageshack.com/a/img923/8431/jgTjWA.png[/img:283ilvj2] [quote="n.nemo":283ilvj2]j'aime bien le coté gai qu'ils lui ont donné. elektra qui s'amuse en parti cela fonctionne bien pour le perso je trouve.[/quote:283ilvj2] C'est pas faux. Le problème, c'est que l'actrice a tendance à un peu trop surjouer à mon goût. Cependant, l'aspect "petite friponne qui avilie Matt" est plutôt bienvenu. Et puis ça permet aux auteurs de s'amuser avec un faux triangle amoureux entre Karen/Matt le jour - Daredevil/Elektra la nuit. [quote:283ilvj2]le perso de karen a un role important, tres important dans l'enchainement des intrigues, peut être même un peu trop, cela se fait au détriment de ses deux compères. Vu tout ce qu'elle fait, elle n'a qu'à ouvrir son propre cabinet d'avocat ce sera plus simple[/quote:283ilvj2] Et de détective privée, son propre journal, et peut-être même bâtir un stand de tir ou fonder une maison de production spécialisée dans les films X (Oups !). Sinon, la série rebondit assez bien sur l'affaire Frank Castle. Les virages sont un peu grossiers ("Not Guilty"), au risque de s'épandre encore dans la gaudriole ("qu'elle est méchante vilaine l'assistante du procureur !"); certains personnages se montrent trop bavard (Frank, Frank et encore Frank), mais la qualité est constante et chaque épisode ne manque pas de rythme. [size=85:283ilvj2]Tiens, je me demandais, un peu plus tôt, si Netflix ne gagne pas en clarté à sortir ses séries en un seul bloc. On s'attarde moins sur les défauts de prime abord face à l’ensemble. C'était déjà le cas sur Jessica Jones alors qu'elle n'en manquait pourtant pas, de défauts (globalement, tout ce qui concerne Patsy Walker et Nate Simpsons).[/size:283ilvj2]

j'aime bien le coté gai qu'ils lui ont donné. elektra qui s'amuse en parti cela fonctionne bien pour le perso je trouve. A voir en effet pour la suite mais l'actrice sur cette facette du perso n'est pas mauvaise. le perso de karen a un role important, tres important dans l'enchainement des intrigues, peut être même un peu trop, cela se fait au détriment de ses deux compères. Vu tout ce qu'elle fait, elle n'a qu'à ouvrir son propre cabinet d'avocat ce sera plus simple

[img:23uk4myj]http://nerdist.com/wp-content/uploads/2015/12/Elektra-Daredevil-Season-2.jpg[/img:23uk4myj] [quote="n.nemo":23uk4myj]ca y est ils ont appris à feuilletonner. épisode 5 : excellentissime elektra. L'histoire de matt et elektra lorsqu'ils sont jeunes est même meilleur dans la série que toute celle paru en comics[/quote:23uk4myj] C'est quand même dommage que l'actrice soit toute aussi inintéressante que Jennifer Garner pour l'instant. C’est un petit épisode introductif ce cinquième épisode, mais il a au moins le mérite d'arriver en pleine saison, un peu comme un apéritif. Il faudra voir ce que ça donne sur la longueur. Reste que cette deuxième saison, sans être brillante (peut-être même moins prenante que Jessica Jones malgré une conclusion bâclée), a quelques avantages insoupçonnés.

ca y est ils ont appris à feuilletonner. episode 5 : excellentissime elektra. L'histoire de matt et elektra lorsqu'ils sont jeunes est même meilleur dans la série que toute celle paru en comics

[img:14haxg0q]http://media.comicbook.com/2016/02/daredevil-s2-mask-171568.jpg[/img:14haxg0q] Ah ! Il suffisait de le demander. La série commence enfin à réfléchir sur sa forme lors d'un épisode 4 qui sert de grosse conclusion à un arc majeur. C'est assez surprenant de la part de Netflix comme pour la série Daredevil qui avait tendance à trainer en longueur. Ça n’empêche pas quelques (très) grosses facilités. Par exemple, Frank Castle, l'homme-armée à lui tout seul, imprenable, et qui, pourtant, ne cesse de se faire repérer par tout le monde depuis que le spectateur a mis un visage sur son personnage. Et puis bon sang, quelle pipelette. Cependant, ce tournant sec confère à la série une vigueur qu'on ne lui connaissait pas. C’est la preuve que cette saison a encore beaucoup à offrir. On apercevait clairement deux trames narratives dans la bande-annonce mais elles ne se présentaient pas comme étant aussi distinctes. Espérons que l'intrigue liée à la Main soit aussi bien intégrée à l'univers "morose" imposé par Netflix que celle sur le Caïd ou le Punisher. Parce que ce n'était pas vraiment le cas lors de la première saison. Résultat, j'espère que [color=#FFFFFF:14haxg0q]Frank[/color:14haxg0q] reviendra jouer lors du grand final mais, pour l'instant, cette saison est une bonne petite surprise, pas vraiment au niveau des premiers épisodes de la saison 1, mais pas non plus aussi catastrophique que les suivants. Un juste milieu avec une bonne cadence de croisière.

[img:1nxnqz90]http://www.idiotbox.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/daredevil-punisher-hybrid-logo.jpg[/img:1nxnqz90] [b:1nxnqz90]Épisode 3 :[/b:1nxnqz90] Globalement, on est dans le genre d'épisode-concept où l'idée première - une longue discussion entre Daredevil et le Punisher - est plus intéressante que son déroulement. C'est longuet et pas très équilibré (à l'instar de l'épisode entre Foggy et Matt dans la saison 1, il y a clairement un participant qui prévaut, même si on préférerait que ce ne soit pas le cas, la faute à une rhétorique plutôt faible de l'autre coté). Sinon, l'épisode se conclut sur une bonne grosse baston qui rejoue plus ou moins la séance de travelling à la "Fenêtre sur Cour" (Daredevil S01e02), moins bien réussi sur la forme (malgré une utilisation assez judicieuse de "cuts" imperceptibles (quand la chaine s'enroule autour du coup des vilains)) mais plus ambitieuse sur le long terme.

[quote="BenWawe":2n3ntr98]Le Caïd, marqué par la violence de son père et son échec politique, a grandi dans l'idée que seuls les plus forts et les plus violents survivent, et que seule la brutalité extrême permet de parvenir à ses fins. Le Caïd, qui aime sa ville, mais surtout son quartier, veut que ces derniers changent et s'améliorent. Mais même avec une fortune colossale, qu'il n'a pas forcément, il ne pourra pas éradiquer tout crime et tout danger ; il sait que ce n'est pas aussi facile. Le Caïd, donc, décide de s'immerger dans le monde du crime, pour le contrôler et ainsi limiter son domaine de nuisance. Comme j'ai vu la série, Wilson Fisk n'agit que depuis moins d'un ou deux ans, il est le Caïd mais pas depuis si longtemps. Il a monté un petit empire plutôt simple, pour gagner de l'argent : il s'est allié aux Chinois, pour la production d'héroïne ; aux Japonais, pour l'apport de matière première via les docks ; aux Russes, pour le transport interne ; et à Leland, pour tenir la comptabilité générale et avoir un oeil sur tout. S'il fait ça, c'est 1) pour accumuler l'argent nécessaire au rachat des bâtiments de Hell's Kitchen pour les raser et/ou les refaire pour que l'impression de misère disparaisse 2) maîtriser le réseau criminel local. S'il souhaite racheter Hell's Kitchen pour en faire un nouveau monde, il sait que le crime ne disparaîtra pas directement ; du coup, à s'associer avec les criminels, il les découvre, les connaît et pourra ensuite les doubler pour tout faire lui-même. Et ainsi limiter la nuisance criminelle à certaines activités et certains endroits. Au fond, c'est un mode de réflexion proche d'une vision romancée de la "vieille" Mafia, celle où certains grands patrons ne voulaient pas toucher aux enfants ou à la drogue (même si Fisk s'en fiche de la drogue, il tique plus sur le commerce humain même s'il le laisse faire pendant un temps). S'associer au crime pour avoir assez de fonds pour racheter et refaire le quartier ; s'associer au crime pour le contrôler et le limiter. En tout cas, c'est comme ça que j'ai compris son plan, finalement très naïf, mais cohérent avec la vision assez utopiste qu'a le personnage de son rôle dans la ville (Wilson Fisk reste à mon sens un gamin déconnecté de la réalité).[/quote:2n3ntr98] Il est gentil, BenWave. Il prend le temps de vous expliquer. Il va peut-être vous épargner une thérapie.

pareil pour les deux premiers episodes de la saison 2. j'aurais juste un petit bémol sur les capacités de combat de dd nettement moins imposantes que dans le comics et comme visiblement dans le monde de la serie tout le monde peut se prendre trente six patates et etre encore debout forcément ça amenuise encore davantage la prestance de matt. et karen qui a des choses à se reprocher ? elle a déjà réalisé son autre et xsitante carrière ?

Cette fois, il y a Marvel et Disney dans l'équation. Il y a des challenges qui valent le coup d'être relevés. Donc, pas surpris que Netflix fasse le job vu les possibilités de développement qui vont avec la série-mère du MUTV.

[img:20asyy9m]http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/e928f2c586801fb5a3d3cce6eaec5a64/203407827/daredevil-ed.jpg[/img:20asyy9m] [b:20asyy9m]Bang ![/b:20asyy9m] Je commence la deuxième saison de [b:20asyy9m]Daredevil[/b:20asyy9m]. Je passe le premier épisode introductif qui n'a vraiment d’intérêt que pour sa conclusion. Une première rencontre entre Daredevil et le [b:20asyy9m]Punisher[/b:20asyy9m], si tôt, c'est déjà une bonne surprise. C'est un peu une manière pour les producteurs de clamer qu'ils ne vont pas faire monter la sauce patiemment comme l'année dernière. Moi qui a été très vite refroidi par la première saison (la faute à ce manche de Steven DeKnight) et, ce, malgré les deux premiers épisodes que je trouve très efficaces dans leur sobriété, c'est déjà un aveu de confiance. Mais ce deuxième épisode, il dépouille pas mal les appréhensions que je pouvais avoir l'année dernière. Déjà, ça parle avocat, il y a du jargon, du blabla d'encravatés, on passe des accords, bref, on s'intéresse enfin à la vie au jour le jour de nos protagonistes. Pire, [b:20asyy9m]Foggy[/b:20asyy9m], ce grand incapable, se révèle être un avocat coriace, un mec qui a la dent dure. Les personnages gagnent en épaisseur, c'est déjà ça de gagné. Ensuite, on s'attaque directement au pouvoir de [b:20asyy9m]Matt Murdock[/b:20asyy9m], et donc à son coté faillible. Je ne vais pas révéler la scène en question ici, mais il y a un joli passage qui vaut le coup d’œil. Il prouve que la série compte pousser le personnage dans ses retranchements. C'est pas un mal. Il y a aussi une scène assez formidable du Punisher qui résume sa croisade sans mot dit. Il entre dans un petit bouge tenu par un nazi qui rachète apparemment le contenu de sacs volés contre de la drogue Jusqu'ici, le Punisher n'en a cure. En tout cas jusqu'à ce que le gars lui propose du porno pédophile après avoir insisté lourdement. Il se retourne. Attrape une batte de baseball et... Je ne suis pas un grand fan de l'acteur [b:20asyy9m]Jon Berthal[/b:20asyy9m]. Il fait la gueule. Il roule des mécaniques. Je ne l'ai jamais trouvé très intéressant, personnellement. Mais force est de constater que le rôle du Punisher semble taillé pour lui. Il offre une belle démarche au personnage, mi-soldat, mi-éclopé rouillé. Il faut noter aussi qu'on a affaire à un Punisher très violent, peut être même plus que dans les comics. Le genre de mec qui pend des mexicains sur les crochets d'un boucher, juste pour le plaisir. Un poil malsain. Pour finir, la série gagne en dynamisme. On a un univers qui se crée et s'auto-alimente. On retrouve, par exemple, l'excellent [b:20asyy9m]Melvin Potter[/b:20asyy9m] lorsqu'il s'agit de retravailler le costume ; le jeune policier dont le nom m'échappe pour les affaires officielles ; ou [b:20asyy9m]Turk[/b:20asyy9m] pour les informations en sous-main. C'est pas mal, ça offre une cohésion, un univers à part entière. Un univers qui fait d'ailleurs moins appel aux lumières artificielles (en tout cas en plein jour), ce qui atténue un peu cette atmosphère exagérée de "film noir" (ainsi que les laideur de certains personnages). C'est toujours pas une série de haute volée, les combats sont pas toujours bien réglés, mais on voit bien que les nouveaux showrunners tentent de faire bouger les choses. C'est rapide (deux épisodes, deux rencontres Punisher/Daredevil), avec plein de petites saynètes bien senties. Reste plus qu'à surprendre (une relation entre certains policiers et le Punisher ?) et à ne pas trop se répéter. Je le dis depuis au moins quatre ans : [i:20asyy9m]"le problème des séries Netflix, c'est qu'ils peaufinent leur lancement au détail près sans se soucier de la suite[/i:20asyy9m]". Encore une fois ?

vous la defendez bien cette série. si vous ecrivez les scénar de la prochaine saison, ca me va

[quote="Lord-of-babylon":y7sxowbr]un méchant qu'il l'est parce que son papa était pas gentil, qui n'arrive pas à tenir son empire dès qu'il est maqué et qui se fait avoir comme un bleu-bite par Leland, tu trouve vraiment que c'est un grand portrait ? [/quote:y7sxowbr] Tel que tu le décris (et tu le décris bien), ça en fait un reflet de Murdock. Traumatisme d'enfance et faiblesse devant les femmes. Ça rend l'écriture du truc encore plus pertinente, je trouve. Et encore plus marvelienne : le méchant comme double du héros, qui a mal tourné alors qu'il part avec les mêmes bases. Je trouve ça intéressant. Jim

Le Caïd, marqué par la violence de son père et son échec politique, a grandi dans l'idée que seuls les plus forts et les plus violents survivent, et que seule la brutalité extrême permet de parvenir à ses fins. Le Caïd, qui aime sa ville, mais surtout son quartier, veut que ces derniers changent et s'améliorent. Mais même avec une fortune colossale, qu'il n'a pas forcément, il ne pourra pas éradiquer tout crime et tout danger ; il sait que ce n'est pas aussi facile. Le Caïd, donc, décide de s'immerger dans le monde du crime, pour le contrôler et ainsi limiter son domaine de nuisance. Comme j'ai vu la série, Wilson Fisk n'agit que depuis moins d'un ou deux ans, il est le Caïd mais pas depuis si longtemps. Il a monté un petit empire plutôt simple, pour gagner de l'argent : il s'est allié aux Chinois, pour la production d'héroïne ; aux Japonais, pour l'apport de matière première via les docks ; aux Russes, pour le transport interne ; et à Leland, pour tenir la comptabilité générale et avoir un oeil sur tout. S'il fait ça, c'est 1) pour accumuler l'argent nécessaire au rachat des bâtiments de Hell's Kitchen pour les raser et/ou les refaire pour que l'impression de misère disparaisse 2) maîtriser le réseau criminel local. S'il souhaite racheter Hell's Kitchen pour en faire un nouveau monde, il sait que le crime ne disparaîtra pas directement ; du coup, à s'associer avec les criminels, il les découvre, les connaît et pourra ensuite les doubler pour tout faire lui-même. Et ainsi limiter la nuisance criminelle à certaines activités et certains endroits. Au fond, c'est un mode de réflexion proche d'une vision romancée de la "vieille" Mafia, celle où certains grands patrons ne voulaient pas toucher aux enfants ou à la drogue (même si Fisk s'en fiche de la drogue, il tique plus sur le commerce humain même s'il le laisse faire pendant un temps). S'associer au crime pour avoir assez de fonds pour racheter et refaire le quartier ; s'associer au crime pour le contrôler et le limiter. En tout cas, c'est comme ça que j'ai compris son plan, finalement très naïf, mais cohérent avec la vision assez utopiste qu'a le personnage de son rôle dans la ville (Wilson Fisk reste à mon sens un gamin déconnecté de la réalité).

le plan du caid c'est rosebud en fait. avant on aurait gagné des no prize si on avait trouvé une explication sur comment il voulait changer le quartier en mieux en en exacerbant la criminalité ! "je veux aller sur la lune" "oui mais là tu pèle des carottes" "t occupe j'ai un plan" huuummmm !

[quote="sylvain cordurié":39tzdzph]Voilà. Vous serez bien entre vous. Et histoire de vous faire gagner du temps, le plan du Punisher, c'est de supprimer les criminels. Qui ? Dans quel ordre ? Avec quelles armes ? Perso, je m'en fous, mais vous, ça risque d'aggraver vos traumatismes.[/quote:39tzdzph] rhétorique ! honte bouhou !

Toute facon c'est un méchant ! Les méchants ils ont toujours des plans foireux ! Pourquoi ? Parce que le gentil (doit) gagne(r) ... Si c'est pas un minimum foireux le gentil gagne pas mais comme il faut qu'il gagne bah ya du foirage ... CQFD

Voilà. Vous serez bien entre vous. Et histoire de vous faire gagner du temps, le plan du Punisher, c'est de supprimer les criminels. Qui ? Dans quel ordre ? Avec quelles armes ? Perso, je m'en fous, mais vous, ça risque d'aggraver vos traumatismes.

Bonjour Nemo

je retiens surtout de notre conversation que le caid n'avait donc aucun plan compréhensible à l’écran, ce que je disais bien depuis le départ, ce qui en ce qui me concerne représente une grosse fumisterie en matière d’écriture au vu de l'ambiance réaliste du show. y a une enquête qui mobilise page et ulrich des le départ mais dont les scénaristes ne se sont meme pas donnés la peine d’écrire le fin mot. Le caid a un plan, cela nous est répété pendant toute la série, ce qui est à l'image du fin stratège de la bd, mais en fait non, c'est ce que tu veux, t'as qu'à imaginer. je vais aller en parler en groupe : bonjour, je suis nemo je suis planophile. la dernière fois j'ai vu dd, j'ai du revoir ensuite 15 episodes de minus et cortex pour m'en remettre.

[quote="Lord-of-babylon":3azt9067]un méchant qu'il l'est parce que son papa était pas gentil, qui n'arrive pas à tenir son empire dès qu'il est maqué et qui se fait avoir comme un bleu-bite par Leland, tu trouve vraiment que c'est un grand portrait ? Personnellement je pense que le personnage est raté dans son idée (mais c'est subjectif) et dans son exécution (vraiment je me demande encore pourquoi il a besoin de passer par des voies illégales pour faire ce qu'il rêve) par contre je trouve que l'interprétation assez magnifique dans l'ensemble de D'Onofrio permet de passer outre beaucoup de défaut du perso en lui donnant une consistance et une colère/douleur interne brillante.[/quote:3azt9067] Ben oui. Mais ce qui fait un grand personnage, c'est souvent la qualité exceptionnelle d'une interprétation. Que le mec trimballe des casseroles et qu'il soit imparfait, ça le fait sans souci. C'est le traitement qui compte.

Aujourd'hui, c'est [b:qklelddh]Daredevil - Saison 2[/b:qklelddh] : [youtube:qklelddh]

un méchant qu'il l'est parce que son papa était pas gentil, qui n'arrive pas à tenir son empire dès qu'il est maqué et qui se fait avoir comme un bleu-bite par Leland, tu trouve vraiment que c'est un grand portrait ? Personnellement je pense que le personnage est raté dans son idée (mais c'est subjectif) et dans son exécution (vraiment je me demande encore pourquoi il a besoin de passer par des voies illégales pour faire ce qu'il rêve) par contre je trouve que l'interprétation assez magnifique dans l'ensemble de D'Onofrio permet de passer outre beaucoup de défaut du perso en lui donnant une consistance et une colère/douleur interne brillante.

Et puis, quel portrait de bad guy, quand même !

[quote="sylvain cordurié":pmw5l7h1] Quant à la volonté de changer le quartier de Fisk, c'est juste un trip. Une manière de se voiler la face. Parce qu'il n'assume pas de n'être qu'une figure mafieuse. Parce que son père avait cette ambition aussi. C'est un mec torturé, qui se cache au propre comme au figuré. Qui se ment à lui-même.[/quote:pmw5l7h1] Et le "nettoyage" de Hell's Kitchen lui permet, idéalement, de faire le tri parmi des adversaires potentiels tout en testant la solidité de quelques liens politiques. [quote="n.nemo":pmw5l7h1] y a pas de plan alors ? [/quote:pmw5l7h1] C'est de l'écriture. C'est complexe, quand c'est bien fait. [quote="sylvain cordurié":pmw5l7h1]C'est un work in progress de la main-mise sur Hell's Kitchen.[/quote:pmw5l7h1] Qui visiblement continue, même en cellule. Jim

[quote="n.nemo":10hfzrjd][quote="sylvain cordurié":10hfzrjd] Quant à la volonté de changer le quartier de Fisk, c'est juste un trip. Une manière de se voiler la face. Parce qu'il n'assume pas de n'être qu'une figure mafieuse. Parce que son père avait cette ambition aussi. C'est un mec torturé, qui se cache au propre comme au figuré. Qui se ment à lui-même.[/quote:10hfzrjd] y a pas de plan alors ? c'est pire que ce que j'avais cru. allez pour te faire plaisir : les deux premiers épisodes étaient pas mauvais[/quote:10hfzrjd] Ben si, il y a un plan. Ce que tu veux, c'est un plan fléché. Des plans à la con pseudo géniaux, tu en as plein les feuilletons. Quand on t'en dévoile les détails, tu réalises qu'ils sont au final simples et foireux pour la plupart. Là, ils ne font ni plus ni moins que ce que font les mafieux en col blanc [u:10hfzrjd]au quotidien[/u:10hfzrjd]. Ça n'a ni début ni fin. C'est un work in progress de la main-mise sur Hell's Kitchen.

[quote="sylvain cordurié":23180odg] Quant à la volonté de changer le quartier de Fisk, c'est juste un trip. Une manière de se voiler la face. Parce qu'il n'assume pas de n'être qu'une figure mafieuse. Parce que son père avait cette ambition aussi. C'est un mec torturé, qui se cache au propre comme au figuré. Qui se ment à lui-même.[/quote:23180odg] y a pas de plan alors ? c'est pire que ce que j'avais cru. allez pour te faire plaisir : les deux premiers épisodes étaient pas mauvais. [quote="soyouz":23180odg]Le Parker de Webb, je n'y arrive pas du tout ! J'ai envie de lui foutre des baffes ![/quote:23180odg] j'aime bien les vannes du spidey de webb. Le parker peut passer en version alternative d'un monde ultimate parallèle bis

[quote="soyouz":3u93bzjt]Le Parker de Webb, je n'y arrive pas du tout ! J'ai envie de lui foutre des baffes ![/quote:3u93bzjt] Ce qui prouve que c'est un vrai ado. Alors que l'autre chiffe molle...

[quote="n.nemo":12b6z9r2][quote="sylvain cordurié":12b6z9r2]Et le plan du Caïd... On a un criminel assumé qui a le complexe du sauveur. Il essaye de faire main basse sur une partie d'Hell's Kitchen, avec l'ambition affichée de changer son quartier. Quand à son portrait, on peut difficilement le trouver succinct. Du traumatisme initial à la rencontre qui change sa vie et lui perd de s'assumer pleinement, il est plutôt bien construit.[/quote:12b6z9r2] ça j'ai bien compris qu'il veut changer son quartier, c'est dit et répété à qui mieux mieux. la question c'est comment ? comment il va le faire ? il va devenir propriétaire du quartier ? il veut centraliser la criminalité ce qui lui permettra de ? de quoi ? En quoi une asso avec une triade l'aide ? en quoi il mène double jeu ? et tout cela pour faire quoi concrètement ? dans quel sens il veut que ça change ?[/quote:12b6z9r2] Ben, ça ne demande pas énormément d'imagination. Qu'est-ce que rapporte le contrôle de parcs immobiliers habituellement ? Pour une entreprise criminelle en particulier ? Entre le blanchiment d'argent, la division des territoires pour les communautés mafieuses, l'influence sur la politique locale, etc. Le but de cette association criminelle, c'est d'étendre son pouvoir en tirant dans le même sens. On s'en fout de savoir si c'est en construisant des habitations ou des locaux professionnels. Quant à la volonté de changer le quartier de Fisk, c'est juste un trip. Une manière de se voiler la face. Parce qu'il n'assume pas de n'être qu'une figure mafieuse. Parce que son père avait cette ambition aussi. C'est un mec torturé, qui se cache au propre comme au figuré. Qui se ment à lui-même.

Le Parker de Webb, je n'y arrive pas du tout ! J'ai envie de lui foutre des baffes !

[quote="soyouz":22e547d7]Y a un truc qui me turlupine : le Parker de Garfield, vous l'aimez ?[/quote:22e547d7] Je le préfère à celui de Maguire, que j'aime bien par ailleurs, mais pas dans ce rôle. Et je préfère aussi la version de Spider-Man de Webb. On est plus proche du danseur de ballet. C'est comme ça que je vois Spidey.

[quote="sylvain cordurié":3q8g7f4o]Et le plan du Caïd... On a un criminel assumé qui a le complexe du sauveur. Il essaye de faire main basse sur une partie d'Hell's Kitchen, avec l'ambition affichée de changer son quartier. Quand à son portrait, on peut difficilement le trouver succinct. Du traumatisme initial à la rencontre qui change sa vie et lui perd de s'assumer pleinement, il est plutôt bien construit.[/quote:3q8g7f4o] ça j'ai bien compris qu'il veut changer son quartier, c'est dit et répété à qui mieux mieux. la question c'est comment ? comment il va le faire ? il va devenir propriétaire du quartier ? il veut centraliser la criminalité ce qui lui permettra de ? de quoi ? En quoi une asso avec une triade l'aide ? en quoi il mène double jeu ? et tout cela pour faire quoi concrètement ? dans quel sens il veut que ça change ?

Y a un truc qui me turlupine : le Parker de Garfield, vous l'aimez ?

Et le plan du Caïd... On a un criminel assumé qui a le complexe du sauveur. Il essaye de faire main basse sur une partie d'Hell's Kitchen, avec l'ambition affichée de changer son quartier. Quand à son portrait, on peut difficilement le trouver succinct. Du traumatisme initial à la rencontre qui change sa vie et lui perd de s'assumer pleinement, il est plutôt bien construit.

[quote="nikohell":2cd2tfey]Quoi ? Le caid il avait un plan ? Merde je suis passé à côté de tout ça. Moi je croyais qu'il aimait juste pas les taxis russes et qu'il achetait des tableaux ...[/quote:2cd2tfey] Bienvenue dans le groupe.

[quote="n.nemo":3ec6miwi]personne ne cite blade comme tournant ?[/quote:3ec6miwi] Moi je le cite souvent. D'une part, c'est le film qui a excité la curiosité de tous les producteurs : personnage pas connu, licence sans doute pas cher, gros succès. C'est le film qui a remis en selle des tas de projets vaguement tombés dans l'enfer du développement. Et puis, j'aime bien le citer, parce que c'est 1998. Et que [b:3ec6miwi]Watchmen[/b:3ec6miwi] c'est 2009, et qu'il est facile de faire comprendre aux néophytes que le cinéma a fait en une grosse décennie le parcours que la BD avait suivi en presque cinquante ans. Et de là, de faire comprendre qu'il y a une accélération qui perturbe la perception qu'on a du genre. C'est assez parlant. C'est toujours un bon exemple, [b:3ec6miwi]Blade[/b:3ec6miwi]. Ça permet aussi d'expliquer que le genre super-héros a conquis le cinéma en rentrant par la petite porte. Ou qu'il est soluble dans des tas d'autres genres (l'horreur, en l'occurrence…). Bref, super évocateur, [b:3ec6miwi]Blade[/b:3ec6miwi]. Jim

Quoi ? Le caid il avait un plan ? Merde je suis passé à côté de tout ça. Moi je croyais qu'il aimait juste pas les taxis russes et qu'il achetait des tableaux ...

Ah oui... On n'accroche pas tout à fait aux mêmes choses. Je comprends tes attentes en terme créatif, mais je ne fonctionne pas comme ça. Je vois ce que l'on me propose et j'adhère ou pas. L'évolution, elle viendra d'elle-même. Cependant, ça ne réduit en rien la qualité intrinsèque d'un show, aussi traditionnel ou conservateur soit-il. Rectify, c'est une série très modeste, mais d'une justesse monstrueuse. Je suis bien plus sensible à ça - au ton et à la justesse de l'écriture d'un show - qu'à sa modernité en fonction de ce que l'époque pourrait permettre. De plus, avec Sense8, on est loin d'une révolution. Sinon, je n'attribue rien à Donner et Burton. Je dis juste qu'ils sont le reflet d'une époque où les super-héros, c'était fun et récréatif. Et pour les geeks. Qu'ils se soient impliqués à fond en tant qu'auteurs ne change rien à ce fait. En revanche, je crois qu'effectivement, la liste des réalisateurs qui suit correspond à une génération qui a déjà une autre perception des super-héros. Il n'en reste pas moins que toute discutable que soit la qualité de la prod Marvel Studios, voir Marvel décider du contenu de ses adaptations, ça marque un vrai tournant pour moi. Même si je suis loin d'apprécier tous leurs films, comme dit plus tôt.

[quote:1dxv4091]Tu vois ce que je veux dire, quand même. Il ne s'agit pas que de l'objet cinématographique, mais de la façon de penser les adaptations. En prenant les rênes du MCU, Marvel a changé la donne.[/quote:1dxv4091] Tout à fait. Par contre je n'y vois pas l'émergence d'une vague qualitative dans un désert où il n'y avait rien avant mais un nouveau cycle qui remplace le précédent. Et si cette façon de penser est différente (même si je ne vois pas en quoi elle est plus respectueuse) je ne pense pas qu'elle soit meilleur, ni pire que celle qui a permis la création de [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Superman[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091], [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Batman Returns[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091], [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Spider-man 2[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091] ou (si on s'écarte un peu) [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Robocop[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091] et [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Les Indestructibles[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091]. [quote:1dxv4091]Heu... Sachant que les shows exceptionnels sont par définition rares, tu trouves que Breaking Bad et maintenant Better Call Saul, la première saison de True Detective, Homeland, Rectify, Ray Donovan, Hannibal, Sherlock, Battlestar Galactica, GoT, House of Cards (certes inégal), Black Mirror, Narcos, Luther, The Fall, Boss (et ce malgré son échec), The Walking Dead, The Man in the High Castle... et dans une moindre mesure Justified, Fargo (même si j'ai peu accroché), Sons of Anarchy, Damages et j'en passe... bref que le tout traduit une stagnation de la créativité en TV ? Tu m'étonnes que l'on ne soit pas d'accord sur tout.[/quote:1dxv4091] Parce que tu me cites plein de séries tv pour certaines très bien, pour d'autres que je trouves médiocres mais fondamentalement elles ne représente pas, sur la forme au mieux, une cassure et une évolution avec ce qui a précédé. On reste dans la même lignée, il n'y a pas de grand changement. Les années 80 c'est là [i:1dxv4091]quality tv[/i:1dxv4091], le passage au feuilleton, la prise en compte de la mémoire du spectateur etc etc, les années 90 c'est un peu moins fort mais on repousse les tabous à la télévision, on récolte les fruits de l'expérimentation des années 80, la syndication apporte un belle âge à la SF, c'est l'émergence timide du câble, le deuxième age d'or du sitcom, l'arrivé de la Fox et la fin 90/deb 2000 c'est explosion HBO avec les changements dans la manière d'écrire les séries (pas de pub, pas de cinq actes, plus de durée imposée, diminution du nombres d'épisodes etc etc) et la réaction des grand network etc etc) Actuellement on a de très belles choses mais on stagne, il n'y a pas (ou peut-être est-on trop dedans pour le voir) d'avancé significative dans la manière de créer des séries. C'est une perpétuation et non une évolution. Je mettais beaucoup d'espoir dans la VOD/Netflix et cette façon de proposer une saison complète mais pour l'heure pas grand monde en exploite les possibilités et s'amuse avec les nouveaux outils à disposition (a part peut-être les soeurs [b:1dxv4091]Wachowski[/b:1dxv4091] et [b:1dxv4091]Strackzinsky[/b:1dxv4091] avec [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Sense8[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091]) Donc oui pour moi on est dans la stagnation. Il y a de bonnes choses, d'excellent show mais de manière globale il n'y pas encore eu de rupture et de nouvel évolution. Les séries actuelles sont écrites et produite de la même manière qu'il y a 30 ans. [quote:1dxv4091]Non, le Superman de Donner n'est pas un grand film pour moi.[/quote:1dxv4091] Je comprend ton avis. Ce qui me gêne c'est cette visions j'men foutisme que tu attribue à [b:1dxv4091]Donner[/b:1dxv4091] (peut-être plus Puzo) ou [b:1dxv4091]Burton[/b:1dxv4091] sous prétexte qu'il délivre une vision que tu n'apprécie pas. Je suis d'accord que Marvel Studios prends ses personnages au sérieux mais pas moins qu'[b:1dxv4091]Ang Lee[/b:1dxv4091], [b:1dxv4091]Burton[/b:1dxv4091], [b:1dxv4091]Donner[/b:1dxv4091], [b:1dxv4091]Singer[/b:1dxv4091], [b:1dxv4091]Norrington[/b:1dxv4091], [b:1dxv4091]Del Toro[/b:1dxv4091] ou [b:1dxv4091]Sam Raimi[/b:1dxv4091] (surtout lui je dirais, compte tenu que l'élément dramatique de Parker est un des thèmes central de la filmo du bonhomme depuis [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Evil Dead[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091]) En ce qui concerne mon avis sur Daredevil il est ici : - Ça ne te rend pas curieux ? Mais bon... c'est un pur feuilleton. Tu pourrais ne pas accrocher.[/quote:1dxv4091] Tu sais j'adore Lost donc bon Oui je suis méfiant face à l'unanimité. Disons que chat échaudé craint l'eau froide mais je suis curieux et j'adore [b:1dxv4091]Cranston[/b:1dxv4091] mais bon c'est comme tout. Le temps me manque et je veux d'abord finir ce que j'ai en cours avant d'attaquer cette série. Pour raconter ma vie en ce moment je suis sur : [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Fargo[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091] (saison 2), [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Star Trek : DS9[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091] (que je fais découvrir à ma femme), [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Un Village Français[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091] (dernière saison en cours que j'avais mis en pause), [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Six Feet Under[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091] (mise en pause également disons que j'avais pas envie d'un truc qui me rappelle un peu trop la réalité), [b:1dxv4091][i:1dxv4091]The Big Bang Theory[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091] (que je découvre 10 ans après tout le monde là aussi), [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Frasier[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091], [b:1dxv4091][i:1dxv4091]Kaamelott[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091] (encore et toujours),[b:1dxv4091][i:1dxv4091] Modern Family[/i:1dxv4091][/b:1dxv4091] et je dois en oublier

[quote="n.nemo":20obc7mp][quote="sylvain cordurié":20obc7mp] L'incompréhension globale de la motivation des personnages, il va falloir que tu me l'expliques. Je ne suis pas particulièrement indulgent, et ces failles si condamnables à tes yeux, je ne les vois pas. [/quote:20obc7mp] je n'ai toujours pas compris le plan du caid, pour ma part.[/quote:20obc7mp] Faut créer un groupe d'entraide pour Lord et toi. Avec du temps et de la patience, on devrait pouvoir vous sauver.

[quote="sylvain cordurié":dok6g0ht] L'incompréhension globale de la motivation des personnages, il va falloir que tu me l'expliques. Je ne suis pas particulièrement indulgent, et ces failles si condamnables à tes yeux, je ne les vois pas. [/quote:dok6g0ht] je n'ai toujours pas compris le plan du caid, pour ma part.

[quote="Lord-of-babylon":1lf5z4ap]Ben c'est surtout cette idée de croire qu'il y avait un chemin de terre avant un grand tournant qui débouche sur une autoroute à quatre voies qui me turlupine. Il n'y a pas eu un tournant mais plusieurs, tout comme ce n'était pas la mer morte avant l'arrivée d'une grande vague. C'est comme pour l'histoire éditoriale des comics en France où chaque éditeur a posé sa pierre à la structure. Ici chaque film et période (perso j'en vois 4 : début jusqu’à Superman, Batman -> Blade, Blade -> Iron Man, Iron Man -> ?) a apporter sa contribution et a permit une évolution.[/quote:1lf5z4ap] Tu vois ce que je veux dire, quand même. Il ne s'agit pas que de l'objet cinématographique, mais de la façon de penser les adaptations. En prenant les rênes du MCU, Marvel a changé la donne. [quote="Lord-of-babylon":1lf5z4ap](comme pour le cinoche ou les séries TV bien que pour ces dernières je ne vois pas du tout une monté de cran depuis 10/15 ans mais plutôt une stagnation depuis mi-2000)[/quote:1lf5z4ap] Heu... Sachant que les shows exceptionnels sont par définition rares, tu trouves que Breaking Bad et maintenant Better Call Saul, la première saison de True Detective, Homeland, Rectify, Ray Donovan, Hannibal, Sherlock, Battlestar Galactica, GoT, House of Cards (certes inégal), Black Mirror, Narcos, Luther, The Fall, Boss (et ce malgré son échec), The Walking Dead, The Man in the High Castle... et dans une moindre mesure Justified, Fargo (même si j'ai peu accroché), Sons of Anarchy, Damages et j'en passe... bref que le tout traduit une stagnation de la créativité en TV ? Tu m'étonnes que l'on ne soit pas d'accord sur tout. [quote="Lord-of-babylon":1lf5z4ap][quote="sylvain cordurié":1lf5z4ap]Mais à partir du moment où on a commencé à voir des réalisateurs croire en ces personnages, en ces univers sans passer nécessairement par la case dérision[/quote:1lf5z4ap] A te lire j'ai l'impression que [b:1lf5z4ap]Tim Buron[/b:1lf5z4ap] ou [b:1lf5z4ap]Richard Donner[/b:1lf5z4ap] on passaient leur temps à fumer des splits sur leur tournage et à se dire "hahah qu'est ce qu'il sont con ces gugus à collant". Personnellement le [b:1lf5z4ap][i:1lf5z4ap]Superman[/i:1lf5z4ap][/b:1lf5z4ap] de [b:1lf5z4ap]Donner[/b:1lf5z4ap] m'apparaît toujours comme une oeuvre d'une incroyable maturité, avec une structure scénaristique qui sera reprise par de nombreux film et qui est pour l'époque un travail incroyable de compilation et de modernisation du personnage. Je veux bien croire que la deuxième partie avec l'apparition de Luthor puisse gêner (moi perso transformer un savant fou en bandit ultracapitaliste ca me plait et ça anticipe beaucoup de chose) mais tout le début c'est une leçon dans la manière de traiter un personnage de papier.[/quote:1lf5z4ap] Oui, la première partie est plutôt réussie. La jeunesse de Clark, sa famille porteuse des bonnes vieilles valeurs américaines (sans dédain aucun)... jusquà son départ pour Metropolis, ça roule. Mais le Clak Kent journaliste maladroit, mazette... C'est édifiant de vouloir marquer l'écart entre lui et son alter ego en faisant du personnage civil un type affreusement tête en l'air et un peu lent du bulbe. C'est tout aussi pénible de voir Luthor entouré de débiles... qui fatalement contribuent grandement à sa chute. Tout ça sur un air léger. Non, le Superman de Donner n'est pas un grand film pour moi. C'est une œuvre qui ouvre des perspectives, mais avec une vision pas génialissime de la chose superhéroique. D'autant que le Superman boyscout, il me fatigue. [quote="Lord-of-babylon":1lf5z4ap][quote="sylvain cordurié":1lf5z4ap]Tu n'as pas vu Breaking Bad ? Rhoooooo... Pour The Shield, je ne suis pas d'accord avec toi. La spirale fatale développée est top.[/quote:1lf5z4ap] Elle est bien dans l'idée mais dans l'exécution elle reste trop diluée sur trop d'épisodes, je m’ennuie, trop d'épisodes qui ne raconte pas grand chose (a la base la saison 6 devait être la dernière, ils auraient du s'en tenir à cette idée je pense et non étalé le récit sur deux saisons). C'est le problème majeur d'une majorité de série actuelle. J'ai l'impression que les scénaristes ne savent plus écrire une histoire sur la longueur. Je trouve plus de punch et d'intérêt sur 22 épisodes d'[b:1lf5z4ap][i:1lf5z4ap]Hill Street Blues[/i:1lf5z4ap][/b:1lf5z4ap] que sur 13 de [b:1lf5z4ap][i:1lf5z4ap]GOT[/i:1lf5z4ap][/b:1lf5z4ap] ou [b:1lf5z4ap][i:1lf5z4ap]Daredevil[/i:1lf5z4ap][/b:1lf5z4ap] par exemple (série qui pour ma part, et contrairement à toi, ne me donne clairement pas l'impression de voir le héros que j'aime mais un clone light conçu pour le spectateur tv. Du coup je m'interroge sur le fait qu'on ne le prenne pas un peu pour un idiot)[/quote:1lf5z4ap] À tort. Tu peux reprocher beaucoup de choses au show, mais pas ça. [quote="Lord-of-babylon":1lf5z4ap](bien que la lourdeur d'écriture avec ses scènes répétés à foison, certains passages stupides et l'incompréhension globale de la motivation de ses personnages m'apparaissent plus problématique)[/quote:1lf5z4ap] Faut croire que l'on ne voit pas la stupidité dans les mêmes choses. L'incompréhension globale de la motivation des personnages, il va falloir que tu me l'expliques. Je ne suis pas particulièrement indulgent, et ces failles si condamnables à tes yeux, je ne les vois pas. [quote="Lord-of-babylon":1lf5z4ap]Pour [i:1lf5z4ap][b:1lf5z4ap]Breaking Bad[/b:1lf5z4ap][/i:1lf5z4ap] c'est pas un choix (quoique je me méfie de l'unanimité sur une série récente) mais vu tout ce que je regarde actuellement j'ai pas le temps pour l'instant. Mais c'est prévue.[/quote:1lf5z4ap] De la méfiance face à l'unanimisme ? Qu'elle drôle de réaction ! Ça ne te rend pas curieux ? Mais bon... c'est un pur feuilleton. Tu pourrais ne pas accrocher.

[quote="Jack!":sxdji21z][quote="Photonik":sxdji21z]J'aime même le troisième, assez injustement conspué à mon sens.[/quote:sxdji21z] Dans le genre [b:sxdji21z]Spider-Man Team-Up[/b:sxdji21z], il se pose là. C'est un film sacrément pêchu, malgré sa bonne grosse dose de soap "caramel mou" qui sert à résoudre toutes les bonnes intrigues de la série (la relation Peter/Harry ; le trio Peter/MJ/Gwen, etc.). On pourra toujours arguer que réécrire la mort d'Oncle Ben, c'est une belle connerie (et à raison), pas crédible pour deux sous, mais c'est vraiment le seul gros défaut. Mon seul regret, c'est que Danny Elfman ne signe pas toute la B.O. Sinon, c'est un film que je prends beaucoup de plaisir à regarder.[/quote:sxdji21z] ma pierre à la défenses de spider man 3 qui est de très loin mon préféré de la trilogie de raimi. Je l'ai déjà dit, mais il me semble que ce qui passe pour des défauts d’écriture sont en réalité l'injection du feuilletonnesque et du "à suivre" non pas comme pour la marvel à travers une série de film, mais bien à l'interieur d'un film unique. Les films de raimi ne sont pas réalistes, ils ne décrivent pas un spiderman dans notre monde mais il porte à l'ecran le spiderman et le parker du run lee et dikto qui n'était pas non plus réaliste lui même même s'il procurait une identification massive des lecteurs. Quand je vois le parker de raimi et le parker de lee et ditko, je vois exactement le même personnage. Les films sont de plus beau à regarder, bien loin des décors pourri du marvel cinématic (sauf pour le letterier qui en reste avec cap 2 le seul film du studio que je trouve bon, le ang lee etant à part pour moi, mais désert et armée ça me fait déjà décrocher de hulk sur papier) et du manque affligeant de pertinence et d'inventivité au niveau de la réalisation.

[quote="n.nemo":39ehlzuv]personne ne cite blade comme tournant ?[/quote:39ehlzuv] Non. Mais [b:39ehlzuv]Blade II[/b:39ehlzuv] est un sacré film qui a prouvé que Guillermo Del Toro est un des meilleurs réalisateurs existants, aussi talentueux dans la mise en scène des films d'horreurs à petit budget que lorsqu'il conçoit des grosses scènes d'actions pour la machinerie Hollywoodienne.

[quote="Photonik":1attk6uu]J'aime même le troisième, assez injustement conspué à mon sens.[/quote:1attk6uu] Dans le genre [b:1attk6uu]Spider-Man Team-Up[/b:1attk6uu], il se pose là. C'est un film sacrément pêchu, malgré sa bonne grosse dose de soap "caramel mou" qui sert à résoudre toutes les bonnes intrigues de la série (la relation Peter/Harry ; le trio Peter/MJ/Gwen, etc.). On pourra toujours arguer que réécrire la mort d'Oncle Ben, c'est une belle connerie (et à raison), pas crédible pour deux sous, mais c'est vraiment le seul gros défaut. Mon seul regret, c'est que Danny Elfman ne signe pas toute la B.O. Sinon, c'est un film que je prends beaucoup de plaisir à regarder.

Ben c'est surtout cette idée de croire qu'il y avait un chemin de terre avant un grand tournant qui débouche sur une autoroute à quatre voies qui me turlupine. Il n'y a pas eu un tournant mais plusieurs, tout comme ce n'était pas la mer morte avant l'arrivée d'une grande vague. C'est comme pour l'histoire éditoriale des comics en France où chaque éditeur a posé sa pierre à la structure. Ici chaque film et période (perso j'en vois 4 : début jusqu’à Superman, Batman -> Blade, Blade -> Iron Man, Iron Man -> ?) a apporter sa contribution et a permit une évolution. (comme pour le cinoche ou les séries TV bien que pour ces dernières je ne vois pas du tout une monté de cran depuis 10/15 ans mais plutôt une stagnation depuis mi-2000) [quote:20ec47y1]Mais à partir du moment où on a commencé à voir des réalisateurs croire en ces personnages, en ces univers sans passer nécessairement par la case dérision[/quote:20ec47y1] A te lire j'ai l'impression que [b:20ec47y1]Tim Buron[/b:20ec47y1] ou [b:20ec47y1]Richard Donner[/b:20ec47y1] on passaient leur temps à fumer des splits sur leur tournage et à se dire "hahah qu'est ce qu'il sont con ces gugus à collant". Personnellement le [b:20ec47y1][i:20ec47y1]Superman[/i:20ec47y1][/b:20ec47y1] de [b:20ec47y1]Donner[/b:20ec47y1] m'apparaît toujours comme une oeuvre d'une incroyable maturité, avec une structure scénaristique qui sera reprise par de nombreux film et qui est pour l'époque un travail incroyable de compilation et de modernisation du personnage. Je veux bien croire que la deuxième partie avec l'apparition de Luthor puisse gêner (moi perso transformer un savant fou en bandit ultracapitaliste ca me plait et ça anticipe beaucoup de chose) mais tout le début c'est une leçon dans la manière de traiter un personnage de papier. [quote:20ec47y1]Tu n'as pas vu Breaking Bad ? Rhoooooo... Pour The Shield, je ne suis pas d'accord avec toi. La spirale fatale développée est top.[/quote:20ec47y1] Elle est bien dans l'idée mais dans l'exécution elle reste trop diluée sur trop d'épisodes, je m’ennuie, trop d'épisodes qui ne raconte pas grand chose (a la base la saison 6 devait être la dernière, ils auraient du s'en tenir à cette idée je pense et non étalé le récit sur deux saisons). C'est le problème majeur d'une majorité de série actuelle. J'ai l'impression que les scénaristes ne savent plus écrire une histoire sur la longueur. Je trouve plus de punch et d'intérêt sur 22 épisodes d'[b:20ec47y1][i:20ec47y1]Hill Street Blues[/i:20ec47y1][/b:20ec47y1] que sur 13 de [b:20ec47y1][i:20ec47y1]GOT[/i:20ec47y1][/b:20ec47y1] ou [b:20ec47y1][i:20ec47y1]Daredevil[/i:20ec47y1][/b:20ec47y1] par exemple (série qui pour ma part, et contrairement à toi, ne me donne clairement pas l'impression de voir le héros que j'aime mais un clone light conçu pour le spectateur tv. Du coup je m'interroge sur le fait qu'on ne le prenne pas un peu pour un idiot) (bien que la lourdeur d'écriture avec ses scènes répétés à foison, certains passages stupides et l'incompréhension globale de la motivation de ses personnages m'apparaissent plus problématique) Pour [i:20ec47y1][b:20ec47y1]Breaking Bad[/b:20ec47y1][/i:20ec47y1] c'est pas un choix (quoique je me méfie de l'unanimité sur une série récente) mais vu tout ce que je regarde actuellement j'ai pas le temps pour l'instant. Mais c'est prévue.

personne ne cite blade comme tournant ?

[quote="Jim Lainé":171qqx3q] Et puis bon, leur Hulk grisâtre et sale qui saute sur les toits ne m'emballent pas. Je préfère le vert-luisant lourdaud qui attrape les chars par le canon, du premier film.[/quote:171qqx3q] Perso, le Hulk de Lee me fait plutôt penser à une grenouille verte. Quand on le voit faire des bonds, je ne vois aucune puissance là-dedans, c'est pas Hulk c'est une grenouille. Le Parker de Raimi est trop pleurnichard, c'en est horripilant.

Plus globalement, j'ai vraiment du mal avec toutes les adaptations qui, sous prétexte de transposer des personnages comics, ont fait dans le trait grossier et le manichéisme primaire. Pour moi, le Luthor de Donner, c'est une horreur. Le Parker sirupeux de Raimi me gonfle au dernier degré. Et que dire de Mary-Jane... Mais à partir du moment où on a commencé à voir des réalisateurs croire en ces personnages, en ces univers sans passer nécessairement par la case dérision, là j'ai adhéré. Même Deadpool entre dans cette catégorie. C'est con, c'est fun, mais c'est en phase avec son sujet. Ce n'est pas construit pour plaire à des geeks qui refusent de grandir, comme on perçoit trop souvent les amateurs de comics.

[quote="Photonik":117ie4o4]Ah ça, "Spider-Man 2" est un sacré film. Je ne partage pas les réserves de Sylvain sur la trilogie de Raimi. J'aime même le troisième, assez injustement conspué à mon sens.[/quote:117ie4o4] Je n'ai pas détesté le 2. Indiscutablement le plus réussi. Seulement, son Peter Parker me sort pas les yeux. Et j'ai vraiment du mal avec ce Spider-Man pataud. Cela dit, Raimi a su imprimer sa patte sur la trilogie. Mais les personnages sont trop caricaturaux pour moi. Reste de joli souvenir, dont la naissance de l'Homme-Sable dans un volet tout de même mal fagoté. Et quel final de merde ! Encore Mary-Jane prise en otage. Au bout d'un moment, ça va...

Ah ça, "Spider-Man 2" est un sacré film. Je ne partage pas les réserves de Sylvain sur la trilogie de Raimi. J'aime même le troisième, assez injustement conspué à mon sens.

Pour moi, le début de la vague des super-héros "aboutis", c'est les trois films [b:250rj73n]Spider-Man[/b:250rj73n] de Sam Raimi (surtout le deux). A mon sens, c'est la franchise qui a su traduire le super-héros à l'écran ; avec ses combats plus efficaces les uns que les autres ; une compréhension judicieuse de l'esthétique et de la dynamique du héros ; une assimilation de la technologie CGI sans trahir les techniques dites "traditionnelles"* ; mais c'est aussi un véritable hommage aux meilleurs périodes du personnage (quitte à désacraliser le pire des années 90 (Venom) en le ré-inventant comme si Lee & Ditko avaient foutu leurs pattes dessus). Et Raimi fait tout ça sans renier ses petites manies (la scène où les médecins essaient de couper les tentacules d'Octopus reste une perle). J'ai toujours la patate quand je vois un Spider-Man. _____________________________________________________ [size=85:250rj73n]* l'un dans l'autre, rares sont les réalisateurs qui ont su égaler la maestria de Raimi derrière la caméra ; que ce soit Zack Snyder qui cède constamment à la facilité ou James Gunn qui peine à concilier les deux. Il y a bien les frères Russo, ce qui explique probablement le succès de The Winter Soldier malgré un gros problème d'équilibre dans le film.[/size:250rj73n]

[quote="Photonik":3phz5m62]Oui, moi ce serait le Leterrier que je n'arriverais plus à regarder, alors que je ne l'avais pas détesté la première fois.[/quote:3phz5m62] Je l'aime bien aussi, grâce à plusieurs scènes, notamment l'aveu de Banner, à mi-mots, que la métamorphose ne lui déplaît pas, mais bon, les combats me semblent trop longs, les pistes (inexploitées) trop nombreuses, les motivations des vilains à la fois banales et basses du front… Et puis bon, leur Hulk grisâtre et sale qui saute sur les toits ne m'emballent pas. Je préfère le vert-luisant lourdaud qui attrape les chars par le canon, du premier film. Jim

Oui, moi ce serait le Leterrier que je n'arriverais plus à regarder, alors que je ne l'avais pas détesté la première fois.

[quote="Le Doc":105l2lzh][quote="Photonik":105l2lzh]Pour moi, ce qui aurait dû être le début de la vague des films de super-héros "aboutis", c'est le "Hulk" d'Ang Lee, dont je persiste à ne voir que les qualités (quitte à en étonner un ou autre).[/quote:105l2lzh] Pour ma part, je n'arrive plus à le revoir. Il a ses qualités oui, mais à chaque fois je décroche très vite...[/quote:105l2lzh] Je le revois avec davantage de plaisir que celui de Leterrier. (Pour moi, Leterrier a fait un film de super-héros formidable. Mais ce n'est pas [b:105l2lzh]Hulk[/b:105l2lzh]. C'est [b:105l2lzh]Insaisissable[/b:105l2lzh].) [quote="Photonik":105l2lzh]Je suis justement tombé dessus il y a quelques mois à la téloche et je n'ai pas décroché, pour ma part. J'ai même été surpris par certains séquences. Je l'avais vu en salles et l'avais beaucoup aimé et j'ai pas mal revu le DVD depuis : je trouve qu'il gagne à être revu. Il y a des séquences presque "atmosphériques", ce qui peut sembler un peu contre-intuitif compte-tenu de la nature du perso, mais c'est finalement très raccord avec l'esprit originel du titre (tout en restant très cinématographique), qui a toujours été "expérimental" finalement.[/quote:105l2lzh] Y a plusieurs scènes qui me semblent formidables, Hulk se cachant dans l'ombre des branchages n'étant pas la dernière. Mais je crois que la scène la plus forte, et qui emporte mon adhésion inconditionnelle, c'est celle où l'on voit le couple Bruce-Betty flâner dans le village abandonné, avec les bidasses et les chars qui les mettent en joue à une rue de là. La brutalité de la confrontation entre leur relation contemplative et le cynisme militaire est formidable. Jim

[quote="sylvain cordurié":2n5pskd4] Mais le Soldat de l'Hiver, c'est un très bel objet. Très bien écrit. [/quote:2n5pskd4] Celui-là est vraiment pas mal je te l'accorde, mais il souffre quand même de quelques défauts hérités du moule initial "Iron Man", comme un climax décevant et un brin bateau... Idem pour "Les Gardiens de la Galaxie".

[quote="Le Doc":apoprej0][quote="Photonik":apoprej0]Pour moi, ce qui aurait dû être le début de la vague des films de super-héros "aboutis", c'est le "Hulk" d'Ang Lee, dont je persiste à ne voir que les qualités (quitte à en étonner un ou autre).[/quote:apoprej0] Pour ma part, je n'arrive plus à le revoir. Il a ses qualités oui, mais à chaque fois je décroche très vite...[/quote:apoprej0] Je suis justement tombé dessus il y a quelques mois à la téloche et je n'ai pas décroché, pour ma part. J'ai même été surpris par certains séquences. Je l'avais vu en salles et l'avais beaucoup aimé et j'ai pas mal revu le DVD depuis : je trouve qu'il gagne à être revu. Il y a des séquences presque "atmosphériques", ce qui peut sembler un peu contre-intuitif compte-tenu de la nature du perso, mais c'est finalement très raccord avec l'esprit originel du titre (tout en restant très cinématographique), qui a toujours été "expérimental" finalement.

[quote="Photonik":226js4hv]On est d'accord pour Downey Jr, que j'aime beaucoup en règle générale. Oui, le Ang Lee est un ovni, mais je préfère un ovni intéressant à un standard qui nivelle par le bas. Ce qu'est le premier "Iron Man" pour moi.[/quote:226js4hv] Il fallait un début. Iron man a parfaitement remplit son rôle. Les films qui ont suivi ne sont pas fameux. Le Hulk de Leterrier, le premier Cap, le premier Thor... Mais le Soldat de l'Hiver, c'est un très bel objet. Très bien écrit. En cela, l'évolution de Marvel est intéressante.

[quote="Photonik":117dwo2m]Pour moi, ce qui aurait dû être le début de la vague des films de super-héros "aboutis", c'est le "Hulk" d'Ang Lee, dont je persiste à ne voir que les qualités (quitte à en étonner un ou autre).[/quote:117dwo2m] Pour ma part, je n'arrive plus à le revoir. Il a ses qualités oui, mais à chaque fois je décroche très vite...

On est d'accord pour Downey Jr, que j'aime beaucoup en règle générale. Oui, le Ang Lee est un ovni, mais je préfère un ovni intéressant à un standard qui nivelle par le bas. Ce qu'est le premier "Iron Man" pour moi.

[quote="Photonik":3ko6gro1]Je pensais que Sylvain faisait référence au premier "X-Men" par Singer, mais en fait c'est antérieur au premier "Spider-Man" de Raimi, non ? Donc mon raisonnement tient pas debout. Pour moi, ce qui aurait dû être le début de la vague des films de super-héros "aboutis", c'est le "Hulk" d'Ang Lee, dont je persiste à ne voir que les qualités (quitte à en étonner un ou autre). Le film reprenait le perso des comics mais savait se "décoller" du matériau d'origine par quelques audaces bienvenues (comme l'utilisation du père de Bruce Banner), et qui se permettait en plus quelques expérimentations formelles, pas toutes abouties d'ailleurs mais l'ambition était là. Ce serait plutôt "Iron Man" le vrai catalyseur de la vague actuelle des films de super-héros, et je trouve précisément que le film ne s'écarte pas assez du titre originel version papier et ne tente rien dans la forme, très sage voire fade.[/quote:3ko6gro1] Oui, c'est Iron Man. Même si le premier X-Men tient la distance. Tu n'as pas tort, concernant Iron Man. Ce n'est pas un grand film. Très convenu dans sa construction, peu inspiré en terme de réalisation. Mais son point fort, c'est Downey Jr. Un très gros atout. Il y a clairement un avant et un après Iron Man. Parce que c'est tout simplement le premier film de Marvel Studios. Sa validation par les spectateurs a tout changé. Quant au Ang Lee, je suis assez d'accord. Mais c'était un ovni.

Je pensais que Sylvain faisait référence au premier "X-Men" par Singer, mais en fait c'est antérieur au premier "Spider-Man" de Raimi, non ? Donc mon raisonnement tient pas debout. Pour moi, ce qui aurait dû être le début de la vague des films de super-héros "aboutis", c'est le "Hulk" d'Ang Lee, dont je persiste à ne voir que les qualités (quitte à en étonner un ou autre). Le film reprenait le perso des comics mais savait se "décoller" du matériau d'origine par quelques audaces bienvenues (comme l'utilisation du père de Bruce Banner), et qui se permettait en plus quelques expérimentations formelles, pas toutes abouties d'ailleurs mais l'ambition était là. Ce serait plutôt "Iron Man" le vrai catalyseur de la vague actuelle des films de super-héros, et je trouve précisément que le film ne s'écarte pas assez du titre originel version papier et ne tente rien dans la forme, très sage voire fade.

[quote="sylvain cordurié":r8jc4f8k] Le véritable début du genre au cinéma - tous chiffres au box office mis à part - il intervient après pour moi. [/quote:r8jc4f8k] et c'est avec quel film ?

[quote="KabFC":qi7gevdm][quote="sylvain cordurié":qi7gevdm] On ne va pas relancer ce débat-là.[/quote:qi7gevdm] Pourquoi pas ? [/quote:qi7gevdm] Y en a qui aiment souffrir. [quote="KabFC":qi7gevdm][quote="sylvain cordurié":qi7gevdm]Les Superman de Donner, les Batman de Burton et les Spider-Man de Raimi (dans une moindre mesure), je n'ai pas accroché. Les personnages sont limite stupides et mous du bulbe. À se demander comment ils survivent à leurs adversaires. le ton est généralement infantilisant. Bref, ça va de la gentille niaiserie au kitch le plus achevé. Le véritable début du genre au cinéma - tous chiffres au box office mis à part - il intervient après pour moi. À partir du moment où l'on a commencé à prendre les spectateurs un peu moins pour des tanches. En travaillant davantage les personnages, en les définissant de manière moins manichéenne, etc. Et en signant des scénario moins cucul la praline.[/quote:qi7gevdm] On a vu les mêmes films ?[/quote:qi7gevdm] oh oui. C'est d'ailleurs pour moi un inépuisable sujet de curiosité de voir beaucoup d'entre vous ne retenir que les meilleurs aspects de ces films. Remis dans le contexte de leur époque ou pas. [quote="KabFC":qi7gevdm][quote="sylvain cordurié":qi7gevdm]Faux. Ça va bien au-delà de ça. Les séries étaient aussi kitchs que les films. Et si l'on devait choisir une série de super-héros "digne", c'est davantage du côté de "l'Homme qui valait trois milliards" qu'il faudrait se tourner. Au moins, ça tenait la route. Aujourd'hui, les spectateurs sont globalement bien plus exigeants qu'hier. Ils veulent de la densité, avoir le sentiment de vivre des récits pleins. En terme créatif, les shows sont globalement montés de plusieurs crans ces 10/20 dernières années.[/quote:qi7gevdm] Je dirais que ça évolue avec l'époque. Une série de qualité des années 80 ne sera même pas digne d'intérêt pour quelqu'un de 20 ans maintenant à cause de cette qualité dont tu parles. Cependant à l'époque ça a pu être une série de grandes qualités.[/quote:qi7gevdm] Oui. Mais les ambitions sont tout de même bien plus grandes aujourd'hui. Il n'y a qu'à voir le nombre de stars qui s'impliquent dans la prod de séries. Et l'éclosion des grands showrunners. [quote="KabFC":qi7gevdm]Maintenant pour moi DD n'a absolument aucune des qualités que tu énonces. Je verrais à la saison 2 si ça avance, mais bon.[/quote:qi7gevdm] Là où je te rejoins, c'est que DD n'est pas un grand show. Mais je trouve que c'est un bon show. Au-dessus de The Flash pour rester dans le genre. Et en fan de comics, voir les personnages de fiction que je suis depuis l'enfance sur grand ou petit écran dans des prods qui ne prennent pas les spectateurs pour des cons, ça me plaît bien.

[quote="sylvain cordurié":16as55ls] On ne va pas relancer ce débat-là.[/quote:16as55ls] Pourquoi pas ? [quote="sylvain cordurié":16as55ls]Les Superman de Donner, les Batman de Burton et les Spider-Man de Raimi (dans une moindre mesure), je n'ai pas accroché. Les personnages sont limite stupides et mous du bulbe. À se demander comment ils survivent à leurs adversaires. le ton est généralement infantilisant. Bref, ça va de la gentille niaiserie au kitch le plus achevé. Le véritable début du genre au cinéma - tous chiffres au box office mis à part - il intervient après pour moi. À partir du moment où l'on a commencé à prendre les spectateurs un peu moins pour des tanches. En travaillant davantage les personnages, en les définissant de manière moins manichéenne, etc. Et en signant des scénario moins cucul la praline.[/quote:16as55ls] On a vu les mêmes films ? [quote="sylvain cordurié":16as55ls]Faux. Ça va bien au-delà de ça. Les séries étaient aussi kitchs que les films. Et si l'on devait choisir une série de super-héros "digne", c'est davantage du côté de "l'Homme qui valait trois milliards" qu'il faudrait se tourner. Au moins, ça tenait la route. Aujourd'hui, les spectateurs sont globalement bien plus exigeants qu'hier. Ils veulent de la densité, avoir le sentiment de vivre des récits pleins. En terme créatif, les shows sont globalement montés de plusieurs crans ces 10/20 dernières années.[/quote:16as55ls] Je dirais que ça évolue avec l'époque. Une série de qualité des années 80 ne sera même pas digne d'intérêt pour quelqu'un de 20 ans maintenant à cause de cette qualité dont tu parles. Cependant à l'époque ça a pu être une série de grandes qualités. Maintenant pour moi DD n'a absolument aucune des qualités que tu énonces. Je verrais à la saison 2 si ça avance, mais bon.

[quote="KabFC":22y0hgol][quote="sylvain cordurié":22y0hgol] Quant à être réducteur. Ben, non... Le genre super-héros commence à peine à être traité dignement au cinéma. Quand je regarde les shows de super-héros, je n'en attends pas monts et merveille.[/quote:22y0hgol] Dignement, pour toi, mais le genre est présent depuis un moment tout de même. Que ce soit les superman de Donner les Batman de Burton, Blade, je passe le Nick Fury, et autres Captain America. Même le premier Spidey de Sam raimy va pas tarder à avoir 15 ans déjà (l'année prochaine)[/quote:22y0hgol] On ne va pas relancer ce débat-là. Les Superman de Donner, les Batman de Burton et les Spider-Man de Raimi (dans une moindre mesure), je n'ai pas accroché. Les personnages sont limite stupides et mous du bulbe. À se demander comment ils survivent à leurs adversaires. Le ton est généralement infantilisant. Bref, ça va de la gentille niaiserie au kitch le plus achevé. Le véritable début du genre au cinéma - tous chiffres au box office mis à part - il intervient après pour moi. À partir du moment où l'on a commencé à prendre les spectateurs un peu moins pour des tanches. En travaillant davantage les personnages, en les définissant de manière moins manichéenne, etc. Et en signant des scénarii moins cucul la praline. [quote="KabFC":22y0hgol][quote="sylvain cordurié":22y0hgol]Arrow, c'est très mauvais. J'ai arrêté. The Flash, c'est familial et un poil prévisible, mais l'univers est séduisant. Je n'en attends pas plus. Et Daredevil comme Jessica Jones ont pour l'heure le cul entre deux chaises - du super-héros qui ne s'assume qu'à moitié - mais bénéficient d'une écriture très correcte. Ce ne seront jamais des musts, mais j'aime.[/quote:22y0hgol] Là tu cites des séries et non plus des films.[/quote:22y0hgol] Si tu ne sautes pas la phrase de transition, c'est moins étrange. [quote="KabFC":22y0hgol]Mais pareil en série je pense que les expérimentations d'avant peuvent servir, que ce soit Wonder Woman, Flash, Supergirl ou en Super Jamie (équivalent à une super-héroine), la série superman des années 50, Hulk... Le truc ne vient pas de démarrer, c'est juste que maintenant les cgy sont suffisant pour offrir quelque chose de jolies.[/quote:22y0hgol] Faux. Ça va bien au-delà de ça. Les séries étaient aussi kitchs que les films. Et si l'on devait choisir une série de super-héros "digne", c'est davantage du côté de "l'Homme qui valait trois milliards" qu'il faudrait se tourner. Au moins, ça tenait la route. Aujourd'hui, les spectateurs sont globalement bien plus exigeants qu'hier. Ils veulent de la densité, avoir le sentiment de vivre des récits pleins. En terme créatif, les shows sont globalement montés de plusieurs crans ces 10/20 dernières années.

[quote="sylvain cordurié":38unimkg] Quant à être réducteur. Ben, non... Le genre super-héros commence à peine à être traité dignement au cinéma. Quand je regarde les shows de super-héros, je n'en attends pas monts et merveille.[/quote:38unimkg] Dignement, pour toi, mais le genre est présent depuis un moment tout de même. Que ce soit les superman de Donner les Batman de Burton, Blade, je passe le Nick Fury, et autres Captain America. Même le premier Spidey de Sam raimy va pas tarder à avoir 15 ans déjà (l'année prochaine) [quote="sylvain cordurié":38unimkg]Arrow, c'est très mauvais. J'ai arrêté. The Flash, c'est familial et un poil prévisible, mais l'univers est séduisant. Je n'en attends pas plus. Et Daredevil comme Jessica Jones ont pour l'heure le cul entre deux chaises - du super-héros qui ne s'assume qu'à moitié - mais bénéficient d'une écriture très correcte. Ce ne seront jamais des musts, mais j'aime.[/quote:38unimkg] Là tu cites des séries et non plus des films. Mais pareil en série je pense que les expérimentations d'avant peuvent servir, que ce soit Wonder Woman, Flash, Supergirl ou en Super Jamie (équivalent à une super-héroine), la série superman des années 50, Hulk... Le truc ne vient pas de démarrer, c'est juste que maintenant les cgy sont suffisant pour offrir quelque chose de jolies.

[quote="Lord-of-babylon":254mi94a]Pour ma part j'ai la même attente pour n'importe qu'elles séries. Des histoires bien écrite et des saisons bien structurées pour ne pas être ennuyante. Et dire "il faut se rappeler de quoi on parle : de séries télé de super-héros." c'est réducteur. Le genre n'influence pas la qualité, ça doit pas empêcher d'être plus conciliant ou moins critique. Des séries de super-héros il y en a des excellentes avant. Buffy en tête.[/quote:254mi94a] Tu suis comme tout le monde des shows de qualité variable. Certains de ces shows sont plaisants, récréatifs sans plus. D'autres te scotchent. Tu t'attends à "prendre une claque"' à chaque nouvel épisode. Mais tu continues dans les deux cas. Donc, non, tes attentes ne sont pas les mêmes pour chaque show. Quant à être réducteur. Ben, non... Le genre super-héros commence à peine à être traité dignement au cinéma. Quand je regarde les shows de super-héros, je n'en attends pas monts et merveille. Arrow, c'est très mauvais. J'ai arrêté. The Flash, c'est familial et un poil prévisible, mais l'univers est séduisant. Je n'en attends pas plus. Et Daredevil comme Jessica Jones ont pour l'heure le cul entre deux chaises - du super-héros qui ne s'assume qu'à moitié - mais bénéficient d'une écriture très correcte. Ce ne seront jamais des musts, mais j'aime. [quote="Lord-of-babylon":254mi94a][quote:254mi94a]Ça marche aussi pour Breaking Bad, The Shield et d'autres shows.[/quote:254mi94a] Je n'ai jamais vu [b:254mi94a][i:254mi94a]Breaking Bad[/i:254mi94a][/b:254mi94a] mais [b:254mi94a][i:254mi94a]The Shield[/i:254mi94a][/b:254mi94a] a une structure très "classiques" justement avec des enquêtes courant sur un épisode ou deux épisodes, des arcs plus long, des fils rouges sur une saison et même une thématique forte traversant toute la série. (Ma vision de la série remonte à longtemps mais je trouve d'ailleurs que la série perd en rythme et intérêt sur les saisons 6 et 7 qui semblent y aller franco sur le feuilleton. De mémoire il n'y aurait du y avoir qu'une saison. Je pense que la série y aurait gagné)[/quote:254mi94a] Tu n'as pas vu Breaking Bad ? Rhoooooo... Pour The Shield, je ne suis pas d'accord avec toi. La spirale fatale développée est top.

Pour ma part j'ai la même attente pour n'importe qu'elles séries. Des histoires bien écrite et des saisons bien structurées pour ne pas être ennuyante. Et dire "il faut se rappeler de quoi on parle : de séries télé de super-héros." c'est réducteur. Le genre n'influence pas la qualité, ça doit pas empêcher d'être plus conciliant ou moins critique. Des séries de super-héros il y en a des excellentes avant. Buffy en tête. [quote:3q7y1mkz]Ça marche aussi pour Breaking Bad, The Shield et d'autres shows.[/quote:3q7y1mkz] Je n'ai jamais vu [b:3q7y1mkz][i:3q7y1mkz]Breaking Bad[/i:3q7y1mkz][/b:3q7y1mkz] mais [b:3q7y1mkz][i:3q7y1mkz]The Shield[/i:3q7y1mkz][/b:3q7y1mkz] a une structure très "classiques" justement avec des enquêtes courant sur un épisode ou deux épisodes, des arcs plus long, des fils rouges sur une saison et même une thématique forte traversant toute la série. (Ma vision de la série remonte à longtemps mais je trouve d'ailleurs que la série perd en rythme et intérêt sur les saisons 6 et 7 qui semblent y aller franco sur le feuilleton. De mémoire il n'y aurait du y avoir qu'une saison. Je pense que la série y aurait gagné)

[quote="Lord-of-babylon":3e3fs5hw][quote:3e3fs5hw]Je préfère une histoire pleine que plein de petites histoires mises bout à bout. Au final, les personnages y gagnent en épaisseur.[/quote:3e3fs5hw] Même si ce qui est important c'est pas tant la forme que son résultat final, je reste fondamentalement attaché à la structure dominante des années 80/90 célébré par [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Hill Street Blues[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw] à savoir des arcs courts (un épisode), plus longs (deux ou trois) mélangés à des fils rouges courant sur une moitié de saison voire une saison complète. Ca permet une diversité des histoires, une meilleure gestion des scénarios dans le cycle de production et c'est surtout cela qui fait la richesse d'un univers et de personnage. Quand le quotidien est montré. C'est ce qui faisait la force d'[b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Urgences[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw], d'[b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Hill Street Blues[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw], [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]La loi de Los Angeles[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw], [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Homicide[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw], [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]NYPD Blues[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw], de [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Buffy[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw], [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Star Trek : DS9[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw], [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]X-Files[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw] etc etc. (je crois que là où cette structure prend tout son sens c'est sur [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Babylon 5[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw]. [b:3e3fs5hw]Straczynski[/b:3e3fs5hw] à très bien compris les avantages à tirer de cette structure afin d'assoir son roman télévisuelle et de lancer la partie totalement feuilletonnante au bon moment) L'hyper-feuilleton devenu populaire avec [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]24[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw] et [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Lost[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw] c'est très bien aussi mais je pense qu'il faut une rigueur bien plus grande qui m'a rarement satisfait sur l'intégralité d'une série et cela même quand le nombre d'épisodes fut revu à la baisse de manière générale pour ce genre de structure. Tout dépend de l'histoire à raconter. Ca marche pour [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]GOT[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw], [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]True Detective[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw] ou [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Fargo[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw] par exemple mais ça me laisse grandement dubitatif pour une série comme [b:3e3fs5hw][i:3e3fs5hw]Daredevil[/i:3e3fs5hw][/b:3e3fs5hw] dans lequel le manque de "quotidien" se fait durement ressentir.[/quote:3e3fs5hw] Ça marche aussi pour Breaking Bad, The Shield et d'autres shows. [quote="Lord-of-babylon":3e3fs5hw]Alors oui c'est assez structuré dans son découpage mais perso j'y trop de rouages et d'automatisme sans réel réflexion que ça me parait sans âme[/quote:3e3fs5hw] Oui, c'est plus exigeant. Et oui, Daredevil n'est bien sûr pas du niveau des séries évoquées plus haut. Mais si on m'avait dit que l'on verrait des shows comme Daredevil et Jessica Jones il y a 5 ans, j'aurais souri. On est loin de la perfection, mais quand même, il faut se rappeler de quoi on parle : de séries télé de super-héros. Pas du taff de Vince Gilligan, de David Simon ou d'un Bryan Fuller en forme. Quand je me tape The Flash, je n'ai pas les mêmes attentes que pour un Better Call Saul. Daredevil, ça se situe entre les deux.

La bande-annonce finale : [youtube:2vgtpy59]

[quote:15pxm0ey]Je préfère une histoire pleine que plein de petites histoires mises bout à bout. Au final, les personnages y gagnent en épaisseur.[/quote:15pxm0ey] Même si ce qui est important c'est pas tant la forme que son résultat final, je reste fondamentalement attaché à la structure dominante des années 80/90 célébré par [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Hill Street Blues[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey] à savoir des arcs courts (un épisode), plus longs (deux ou trois) mélangés à des fils rouges courant sur une moitié de saison voire une saison complète. Ca permet une diversité des histoires, une meilleure gestion des scénarios dans le cycle de production et c'est surtout cela qui fait la richesse d'un univers et de personnage. Quand le quotidien est montré. C'est ce qui faisait la force d'[b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Urgences[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey], d'[b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Hill Street Blues[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey], [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]La loi de Los Angeles[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey], [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Homicide[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey], [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]NYPD Blues[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey], de [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Buffy[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey], [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Star Trek : DS9[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey], [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]X-Files[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey] etc etc. (je crois que là où cette structure prend tout son sens c'est sur [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Babylon 5[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey]. [b:15pxm0ey]Straczynski[/b:15pxm0ey] à très bien compris les avantages à tirer de cette structure afin d'assoir son roman télévisuel et de lancer la partie totalement feuilletonnante au bon moment) L'hyper-feuilleton devenu populaire avec [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]24[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey] et [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Lost[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey] c'est très bien aussi mais je pense qu'il faut une rigueur bien plus grande qui m'a rarement satisfait sur l'intégralité d'une série et cela même quand le nombre d'épisodes fut revu à la baisse de manière générale pour ce genre de structure. Tout dépend de l'histoire à raconter. Ca marche pour [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]GOT[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey], [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]True Detective[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey] ou [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Fargo[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey] par exemple mais ça me laisse grandement dubitatif pour une série comme [b:15pxm0ey][i:15pxm0ey]Daredevil[/i:15pxm0ey][/b:15pxm0ey] dans lequel le manque de "quotidien" se fait durement ressentir. Alors oui c'est assez structuré dans son découpage mais perso j'y vois trop de rouages et d'automatismes sans réel réflexion que ça me parait sans âme

Il y a aussi plusieurs scènes très répétitives entre Karen et Ben Urich. Et même dans ces scènes, il y a redondance dans les dialogues. Y a des moments t'as envie de dire: c'est bon on a compris, on peut avancer?

13 c'est beaucoup d’épisodes : 13 heures de fictions pour une seule histoire ? Non les perso ne gagnent pas en épaisseur au contraire puisqu'ils ne sont confrontés qu'à une seule situation encore et encore. DD comme jessica jones sont bourrés de même scènes, c'est répétitifs au possible. jessica arrete l'homme pourpre, le laisse s’échapper, le réarrete, le relaisse s’échapper le... karen parle de matt à foggy, matt souffre et doute,fisk est avec vanessa, karen parle de matt à foggy, dd souffre et doute, fisk est avec vanessa ...

[quote="n.nemo":3ma3a2tc]y a plusieurs ambiances différentes, plusieurs thématique et un fil rouge. C'est ce que j'aurais aimé voir. Pas une seule histoire, d'origine en plus. les super heros c'est feuilletonnant, déjà si tu racontes qu'une seule histoire avec ton perso, tu loupes le sujet en ce qui me concerne. sur 12 épisodes on pourrait avoir des épisodes autonomes : dd et matt avocat au quotidien.[/quote:3ma3a2tc] Des souhaits, on peut tous en formuler, mais la matière est ce qu'elle est. Et là, il n'y a que 13 épisodes. Je préfère une histoire pleine que plein de petites histoires mises bout à bout. Au final, les personnages y gagnent en épaisseur.

y a plusieurs ambiances différentes, plusieurs thématique et un fil rouge. C'est ce que j'aurais aimé voir. Pas une seule histoire, d'origine en plus. les super heros c'est feuilletonnant, déjà si tu racontes qu'une seule histoire avec ton perso, tu loupes le sujet en ce qui me concerne. sur 12 épisodes on pourrait avoir des épisodes autonomes : dd et matt avocat au quotidien.

[quote="Jim Lainé":ghl0q4fz][quote="n.nemo":ghl0q4fz] quand tu vois tout ce que carter arrive a mettre dans six épisodes de x files...[/quote:ghl0q4fz] C'est quand même pas le meilleur exemple si l'on veut démontrer que les séries Netflix sont moins bonnes. Jim[/quote:ghl0q4fz] Non. Il est sympa, Carter. Mais il ne met pas tant de choses que ça dans sa dernière saison d'X-Files. Sans les prestations des deux acteurs-phares qui se sont visiblement amusés/impliqués, on aurait eu droit à un show assez plat. Sauf pour le dernier épisode que j'ai trouvé surprenant dans sa façon d'assumer la mythologie.

[quote="nikohell":308bkw6r]En général, je te rejoins mais là non. Pas sur Daredevil. J'ai par contre beaucoup plus apprécié Jessica Jones. Le Caid m'a laissé de marbre, j'ai eu l'impression qu'on tirait en longueur une histoire où à chaque épisode dans une ruelle sombre, l'aveugle se bat en aveugle comme le spectateur... Ces combats étaient clairement illisibles pour moi et sans que ça en ajoute à l'ambiance. Je regrette de n'avoir pas vu Matt Murdock dans la série non plus car comme avocats, si on le voit traiter un dossier, c'est déjà impressionnant. Mais d'ailleurs le fait il ? Non c'est leur cabinet qui s'en charge mais lui ne se positionne que comme garant moral dans le choix de leurs clients pour ne pas aller en justice (au tribunal) mais en justice façon Charles Bronson. Et le film ne me sert pas de mètre-étalon. Oui c'est meilleur ... Mais il y a des éléments que j'aurais aimé voir développé et d'autres qui lancent de bonnes amorces mais qui sont résolus sans investigation et juste avec machin qui tabasse un russe ... Et le point qui m'est certes personnel mais qui impacte fortement mon avis sur la série, c'est que je n'aime pas spécialement le personnage. Et si Jessica Jones me laissait indifférent à la lecture, la série a éveillé ma curiosité sur la profondeur du personnage. Daredevil ne m'a pas réconcilié avec le personnage et je serais bien incapable de me rappeler un seul épisode. Par contre, j'ai beaucoup aimé Foggy. Paradoxalement, j'ai trouvé son humanité plus touchante que celle de l'orphelin aveugle qui tabasse du ruskoff ![/quote:308bkw6r] C'est hyper sommaire comme résumé. Ce que l'on voit dans cette saison, c'est assez proche du Batman Year One de Miller. On suit un Daredevil/Matt qui essaye de bien faire, mais qui est maladroit, limite impulsif. Qui n'a tout simplement pas les bonnes réponses au problème qu'il affronte. Et franchement, que vous trouviez les épisodes longs, admettons. Mais dire qu'on nage en pleine dilution, pas d'accord. La saison est réellement structurée, les articulations sont claires.

[quote="n.nemo":2trehdgv] quand tu vois tout ce que carter arrive a mettre dans six épisodes de x files...[/quote:2trehdgv] C'est quand même pas le meilleur exemple si l'on veut démontrer que les séries Netflix sont moins bonnes. Jim

[quote="KabFC":16a2vt39] Les deux seuls bons persos sont Urich et Foggy.[/quote:16a2vt39] Et sur les deux, l'un a passé l'arme à gauche. Pas de bol. Et je suis d'accord avec nemo. Que ce soit JJ ou DD, on a des épisodes qui font 50 minutes qui trainent vachement en longueur pour ne pas raconter grand chose, ou passer du temps sur des intrigues secondaires dont on se fout. C'est fort dommage.

[quote="sylvain cordurié":ktnj73ez]Vous allez finir par croire que je fais mon intéressant en disant le contraire de tout le monde, à force. Mais même si le show est imparfait, je vous trouve un peu dur. On est à des années-lumière du film qui était un véritable naufrage. Le MU développé dans les séries de Netflix, il fonctionne. Et c'est loin d'être mal écrit. Si toutes les adaptations de comics étaient faites avec la même intelligence...[/quote:ktnj73ez] il se passe pas assez de choses dans ces series marvel netflix. Ils ont de quoi faire 4 episodes ils en font douze. faudrait qu'ils menent bien plus d'histoire de front. Avec matt et les tribunaux ils avaient pourtant de quoi faire tout comme pour Jessica et les enquêtes. quand tu vois tout ce que carter arrive a mettre dans six épisodes de x files...

Comme Niko sauf que j'aime le personnage. On voit peut Matt Murdock à mon humble avis et on est déjà dans la phase sombre et dépressive sauf que Matt au départ c'est un mec souriant même capable de faire des vannes. Le côté avocat et sens de la justice est complètement passé sous silence pour aider une blonde qui lui plait. C'est Foggy qui s'occupe vraiment du cas des gens de l'immeuble et non Matt qui passe son temps à ruminer ou a se tabasser. L'amitié franche et profonde entre Foggy et Matt apparaît dans un épisode et encore c'est pour montrer la séparation quand Nelson apprend que Matt est DD sinon rien. C'est dark oui, mais le travail sur les personnages n'est pas assez travaillé là ou Alias prend trop son temps à mon humble avis, mais installe bien les personnages et qui ils sont. Dans DD c'est une succession de Baston. Les deux seuls bons persos sont Urich et Foggy.

En général, je te rejoins mais là non. Pas sur Daredevil. J'ai par contre beaucoup plus apprécié Jessica Jones. Le Caid m'a laissé de marbre, j'ai eu l'impression qu'on tirait en longueur une histoire où à chaque épisode dans une ruelle sombre, l'aveugle se bat en aveugle comme le spectateur... Ces combats étaient clairement illisibles pour moi et sans que ça en ajoute à l'ambiance. Je regrette de n'avoir pas vu Matt Murdock dans la série non plus car comme avocats, si on le voit traiter un dossier, c'est déjà impressionnant. Mais d'ailleurs le fait il ? Non c'est leur cabinet qui s'en charge mais lui ne se positionne que comme garant moral dans le choix de leurs clients pour ne pas aller en justice (au tribunal) mais en justice façon Charles Bronson. Et le film ne me sert pas de mètre-étalon. Oui c'est meilleur ... Mais il y a des éléments que j'aurais aimé voir développé et d'autres qui lancent de bonnes amorces mais qui sont résolus sans investigation et juste avec machin qui tabasse un russe ... Et le point qui m'est certes personnel mais qui impacte fortement mon avis sur la série, c'est que je n'aime pas spécialement le personnage. Et si Jessica Jones me laissait indifférent à la lecture, la série a éveillé ma curiosité sur la profondeur du personnage. Daredevil ne m'a pas réconcilié avec le personnage et je serais bien incapable de me rappeler un seul épisode. Par contre, j'ai beaucoup aimé Foggy. Paradoxalement, j'ai trouvé son humanité plus touchante que celle de l'orphelin aveugle qui tabasse du ruskoff !

Vous allez finir par croire que je fais mon intéressant en disant le contraire de tout le monde, à force. Mais même si le show est imparfait, je vous trouve un peu dur. On est à des années-lumière du film qui était un véritable naufrage. Le MU développé dans les séries de Netflix, il fonctionne. Et c'est loin d'être mal écrit. Si toutes les adaptations de comics étaient faites avec la même intelligence...

Pareil pas super impatient.

Trop impatient !!! Non je déconne ...

Dans 10 jours. [img:1w9r8v2z]http://imageshack.com/a/img922/7266/RrU5KN.jpg[/img:1w9r8v2z]

[b:346fied5]Daredevil[/b:346fied5] affronte la Main sur la nouvelle affiche de la saison 2 : [img:346fied5]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics10/dds2hand-600x600.jpg[/img:346fied5]

M'en fous. Je prends. J'avais accroché à la saison 1. Et du peu que j'ai vu, la saison 2 me fait envie.

par contre en echo, ça l'aurait très bien fait

très jolie actrice. Mais j'ai pas vu elektra dans cette ba.

Comme promis, voici la deuxième bande-annonce centrée sur Elekra : [youtube:2qib5wxq]

Elodie Yung est [b:2n8fyejj]Elektra[/b:2n8fyejj] : [img:2n8fyejj]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics10/elektra-poster-55443.jpg[/img:2n8fyejj]

Deux nouvelles photos de Jon Bernthal dans le rôle du [b:pqfzeh2u]Punisher[/b:pqfzeh2u] : [img:pqfzeh2u]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics10/ofrigm-64f46.jpg[/img:pqfzeh2u] [img:pqfzeh2u]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics10/zjdmcl-478bc.jpg[/img:pqfzeh2u]

[b:2lsxtnvt][size=150:2lsxtnvt][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/22823/cs-awards-2015-meilleure-serie-tv.html:2lsxtnvt]CS AWARDS 2015 : Meilleure série TV[/url:2lsxtnvt][/size:2lsxtnvt][/b:2lsxtnvt] [img:2lsxtnvt]http://www.comics-sanctuary.com/design/img/logo_csa_2015.png[/img:2lsxtnvt]

[img:2b1k7z4x]http://imageshack.com/a/img922/3286/hrsN7e.jpg[/img:2b1k7z4x] [img:2b1k7z4x]http://imageshack.com/a/img922/2340/8e2AyA.jpg[/img:2b1k7z4x] [img:2b1k7z4x]http://imageshack.com/a/img923/8393/oL34Pl.jpg[/img:2b1k7z4x] [img:2b1k7z4x]http://imageshack.com/a/img924/7316/NYjkGm.jpg[/img:2b1k7z4x]

Frais O_O

[i:9tqnmk2v][b:9tqnmk2v]"J'pense que tu n'es qu'une demi-mesure. J'pense que t'as pas c'qui faut pour finir le travail. J'pense que t'es qu'un lâche."[/b:9tqnmk2v][/i:9tqnmk2v] Voici la première bande-annonce de Daredevil saison 2 : [youtube:9tqnmk2v] La deuxième partie, axée semblablement sur [b:9tqnmk2v]Elektra[/b:9tqnmk2v] (Elodie Yung), sera diffusée le 25 février. Daredevil - Saison 2 débarque le 18 mars sur [b:9tqnmk2v]Netflix[/b:9tqnmk2v].

Deux recherches de costumes pour [b:15mej508]Daredevil[/b:15mej508] réalisées par Josh Nizzi : [img:15mej508]http://imageshack.com/a/img924/7255/PynoLp.jpg[/img:15mej508] [img:15mej508]http://imageshack.com/a/img923/7900/M60y5z.jpg[/img:15mej508]

Nouveau teaser : [youtube:3f0zlww0] [b:3f0zlww0]Bang ![/b:3f0zlww0]

[img:zykms7s7]http://imageshack.com/a/img923/7403/4uOrrH.jpg[/img:zykms7s7]

[img:37nyekc8]http://3.bp.blogspot.com/-rxT3wg5QmOY/VppoXJezYJI/AAAAAAAAHJ0/D2Mu5-_E-R4/s1600/punisher01.jpg[/img:37nyekc8] En parlant du [b:37nyekc8]Punisher[/b:37nyekc8], notre collègue Artemus Dada vous propose un petit essai sur le [i:37nyekc8]vigilantism[/i:37nyekc8] qui donna naissance au justicier de Marvel Comics dans les années 70. [quote="Richard Slotkin":37nyekc8][i:37nyekc8]"Le « vigilantism » a été utilisé pour décrire un certain nombre de mouvements locaux qui se sont produits à différents moments de l’Histoire et qui ont en commun l'usage de la force extra-légale par une organisation de citoyens pour réprimer les menaces que les "criminels" font peser sur la paix civile et la prospérité d'une communauté . Bien que certains de ces mouvements invoquent des précédents Britanniques, Écossais, ou encore Germaniques, le « vigilantism » semble être propre aux Etats-colonies : c’est-à-dire des communautés politiques établies à la périphérie d'une «métropole» dans lequel les règles et les pouvoirs du gouvernement sont encore fragiles."[/i:37nyekc8][/quote:37nyekc8] [[url=http://www.artemusdada.blogspot.fr/2016/01/the-punisher-avant-punisher.html:37nyekc8][b:37nyekc8]La suite se passe par ici[/b:37nyekc8][/url:37nyekc8]]

Et sur cette belle note, une interview de l'acteur Jon Berthal : [quote:2lao004b]You know what man, I hope you don't take this as being political, but every step along with way with this, I feel such an enormous -- I'm extremely humbled to have this job. It's an extraordinary honor for me. I take it as a responsibility the same way I would representing any soldier. This is a character that resonates deeply in the military and law enforcement. People have gone into war for this country with the Punisher logo attached to their armor, attached to their uniforms. That's something that just really resonates with me and it goes right into my heart. So as to those decisions, I divorced myself from all wanting this. My only want is to do the best job we possibly can to honor the character and to do it justice, and to pull no punches.[/quote:2lao004b] [url=http://www.comicbookresources.com/article/daredevils-jon-bernthal-says-his-punisher-completely-unapologetic:2lao004b][b:2lao004b][size=200:2lao004b]INTERVIEW DU PUNISHER[/size:2lao004b][/b:2lao004b][/url:2lao004b]

Même pas p... [img:3l9u41i1]http://49.media.tumblr.com/d1d296b3ab4bffa5d6c696f6955578ec/tumblr_mha66nxkGF1rd9osjo1_500.gif[/img:3l9u41i1] [b:3l9u41i1]Shplortch ![/b:3l9u41i1]

[quote="Jack!":3s7iuatt]Mais, mais, mais... Je ne vous permets pas ! [quote:3s7iuatt]Ça ne changera pas le destin de Jack si elle lit son intervention,vois-tu. [/quote:3s7iuatt] Tu dis ça parce qu'elle cuisine mal.[/quote:3s7iuatt] Ayé. J'entends le bruit d'un fusil à pompe que l'on recharge au fond du salon. Adieu Jack. Delpech, Galabru et toi, ça fait beaucoup dans une même semaine. Mais j'espère que Johnny chantera pour honorer ta mémoire.

Mais, mais, mais... Je ne vous permets pas ! [quote:1k89a7x1]Ça ne changera pas le destin de Jack si elle lit son intervention,vois-tu. [/quote:1k89a7x1] Tu dis ça parce qu'elle cuisine mal.

[quote="n.nemo":1h762zn6]elle a pas besoin de l'aide d'un geek pour mater son homme.[/quote:1h762zn6] Mais mais mais... Voilà un portrait criant de vérité !

elle a pas besoin de l'aide d'un geek pour mater son homme.

[quote="n.nemo":cmx6tc24]non c'est ce qu'elle te repond[/quote:cmx6tc24] Ça ne changera pas le destin de Jack si elle lit son intervention,vois-tu.

non c'est ce qu'elle te repond

[quote="Jack!":3k9pfrf5][quote="sylvain cordurié":3k9pfrf5]- C'est pas l'heure d'aller préparer à bouffer ?[/quote:3k9pfrf5] [i:3k9pfrf5]"Ouais, et fais-en pour deux !"[/i:3k9pfrf5][/quote:3k9pfrf5] Houlà ! Tu ne mesures pas les risques que tu prends. Sous un dehors souriant et agréable, ma miss est un putain de pittbull. Moi, j'ai l'habitude... et je suis un peu suicidaire... Mais toi, tu as tout l'avenir devant toi. Déconne pas...

[youtube:lefyecfr]

[quote="sylvain cordurié":2wp1g8jq]- C'est pas l'heure d'aller préparer à bouffer ?[/quote:2wp1g8jq] [i:2wp1g8jq]"Ouais, et fais-en pour deux !"[/i:2wp1g8jq]

"Et il est fier de lui", me souffle ma femme en passant. Et moi de lui répondre, en auteur BD tout à fait en phase avec la misogynie du FIBD : - C'est pas l'heure d'aller préparer à bouffer ?

Et je le prouve après ce travail de véritable expert. [spoiler:3til95td][url=http://www.casimages.com/i/160108121253913.jpg.html:3til95td][img:3til95td]http://nsa38.casimages.com/img/2016/01/08/160108121253913.jpg[/img:3til95td][/url:3til95td][/spoiler:3til95td]

[quote="Jack!":1x3xdi6w][quote="Photonik":1x3xdi6w]Ou par le "Jugement Dernier" de Michel-Ange..?[/quote:1x3xdi6w] Fatalement, oui. Mais je trouve amusant que les deux séries reprennent le même thème l'une après l'autre.[/quote:1x3xdi6w] Ah, mais il n'y a pas que ces deux shows, pauvres ignares ! Même ce mixer pop culturel qu'est Georges Lucas s'en est servi. Regardez bien le haut de l'image.

[quote="Photonik":dpyumioz]Ou par le "Jugement Dernier" de Michel-Ange..?[/quote:dpyumioz] Fatalement, oui. Mais je trouve amusant que les deux séries reprennent le même thème l'une après l'autre.

Ou par le "Jugement Dernier" de Michel-Ange..? [img:1z84r1uf]http://www.cineclubdecaen.com/peinture/peintres/michelange/sixtine01jugement.jpg[/img:1z84r1uf]

Le designer en charge de la dernière campagne de promotion semble avoir été très inspiré par le générique de [b:1oeyjcz7]The Leftovers - Saison 1[/b:1oeyjcz7] : [img:1oeyjcz7]http://imageshack.com/a/img908/1900/8msvBD.jpg[/img:1oeyjcz7] [youtube:1oeyjcz7]

[quote="Jack!":36u0t8hv] [quote:36u0t8hv]Des chances de la voir dans cette seconde saison de DD ?[/quote:36u0t8hv] Possible.[/quote:36u0t8hv] On est loin des indiscrétions de tournage de GoT.

[quote="sylvain cordurié":1jw8dq3w]Toujours aucune news concernant une saison 2 de Jessica Jones ?[/quote:1jw8dq3w] Aucune annonce n'a été faite concernant la deuxième saison de [b:1jw8dq3w]Jessica Jones[/b:1jw8dq3w]. Comme l'avoue la productrice exécutif Melissa Rosenberg, les délais sont tendus entre la production des séries [b:1jw8dq3w]Luke Cage[/b:1jw8dq3w] et [b:1jw8dq3w]Iron Fist[/b:1jw8dq3w] et la mise en marche du "crossover" [b:1jw8dq3w]Defenders[/b:1jw8dq3w] dont la date de diffusion semble être "contractuellement sécurisée". Malgré le succès critique de la première saison et si deuxième saison il y a, il se pourrait qu'elle ne se fasse qu'après Defenders et selon la disponibilité des acteurs. [quote:1jw8dq3w]Des chances de la voir dans cette seconde saison de DD ?[/quote:1jw8dq3w] Possible.

Je sais que je suis à moitié hors sujet, mais c'est pour me faire remarquer... Toujours aucune news concernant une saison 2 de Jessica Jones ? Des chances de la voir dans cette seconde saison de DD ?

Le nouveau teaser annonce la diffusion de [b:255fx867]Daredevil - Saison 2[/b:255fx867] pour le 18 mars 2016 sur la chaine Netflix : [youtube:255fx867]

Non seulement la saison 2 de Daredevil débutera en mars mais elle montera directement sur le ring avec [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/superman-man-of-steel-zack-snyder-t61823.html:3vem72hp][b:3vem72hp]Batman V. Superman[/b:3vem72hp][/url:3vem72hp] comme challenger le 23 mars au soir. Et dans le monde entier, en plus : [youtube:3vem72hp]

[b:2owg066d]La deuxième saison de Daredevil arrive en mars sur Netflix.[/b:2owg066d]

Quelques photos supplémentaires : [img:3752fm4y]http://imageshack.com/a/img907/6201/qVMMqF.jpg[/img:3752fm4y] [img:3752fm4y]http://imageshack.com/a/img908/9018/63caGq.jpg[/img:3752fm4y] [img:3752fm4y]http://imageshack.com/a/img633/2095/WDy1YP.jpg[/img:3752fm4y] [img:3752fm4y]http://imageshack.com/a/img907/6748/ouKUcU.jpg[/img:3752fm4y]

Daredevil et le Punisher en meilleure qualité : [img:3djipv7c]http://imageshack.com/a/img905/8628/HjSCPT.jpg[/img:3djipv7c] [quote="le producteur Doug Petrie":3djipv7c]"Viewers watching the show will be rooting for this guy with a gun but we’re also going to force people — the way we force Matt — to second-guess themselves. Taking lethal justice into your own hands is in America in 2015 is tricky s—t. We have not shied away from the rich complicated reality of Now. If you’ve got a gun and you’re not the police you’re going to incite strong feelings. We’re stirring the pot and we’re aware of the headlines where we live and we’re trying to get people to think"[/quote:3djipv7c] Un homme, une femme, une queue et des boules : [img:3djipv7c]http://imageshack.com/a/img905/5791/3k3GjL.jpg[/img:3djipv7c] Élodie Yung est [b:3djipv7c]Elektra[/b:3djipv7c] : [img:3djipv7c]http://imageshack.com/a/img910/2073/VocVr7.jpg[/img:3djipv7c] [quote="Petrie":3djipv7c]Matt’s a deeply moral complicated guy and she’s just the best bad girlfriend you can possibly have. She does everything wrong and attractive, she’s his id, the wild side. Matt is always taming his wild side. Elektra just lets it out. He’s both repulsed and deeply drawn to that.[/quote:3djipv7c] Source: www.comicbook.com

Daredevil rencontre le Punisher : [img:2zodt9f0]http://imageshack.com/a/img905/2486/ftXrcA.jpg[/img:2zodt9f0] Source: www.comicbookmovie.com

[quote="Rael":2ijyxmxe][quote="Le Doc":2ijyxmxe][b:2ijyxmxe]Amazing Spider-Man[/b:2ijyxmxe] période Saga du clone. En V.F., là-dedans : [img:2ijyxmxe]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/spider-man-comics-volume-22-simple-28388.jpg[/img:2ijyxmxe][/quote:2ijyxmxe] Olala! Je me souviens de cet épisode! Je l'avais! Mon enfance/adolescence![/quote:2ijyxmxe] Idem l'une de mes premières VI spiderman Y avait un épisode de bagley et un de Tom Lyle, spiderman jugé par les fous de l'institut ravencroft le harkham de chez marvel....je ne sais même pas si il existe encore

Il parait qu'il y a Elektra et Punisher, moi je n'y ai vu que des images de la saison et je suis content de la musique choisit. J'apprécie bien ce groupe.

La première bande-annonce de la deuxième saison de Daredevil. [youtube:1r5wnu7h]

Un concept art par Joe Quesada : [img:29a5c69k]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images_5/images_8.1./12074980_10153654446449648_3962085310838254068_n.jpg[/img:29a5c69k]

[quote="Le Doc":3m7chlzz][b:3m7chlzz]Amazing Spider-Man[/b:3m7chlzz] période Saga du clone. En V.F., là-dedans : [img:3m7chlzz]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/spider-man-comics-volume-22-simple-28388.jpg[/img:3m7chlzz][/quote:3m7chlzz] Olala! Je me souviens de cet épisode! Je l'avais! Mon enfance/adolescence!

Drew Goddard s'exprime sur l'origine de [b:3f4diczg]Daredevil[/b:3f4diczg]... Le film ! [quote:3f4diczg]I went into Marvel and talked to them about making it as a movie a couple of years ago, long after the Affleck movie. But what we all sort of realised is that, this movie doesn’t want to cost $200 million. The thing about Matt Murdock is, he’s not saving the world. He’s just keeping his corner clean. So it would feel wrong to have spaceships crashing in the middle of the city. But because of that, Marvel on the movie side is not in the business of making $25 million movies. They’re going big, as they should. It felt that we’d have more freedom to make it on the small screen and make it more adult. Look, if we took the Netflix [show] and put it in theatres, it’s rated R. And they’re not doing R-rated movies. And we also got to really explore the character. I feel like Netflix was the best possible home for that, otherwise you’d end up with a watered down version.[/quote:3f4diczg] Quant à son implication sur la saison 2: [quote:3f4diczg]I’m not running the show any more, Doug Petrie and Marco Ramirez are, and they’re doing a phenomenal job. I get to go and play. [b:3f4diczg]All I can tell you is that if you liked Season 1, then Season 2 is going to blow your mind. They’re going big.[/b:3f4diczg][/quote:3f4diczg] Source: www.ign.com

[quote="Le Doc":3keo5uga][b:3keo5uga]Nouvel ajout au casting :[/b:3keo5uga] Scott Glenn ([b:3keo5uga]L'étoffe des héros[/b:3keo5uga], [b:3keo5uga]Silverado[/b:3keo5uga]...) sera [url=http://www.scifinow.co.uk/wp-content/uploads/2013/11/Daredevil-Netflix-Stick-Marvel.jpg:3keo5uga][b:3keo5uga]Stick[/b:3keo5uga][/url:3keo5uga], le mentor de Daredevil. [img:3keo5uga]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/acteurs_2/54173c57ac480.jpg[/img:3keo5uga][/quote:3keo5uga] C'est officiel : Scott Glenn reprendra le rôle de [b:3keo5uga]Stick[/b:3keo5uga] dans la saison 2. [quote:3keo5uga]The old man is back. Stick is returning to Hell’s Kitchen for season 2. #Daredevil[/quote:3keo5uga]

[quote="Le Doc":3n16s4hz][b:3n16s4hz]Amazing Spider-Man[/b:3n16s4hz] période Saga du clone. [/quote:3n16s4hz] "[i:3n16s4hz]C'est vous le Doc, Doc ![/i:3n16s4hz]" [quote="Photonik":3n16s4hz]Ouh là, ça nous rajeunit pas tout ça. A l'époque, j'étais vraiment très excité par cette Saga du Clone et son atmosphère de mystère initiale. Dommage que ça ait tourné en eau de boudin...[/quote:3n16s4hz] Dans un bouquin consacré aux scénaristes de Spider-Man, Howard Mackie disait qu'au départ, la saga devait faire quelques mois et se boucler peinard. Et puis les gens du marketing ont appelé et ont dit "[i:3n16s4hz]On sait pas ce que vous faites avec [b:3n16s4hz]Spider-Man[/b:3n16s4hz], mais continuez, ça se vend comme des petits pains ![/i:3n16s4hz]" Donc la rédaction a continué, en rallongeant la sauce au détriment de la qualité, et un an ou deux après, les gens du marketing ont appelé et ont dit "[i:3n16s4hz]On sait pas ce que vous faites avec [b:3n16s4hz]Spider-Man[/b:3n16s4hz], mais arrêtez tout de suite, ça ne se vend plus ![/i:3n16s4hz]" Jim

Ouh là, ça nous rajeunit pas tout ça. A l'époque, j'étais vraiment très excité par cette Saga du Clone et son atmosphère de mystère initiale. Dommage que ça ait tourné en eau de boudin...

[b:19jbjcnb]Amazing Spider-Man[/b:19jbjcnb] période Saga du clone. En V.F., là-dedans : [img:19jbjcnb]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/spider-man-comics-volume-22-simple-28388.jpg[/img:19jbjcnb]

Tiens, Blake Tower dessiné par Bagley, je me demande dans quoi c'est. Jim

Stephen Rider ([b:ue8c902v]Le Majordome[/b:ue8c902v]) a rejoint la distribution de la saison 2. Il sera le District Attorney Blake Tower. [img:ue8c902v]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/images_5/images_8.1./blake-tower-rider-2.jpg[/img:ue8c902v]

Moi je me refais Lost, rien à voir ou presque. Par contre grosse découverte pour ma part j'ignorais que Paul Dini à bosser en tant que scénariste en chef notamment sur la première saison.

[quote="n.nemo":1wf0rvtk]et bien passé la découverte, les avis négatifs s'imposent (sophisme sophisme). En toute logique. ^^[/quote:1wf0rvtk] Oh, je crois que je la reverrai avec plaisir, pour ma part, cette série. Je laisse un peu passer du temps (là, je résiste depuis quelques mois à revoir tout [b:1wf0rvtk]Fringe[/b:1wf0rvtk] : mais je sais que si je tombe dedans, je vais rien foutre de la journée), mais j'en ai un souvenir assez agréable. Lire les remarques sur les bastons m'a rappelé que moi aussi, j'aimais pas les scènes d'action du début, mais que ça m'a semblé meilleur au fil des épisodes. Y a des chances que je revoie la série, alors qu'[b:1wf0rvtk]Arrow[/b:1wf0rvtk], si j'y suis pas forcé, j'y reviendrai pas. Jim

et bien passé la découverte, les avis négatifs s'imposent (sophisme sophisme). En toute logique. ^^

[quote="soyouz":3s68pm5x]En même temps, une partie de la Grèce a été acheté par les Chinois, donc ce n'est pas si inconcevable.[/quote:3s68pm5x] ^^

Il y a des femmes typées grecques. Plus d'une fois, j'ai vu des femmes à la TV, je me dis tiens elle a un profil grec, et pof elle s'appelle quelque chose machin-poulos, truc-takis, etc. Bref. Il me reste un épisode à regarder (j'ai de la famille jusque lundi, va falloir patienter), et mon dieu que c'est long. Ca parle, ça parle, souvent pour raconter les mêmes choses. Donc ça ne donne pas l'impression d'avancer. C'est dommage. Je doute que le dernier épisode soit différent des autres. Tout est prétexte à rallonger la sauce. Les épisodes sont plus longs que le standard, mais pour ne rien donner au final. C'est frustrant. Et chiant. Je me suis posé des questions sur les pouvoirs de DD dans la série. Il perçoit les mouvements de l'air des choses, donc il faut que ça bouge mais il me semble qu'il n'a jamais parlé de sens radar. Ou si? Je ne sais plus. On fait tellement peu état de ses pouvoirs que je m'y perds. De temps en temps un battement de coeur mais ça s'arrête là. C'est franchement dommage, ce ne sont pas des effets qui coûtent cher, et ça permet de donner plus de relief aux pouvoirs du personnage. Bref sans sens radar, si c'est le cas, son périple en mode parkour parait peu crédible. Mais bref, si je me trompe, tant pis. Bref, au-delà de ça parlons un peu des personnages secondaires. Là je dis encore une fois dommage. Dommage oui. Parce que Karen et Foggy souffrent d'une écriture scénaristique dilettante et ne servent à rien. Bon, Karen fait un peu le lien entre Urich et le cabinet, mais ça s'arrête là. Comme Nelson & Murdock n'ont pas de client (série à petit budget quoi, pas de scène de cour à la [i:2havcnn1]The Good Wife[/i:2havcnn1], ça manque cruellement), il ne se passe pas grand chose encore à ce niveau-là. Il ne se passe rien nulle part en fait, la série aurait dû avoir le format 20 minutes. Bref, Karen et Foggy, ce sont les plantes vertes qui décorent le cabinet. Ah! si, l'épisode Foggy vs Murdock était plutôt pas mal quand même. Long, mais au moins, il apportait un discours d'opposition aux choix de Murdock. Pas de client, pas de scène de cour, donc il reste quoi? Murdock se bat, Murdock se rappelle son enfance, et Murdock récupère de ses blessures. Un autre truc qui m'a gêné. Mettre la voix de Tony Stark sur celle de Murdock en VF, c'était franchement pas une bonne idée. Dès le début pourtant, on nous annonce un Murdock qui désire défendre la veuve et l'orphelin, fait du droit pour aider les démunis, mais même si cette idée reste sous-jacente par l'existence du cabinet, cela reste un voeu pieux, car il ne reste que Murdock le justicier qui file des ramponneaux aux méchants et qui en prend plein la gueule de temps en temps (souvent d'ailleurs). Il y a bien quelques scènes avec le prêtre qui tentent de contrebalancer le discours vengeur, mais elles sont trop rares, et mériteraient d'être multipliées avec d'autres protagonistes. Parlons de Fisk. Vincent d'Onofrio tente bien d'en faire un personnage crédible, mais la mise en scène est faible. Il fait le gros nounours et parait peu crédible en menace, sauf vers la fin, ça sauve un peu la mise. Oui c'est raccord avec la BD, Vanessa a toujours été le point faible du Caïd, mais je ne sais pas, ça ne colle pas bien dans la série. Et puis vers la fin de la série, [spoiler:2havcnn1]on nous supprime les deux personnages secondaires les plus intéressants. Urich et Wesley. Sérieusement, pourquoi avoir fait un truc pareil? En plus la scène du meurtre de Wesley est totalement ridicule. D'une parce que le personnage de Wesley dit lui-même que c'est complètement con de laisser une arme chargée devant son otage et de deux, parce que en plus, c'est ce qui est fait. Non mais halte au sketch quoi. C'est une parodie? C'est le premier truc que je me suis dit quand il a posé le flingue sur la table. Il est con ou quoi? Pourtant, au fil des épisodes, c'est pas l'impression qu'il donnait. Wesley bosse avec le Caid, c'est pas Turk ou Grotto.[/spoiler:2havcnn1] Manque de rythme, trop de blabla, montage au cutter, persos secondaires baclés, lumière blafarde, choix narratifs moisis. Ca en fait une série très médiocre (et je suis gentil, c'est parce que j'aime le personnage).

[quote="Lord-of-babylon":3pwlind4] Non mais en fait c'est surtout que je vois pas trop en quoi elle ne fait pas "grec". C'est si typé que cela une nana de ce pays ?[/quote:3pwlind4] Pas tellement, t'as raison. Enfin, pas plus que des Espagnoles blondes ou des Suédoises brunes, quoi. J'ai une très bonne copine franco-chypriote née à Athènes qui a des petits airs orientaux. Sans compter que, tout bêtement, Elektra pourrait être adoptée. Pour des étrangers, ça ressemble à quoi, une Française ? Parce que moi, j'en connais des dizaines qui sont asiatiques, mais qui s'appellent genre "Caroline Dupont". Jim

3 épisodes aussi et je crois que je vais en rester là. Même si je ne trouve pas le scénario transcendant, il y a de belles séquences et je crois que j'aurais pu me laisser porter, au moins une saison. Malheureusement, les scènes de baston sont rédhibitoires. Comme Vik, je les trouve longues, mais surtout ridiculement peu réalistes et d'une violence totalement gratuite. Résultat : dès que les scènes d'action démarre, je suis pressé qu'elles se terminent. C'est juste insupportable. Bref, je jette l'éponge et je raccroche les gants.

[quote="nikohell":2fqc1mqm]Résultat, image sombre, combats et scènes d'action floues car trop rapides pour la lumière. Je maintiens ce sentiment de scènes illisibles.[/quote:2fqc1mqm] J'ai commencé la série hier, 3 épisodes. Et c'est le gros reproche que je ferais également. Trop de scènes sombres, alors oui d'accord, il est aveugle, c'est son monde, rappel, super-héros nocturne, blablabla, mais nom de nom, même les scènes dans les bureaux sont faites avec une lumière blafarde. Ils ont des ampoules au rabais ou quoi? Ca me lourde un peu ces films ou ces séries qui se passent dans le noir constant. Les scènes d'action sont floues, et je les trouve malheureusement trop longues (c'est un comble). Faut arrêter les bastons où on se marrave gentiment la tronche à coups de poings façon série des années 70. OK, Daredevil s'entraîne dans une salle de boxe, mais là, faut y aller à coups incapacitants, direct.

En même temps, une partie de la Grèce a été acheté par les Chinois, donc ce n'est pas si inconcevable. C'est juste un peu trop en avance (y a pas encore eu le temps de faire une génération de ce métissage)

[quote="Blackiruah":20qbonoa]De mémoire ils ne parlent pas d'une copine grecque dans la 1ere saison?[/quote:20qbonoa] Autant pour moi. [quote="Lord-of-babylon":20qbonoa]Non mais en fait c'est surtout que je vois pas trop en quoi elle ne fait pas "grec". C'est si typé que cela une nana de ce pays ?[/quote:20qbonoa] Oui, quand même. Mais c'est surtout qu'Elodie Yung est plus typée soleil levant qu'économie s'écrasant. [size=85:20qbonoa]Si même les américains ne veulent plus des Grecs, où allons nous ? Niark, niark ! [/size:20qbonoa]

De mémoire ils ne parlent pas d'une copine grecque dans la 1ere saison?

Ce qui serait une "erreur" avec l'allusion de Foggy dans l'épisode où celui-ci découvre le secret de Matt. Dans un flashback Foggy parle bien de l'étudiante grec avec qui son ami est sortie Non mais en fait c'est surtout que je vois pas trop en quoi elle ne fait pas "grec". C'est si typé que cela une nana de ce pays ?

Il est probable qu'ils fassent fi de son origine Grecque.

Moué elle ne fait pas trop grecque...

La franco-cambodgienne [b:wl32nwwf]Elodie Yung[/b:wl32nwwf] ([url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/g-i-joe-2-jon-m-chu-t21767.html:wl32nwwf][b:wl32nwwf]G.I. Joe : Conspiration[/b:wl32nwwf][/url:wl32nwwf]) sera Elektra dans la saison 2 de [b:wl32nwwf]Daredevil[/b:wl32nwwf] : [img:wl32nwwf]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_7/1330698505146704270.jpg[/img:wl32nwwf] La seconde affiche promotionnelle de la saison 2 : [img:wl32nwwf]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/comics_7/ElektraDaredevilS2.jpg[/img:wl32nwwf]

Moi je rejoins un peu Lord sur sa vision de la série. Et encore, si au moins on avait eu un Murdock avocat mais non ... on reste cantonné à une série d'épisodes sur le justicier masqué latte des russes et ce quasi jusqu'à la fin. Tout se passe de nuit quasi et les scènes de jour sont souvent sans intérêt. Résultat, image sombre, combats et scènes d'action floues car trop rapides pour la lumière. Je maintiens ce sentiment de scènes illisibles.

[quote="Photonik":kd7akul3]La vache... T'as bien taillé la saison, Lord. Voilà qui me refroidit pas mal pour me lancer pour de bon là-dedans. Sans compter qu'il y a beaucoup de chouettes séries en cours de diffusion, là.[/quote:kd7akul3] L'écoute pas, et regarde ! Jim

La vache... T'as bien taillé la saison, Lord. Voilà qui me refroidit pas mal pour me lancer pour de bon là-dedans. Sans compter qu'il y a beaucoup de chouettes séries en cours de diffusion, là.

Ah ouais ... bon bah on l'attend, là ! (bien fraiche pour moi, s'il te plait !)

Maredsous

C'est quoi, je ne vois pas l'image (c'est juste pour savoir si je prends la même)

très bon choix

[img:3or696de]http://www.shopbelgium.net/654-712-thickbox/bouteilles-maredsous-triple-6-x-33cl.jpg[/img:3or696de] Allez c'est bibi qui régale

[quote="Lord-of-babylon":31urweff]je prend un bière dans le frigo[/quote:31urweff] Et t'en ramènes même pas une pour les copains ! [size=85:31urweff]'goïste ![/size:31urweff]

Pour ma part c'est un acteur Schpountz [spoiler:cmfo3a6l]Il n'est pas bon à rien, il est mauvais en tout[/spoiler:cmfo3a6l] Bon sinon [b:cmfo3a6l][i:cmfo3a6l]Daredevil[/i:cmfo3a6l][/b:cmfo3a6l]. Alors j'ai pas lu vos avis. Je poste le mien et lirais les pages précédentes ensuite. J'enlève mes chaussures, je prend une bière dans le frigo, je pose mon cul sur le canapé et je suis à vous. Bon commençons. Avec le recul je comprends que la série fasse son petit effet, en dehors du caractère exceptionnel de la chose (même si toute proportion bien sur. Cela reste l'adaptation télé d'un héros Marvel connu depuis trèsssssss longtemps). [b:cmfo3a6l][i:cmfo3a6l]Daredevil[/i:cmfo3a6l][/b:cmfo3a6l] c'est un peu comme un appart retapé à la va-vite avec un coup de peinture là où il faut et deux, trois réparations afin de cacher la misère. Forcément pour ceux qui n'y connaissent rien en bricolage ca marche mais s'y on gratte un peu on se rend vite compte que cela part vite en couille. Visuellement la série arrive à jouer habilement de son petit budget et varie suffisamment ses décors minimaliste pour donner l'illusion d'un vaste New-York alors qu'on se retrouve avec très peu de scène en extérieur et un empilement incroyable de scène entre quatre mur d'une usine, dans deux bureaux et un appart. La lumière est bien utilisée également. Bon le jaune pisseux devient vite lassant mais, là pareil, ça fait partie de ces effets malicieux qui donne de l'ambition à une série qui n'en a que peu les moyens. Toutefois la série fonctionne aussi sur un public habitué des séries. Si c'est logique qu'un gus qui doit regarder deux séries tous les dix ans, puisse apprécier à cause de ces artifices, la série sait user d'autres ficelles destinées à conquérir les sériephiles. Je pense avant tout à cette approche utilisé par [b:cmfo3a6l]Nolan[/b:cmfo3a6l] pour sa trilogie Batman et à ce choix de faire de la première saison une [i:cmfo3a6l]origin story[/i:cmfo3a6l] permettant à quiconque de ne pas sentir largué face à un univers super-héroïque (ou qui tente de l'être). Ce choix permet aussi de faire un rapprochement avec d'autres oeuvres télévisuelles reconnues également. Ca ne mange pas de pain. Avec tout cela je comprend que la série fonctionne et fasse son effet. Elle capte deux publics dont le cumul dépasse largement la petite niche de l'amateur de comics et de celle de l'amateur de série. C'est très malin. Je le dis sans mépris et comme un constat. La série (du moins cette saison peut-être cela évoluera) fonctionne car elle choisie de cibler en priorité un public qui n'aime pas les super-héros dans les comic-books. Ou du moins qui ne connais pas ou apprécie une certaine vision biaisée telles les Batman de Nolan ou [b:cmfo3a6l][i:cmfo3a6l]Watchmen[/i:cmfo3a6l][/b:cmfo3a6l] de [b:cmfo3a6l]Snyder[/b:cmfo3a6l]. Encore une fois je le constate sans aucun jugement de valeur. Par delà mon cercle d'ami et de camarade amateur de super-héros et de séries, [i:cmfo3a6l][b:cmfo3a6l]Daredevil[/b:cmfo3a6l][/i:cmfo3a6l] tape également un autre public. Force est de constater qu'il semble que cela marche. La série tient assez bien son arc d'apprentissage du personnage et la mise en parallèle avec son ennemi et construit un univers qui parait très crédible (trop même mais c'est une autre histoire). Si j'aurais beaucoup à redire concernant l'écriture des personnages, il apparaît évident que les acteurs sont très bon. Je dirais même que certains "sauvent" leur personnage ([b:cmfo3a6l]Vincent D'Onofrio[/b:cmfo3a6l]en premier lieu). Bref je comprend que la série plaise....et je comprend pourquoi je la trouve médiocre pour ne pas dire mauvaise. J'ai deux gros reproche bien distincte vis à vis de cette série. La première c'est son approche et ses choix narratifs tel que décrit plus haut. Si je les comprends, je ne peux pas dire que je les acceptes et qu'ils m'intéressent surtout. Pour résumer j'en ai strictement rien à carrer d'avoir treize (putain 13!) épisodes qui me racontent comment Matt Murdock est devenu Daredevil. Je m'en fous, ce qui m'intéresse c'est Daredevil. C'est autrement plus intéressant d'avoir des histoires qui racontent comment Daredevil combat le Caïd et d'autres menaces que de savoir comment il décide de porter le masque. Si vous ne me croyez pas j'ai plus de 700 numéros de comics qui vous prouveront le contraire. Et s'il y a des auteurs qui ont racontés en détails les origines du personnage (je pense bien sur à [i:cmfo3a6l][b:cmfo3a6l]Man without Fear[/b:cmfo3a6l][/i:cmfo3a6l] de [b:cmfo3a6l]Frank Miller[/b:cmfo3a6l] et [b:cmfo3a6l]John Romita Jr[/b:cmfo3a6l]) ceux-ci l'ont fait dans un cadre narratif et temporel tellement différent que la comparaison ne sera pas à l'honneur de la série. (pour rappel : 13 épisodes !) Je pense également que si l'angle de la "story origin" pouvait fonctionner il y a encore une dizaine d'année quand nous étions dans une phase d'apprentissage du genre au cinéma, cela n'a plus vraiment lieu d'être dorénavant et cette approche s'apparente à mes yeux plus à de la facilité scénaristique bien pratique qu'a un choix réfléchie. (parce que si tel était le cas je ne peux pas croire qu'on puisse trouver ce qu'on a vu à l'écran plus intéressant que les aventures d'un vrai super-héros/avocat voltigeant dans les rues de New-York pour stopper les agissements d'un véritable empire de la pègre détenu par une sorte de Minotaure monstrueux et puissant) Autre point qui me fait abattre mon courroux sur la série : les choix narratifs et visuels de la série et des personnages. Foggy est un personnage souvent maltraité durant des années dans les comics (en dehors de ceux écrit pas Frank Miller et [b:cmfo3a6l]Mark Waid[/b:cmfo3a6l] je trouve), sa nouvelle version passe alors pas mal, de même que pour Karren Page, un personnage devenu véritablement intéressant qu'a partir de l'arc [i:cmfo3a6l][b:cmfo3a6l]Born Again[/b:cmfo3a6l][/i:cmfo3a6l]. Leland et Ben Urich sont également bien traités. Non, les véritables déceptions sont bien entendus Matt Murdock et Wilson Fisk. Les deux piliers de la série souffrent à la fois d'une caractérisation traitées par dessus la jambe (soit dans l'idée, soit dans l'exécution) et de choix qui, s'ils semblent raccord avec le projet de la série, m'hallucinent totalement. Nous voyons donc la vendetta d'un homme dont on se demande encore pourquoi il fait cela, tenter de combattre un autre dont ne sait pas vraiment ce qu'il a fait de mal et comment peut-il être si important au sein d'une organisation qui pourrait très bien tourner sans lui. Et si Fisk arrive à nous tenir en haleine grâce à la prestation d'un D'onofrio souvent sur le point de virer au ridicule, son personnage apparaît au fil des épisodes comme totalement incapable et inoffensif. La scène de sa capture (censer tout de même être le sommet de l'apprentissage du héros qui doit alors faire face à son terrible adversaire) ne fait que couvrir de ridicule un personnage qui n'en demande pas autant. Si on devait trouver un équivalent cinématographique, cette scène me ferait toute de suite penser à la fin de [i:cmfo3a6l][b:cmfo3a6l]La revanche des Siths[/b:cmfo3a6l][/i:cmfo3a6l] et le piteux "nooooooo" de Darth Vader. Ou comment décrédibiliser à jamais un personnage qui a déjà du mal à imposer sa puissance si ce n'est lors des épisodes 4 et 5 de la série, représentant le sommet créatif de celle-ci. (rappel : 13 heures de show pour nous montrer Daredevil) (la série s'appelle [i:cmfo3a6l][b:cmfo3a6l]Daredevil[/b:cmfo3a6l][/i:cmfo3a6l]) Enfin quand je dis Daredevil, j'essaye d'être gentil mais vous avez compris que je n'ai jamais vu Daredevil, Matt Murdock ou le Caïd à l'écran mais des espèces d'ersatz qui tentent péniblement de donner le change. Mais je reconnais tout à fait que c'est là un jugement basé sur une opinion tranchée concernant le choix narratif et la vision des personnages. Pour être clair je prend ici le costume de l'amateur de l'oeuvre et du genre qui a certes les idées larges mais faut pas non plus pousser mémé dans les orties. On rentre là dans le débat classique du respect vis à vis de l'oeuvre mère et de l'intérêt de la "trahison". Je ne vais pas m'y aventurer plus. Si je pense qu'il y a des fondamentaux et un cadre à respecter, c'est surtout une question de cas par cas, de rapport personnel vis à vis de l'oeuvre et, surtout, de résultat à l'écran. Les trahisons se pardonnent face à la qualité et c'est là mon deuxième gros reproche vis à vis de la série. Car si j'admets tout à fait que ce j'ai écrit plus haut soit une opinion très personnelle et basée sur mon amour de la bd, il y a un point sur lequel je ne comprend pas que la série ne soit pas si peu critiquée. La série est chiante ! Ennuyeuse, mortellement ennuyeuse ! Faut sacrément pas avoir honte pour pondre des épisodes aussi mal rythmés, aussi mal fichus, aussi chiants où il ne passe quasiment rien. Treize épisodes d'une heure dont les trois quarts atteignent des sommets de vide abyssal, de scènes de dialogue à rallonge qui ne font que répéter et répéter les mêmes choses. Il y a un véritable déséquilibre narratif qui plombe la série. C'est bien beau de balancer une saison d'un coup mais force est de constater que cela ne suit pas en terme de structure et de rythme interne dans chaque épisodes. Très mauvaise gestion des arcs interne aux épisodes (quand ils sont présents), absence d'identité clair pour certain, abus de la technique des flashback etc etc. D'un point de vue narratif, la série est une horreur de moins en moins pardonnable au fil des épisodes et surtout quand elle t'offre le meilleur d'elle même au cinquième épisode (climax d'autant plus fort qu'il clôture aussi le parcours le parcours du Caïd tel qu'on l'attendait). J'aurais pardonné beaucoup à la série si celle-ci avait su offrir le minimum qu'on est en droit d'attendre d'un show télévisé. C'est à dire une écriture rigoureuse alliant fil rouge sur la saison et histoire intéressant au sein de chaque épisode leurs conférant une identité propre à renforcer la qualité globale. Malheureusement Daredevil tombe dans le travers d'un certain nombre de série actuelles. Elles n'arrivent pas à comprendre qu'une saison n'est pas une entité en soi mais la somme de plusieurs épisodes. Si je me suis gaussé à foison du ridicule d'un dernier épisode lamentable dans l'apparition de ce qui doit être le sommet du héros ce n'est au final pas grand chose vu que la série avez déjà utilisée toutes ses cartouches bien avant. Le seul espoir que j'ai maintenant et qu'avec cette stupide "origin story" derrière nous et le changement de showrunner, la série va vraiment raconter les aventures de ce dont elle porte le nom. Cela m'apparaissait comme le strict minimum à avoir quand j'ai commencé à regarder la série.

Premier logo, alors... [quote="Jim Lainé":wf4yfti1]Ah purée, c'est une putain de bonne idée, ça. J'aime bien ce mec, il a une tête de boxeur borné, une espèce de faciès de brute qui lui donne une présence incroyable. [/quote:wf4yfti1] Pareil. Il était vraiment bien aussi dans [b:wf4yfti1]Infiltré[/b:wf4yfti1] avec Dwayne Johnson, en ancien truand qui veut se racheter une conduite.

[quote="Le Doc":3g3oei8a]Le logo officiel de la saison 2 : [img:3g3oei8a]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/rvlp/daredevilheader.jpg[/img:3g3oei8a][/quote:3g3oei8a] Marvel Television a confirmé qu'il ne s'agissait pas du logo officiel mais plutôt d'un "teaser".

[quote="Blackiruah":13n7pkhq][b:13n7pkhq][size=150:13n7pkhq][url=http://marvel.com/news/tv/24699/jon_bernthal_cast_as_frank_castle_in_the_netflix_original_series_marvels_daredevil:13n7pkhq]Jon Bernthal Cast as Frank Castle in the Netflix Original Series 'Marvel's Daredevil'[/url:13n7pkhq][/size:13n7pkhq][/b:13n7pkhq] Etonné par ce tournant, je pensais un truc complètement tourné vers la main [img:13n7pkhq]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/rvlp/jon-bernthal-the-punisher-139158.jpg[/img:13n7pkhq][/quote:13n7pkhq] l'un n'empêche pas forcément l'autre. il faudra bien des cibles pour Castle

[quote="Blackiruah":tg6tfpyj][b:tg6tfpyj][size=150:tg6tfpyj][url=http://marvel.com/news/tv/24699/jon_bernthal_cast_as_frank_castle_in_the_netflix_original_series_marvels_daredevil:tg6tfpyj]Jon Bernthal Cast as Frank Castle in the Netflix Original Series 'Marvel's Daredevil'[/url:tg6tfpyj][/size:tg6tfpyj][/b:tg6tfpyj] Etonné par ce tournant, je pensais un truc complètement tourné vers la main [img:tg6tfpyj]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/rvlp/jon-bernthal-the-punisher-139158.jpg[/img:tg6tfpyj][/quote:tg6tfpyj] Ah purée, c'est une putain de bonne idée, ça. J'aime bien ce mec, il a une tête de boxeur borné, une espèce de faciès de brute qui lui donne une présence incroyable. Dans [b:tg6tfpyj]Walking Dead[/b:tg6tfpyj], il portait très bien le personnage de Shane, nettement plus salaud que Rick, mais nettement plus intelligent aussi. Dans [b:tg6tfpyj]Fury[/b:tg6tfpyj], il était très bien, et il s'était débarrassé des tics de [b:tg6tfpyj]Walking Dead[/b:tg6tfpyj] (à savoir danser d'un pied sur l'autre en tournant la tête de côté, ce que fait la moitié du casting pour matérialiser l'agacement, la colère, l'indécision, ou à peu près n'importe quoi d'autre). Pour peu qu'il puisse fermer son visage afin de bloquer toute expression, et il ferait un Frank Castle convainquant. Après, on peut imaginer que c'est un moyen pour Marvel de remettre en selle un personnage qui a subi quelques avanies télévisuelles, afin éventuellement de développer un produit dérivé. On demeure dans l'exploitation du catalogue, là. Jim

Le logo officiel de la saison 2 : [img:1oenzbzh]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/rvlp/daredevilheader.jpg[/img:1oenzbzh]

Arf ! J'ai un très mauvais souvenir de son (absence de) jeu d'acteur dans la première saison de Walking Dead (je ne suis pas allé au-delà). Dommage.

[b:1uu4fvwt][size=150:1uu4fvwt][url=http://marvel.com/news/tv/24699/jon_bernthal_cast_as_frank_castle_in_the_netflix_original_series_marvels_daredevil:1uu4fvwt]Jon Bernthal Cast as Frank Castle in the Netflix Original Series 'Marvel's Daredevil'[/url:1uu4fvwt][/size:1uu4fvwt][/b:1uu4fvwt] Etonné par ce tournant, je pensais un truc complètement tourné vers la main [img:1uu4fvwt]http://www.cine-sanctuary.com/public/sanctuary/img/rvlp/jon-bernthal-the-punisher-139158.jpg[/img:1uu4fvwt]

J'ai terminé cette saison. Et je suis assez partagé. Si il faut effectivement du temps pour la mise en place, on sent que la priorité a été de porter la face combattante au premier plan. On voit ainsi plus de combats que d'enquêtes, plus de tortures à coup de savates et de poing que de droit ... Le bon point est que l'on voit Murdock devenir Daredevil et surtout un très bon Wilson Fisk. Je trouvais dans les premiers épisodes les combats trop flous (du à l'absence de lumière et une action se déroulant uniquement dans la pénombre) mais cela s'améliore avec le temps. Même si on reste toujours dans l'ombre. Nelson est très bien mis en avant. Murdock un peu moins. Page prend beaucoup de place. Fisk et Vanessa sont bien campés. Un peu plus de droit et de plaidoirie n'aurait pas fait de mal pour une série centrée sur un avocat. Là on suivrait des détectives privés que ce serait pareil.

J'aime bien, on dirait un mix de l'iconique rouge et l'armure du run de Mc Daniel.

Le costume est pas mal, c'est le masque que je n'aime pas je crois.

Le design du costume de Dardedevil signé Ryan Meinerding: [img:102bgrvk]http://imageshack.com/a/img537/2262/AUFRTM.jpg[/img:102bgrvk] [quote="Meinerding":102bgrvk]“The tone that was really communicated was the sense of realism that they were going for,” relates Meinerding. “I think the way that [manifested itself in] the costume was through the armor and making it feel a little bit more padded than you traditionally think of Daredevil being. When we do these designs, there’s a concept of grounded and a concept of reality. The grounded nature that they brought to the vigilante costume was the simplicity and effectiveness, because you’re trying to conceal your identity but also [have to be] mobile enough to fight. “When you do a super hero costume in that world, it’s hard to be as real as you need to be, because you’re making it heightened. So you try and find the touchstones for that with armoring pieces that you would want armored, like your shins and your forearms for blocking and hitting as well as having things be riveted on. The overall layout of that costume is really that it’s meant to look like a Kevlar vest with stuff underneath it. That’s what we were going for.”[/quote:102bgrvk] [quote="Quesada":102bgrvk]“One of my favorite parts of the costume is that if you look very, very closely at some of the way the armature is attached to the costume, you can actually see rivets,” Quesada elaborates. “There was something about that particular element that I told Ryan, we should lean into that a little bit because that is so quintessentially New York and how the city itself is constructed. And Melvin Potter, being who a guy who’s working on engines [and] a bunch of different things, rivets seem like something he would use. Ryan also did some great stuff with respect to the placement of blacks against the red, the way that the darker portions of the mask are constructed to really give the full feeling of when comic artists draw that mask and rim light it in red while leaving the center portions black.”[/quote:102bgrvk] [url=http://marvel.com/news/tv/24632/ryan_meinerding_details_the_design_of_daredevils_costume:102bgrvk][b:102bgrvk][size=150:102bgrvk]COMMENTAIRES DE RYAN MEINERDING ET JOE QUESADA[/size:102bgrvk][/b:102bgrvk][/url:102bgrvk]

[quote:298yxr3c]La diffusion d'une saison en une fois peut-être ?[/quote:298yxr3c] Mmmouiii. Les marathons séries télé avec diffusion de saisons complètes existaient déjà de manière événementiel et c'est un mode de consommation qui a émergé avec la démocratisation de l'ADSL et du piratage massif de séries tv. A mon sens Netflix n'a fait que donner l'outil et la plateforme. Il a "officialisé" une mode de consommation qui existait déjà. Par contre là où c'est inédit c'est de proposer tous les épisodes d'une saison inédites d'un coup. Là ils sont passés du rôle de plate-forme de seconde diffusion à celui de premier diffuseur en changeant le rythme de diffusion. C'est en effet à leurs crédits bien que je me demande si c'est payant artistiquement parlant compte tenu de ce que j'ai pu voir Grosso modo ce mode de diffusion fait que les auteurs pensent leurs séries en terme de saison et non en tant qu'épisodes, c'était un symptôme de plus en plus présent depuis quelques années mais ça prend une autre forme aujourd'hui. Et pour ma part je trouve le résultant assez désolant pour l'instant

ok

oui pour moi quand Netflix met à disposition il diffuse, c'est pas la bonne dénomination tu as raison, mais c'est ça.

diffusion hebdomadaire sur canal "normal" mais les intégralités des saisons étaient dispo sur canal à la demande dès la diffusion du 1er épisode sur canal "normal" mais pour Netflix c'est juste une plate-forme non? il n'a pas de diffusion classique à un horaire donné ou je ne comprends plus rien à l'utilisation des termes à la fois de chaines de télé classiques et du net? c'est juste qu'à un moment les épisodes sont dispo et on peut les regarder à la demande?

disposition et diffusé c'est synonyme pour un site web. Pour Braquo je me souviens une diffusion hebdo, par contre Mafiosa je ne saurais dire.

c'est à disposition ou c'est diffusé? dans le 1er cas je me demande même si pour la France Canal n'a pas fait ça avant avec les 2 dernières saisons de Mafiosa ou de Braquo

[quote="Lord-of-babylon":x5glklbk] (règle n°1 : Netflix n'a rien inventé) [/quote:x5glklbk] La diffusion d'une saison en une fois peut-être ? [quote="Lord-of-babylon":x5glklbk]C'est propre aux chaines du câble payant qui sont affranchis de la pub. C'est surtout venu avec les productions HBO puis sur les autres chaînes concurrentes. Des séries comme [i:x5glklbk][b:x5glklbk]Les Sopranos[/b:x5glklbk][/i:x5glklbk] ou [i:x5glklbk][b:x5glklbk]The Shield[/b:x5glklbk][/i:x5glklbk] ont des épisodes à duré variable selon les souhaits des auteurs. [/quote:x5glklbk] J'aurais vu ça plus vieux comme quoi.

[quote:340s40pp]D’où ma question : c’est propre à Netflix cette façon de faire ?[/quote:340s40pp] Non c'est plus ancien (règle n°1 : Netflix n'a rien inventé) C'est propre aux chaines du câble payant qui sont affranchis de la pub. C'est surtout venu avec les productions HBO puis sur les autres chaînes concurrentes. Des séries comme [i:340s40pp][b:340s40pp]Les Sopranos[/b:340s40pp][/i:340s40pp] ou [i:340s40pp][b:340s40pp]The Shield[/b:340s40pp][/i:340s40pp] ont des épisodes à duré variable selon les souhaits des auteurs. Sinon je viens de regarder les trois premiers épisodes (merci Amazon qui m'a filé un coffret dvd mal conditionné de [i:340s40pp][b:340s40pp]Friday Night Lights[/b:340s40pp][/i:340s40pp]. J'ai plus ma dose de coach Taylor, Kyle Riggins ou Matt Saraccen maintenant. Purée renvoie moi mon coffret je suis en manque total !) Donc je me suis rabattu sur une série que j'avais en attente. Ben c'est pas brillant, brillant pour l'instant. Le premier épisode était sympa, mais la mécanique systématique du deuxième épisodes m'a achevé quand au troisième épisode il est tout simplement chiant. J'espère que ca va un peu s'améliorer parce que pour l'heure c'est assez affligeant. Paye ta tronche de révolution netflix avec des prods bien plus ennuyeuse en 3 épisodes que 5 saisons de [i:340s40pp][b:340s40pp]L&O[/b:340s40pp][/i:340s40pp]

J'ai édité et j'espère que c'est plus compréhensible Jim.

[quote="KabFC":1lrj1oec] Je vais faire un effort promis.[/quote:1lrj1oec] C'est pour ça qu'on t'aime. [quote="KabFC":1lrj1oec]Le premier, sera de ne plus poster du travail [/quote:1lrj1oec] C'est-y sérieux, ça !!! [size=50:1lrj1oec](n'empêche que j'ai beau relire, je comprends toujours autre chose que ce qu'on me dit que tu as écrit…)[/size:1lrj1oec] Jim

Merci au doc qui à bien tout expliqué. [quote="Jim Lainé":3k5ac8xr] Tout est dans le même paragraphe et rien ne montre que c'est deux idées séparées. Quand il dit "il y a une variation", rien n'indique qu'il parle d'autre chose que de [b:3k5ac8xr]Daredevil[/b:3k5ac8xr]. Pas un "[i:3k5ac8xr]mais[/i:3k5ac8xr]", pas un "[i:3k5ac8xr]en revanche[/i:3k5ac8xr]", pas un "[i:3k5ac8xr]d'ordinaire[/i:3k5ac8xr]", rien. Alors ça m'ennuie de faire du commentaire de texte, ça fait prétentieux, mais sérieux, là, faudrait quand même un peu faire un effort de présentation et de formulation. Kab, je t'aime beaucoup, tu le sais, mais vraiment, j'ai un mal fou à lire tes [i:3k5ac8xr]posts[/i:3k5ac8xr]. Entre la ponctuation soit fantaisiste soit absente, les accords qui changent le sens de la phrase, la présentation et les associations d'idées qui te font sauter du coq à l'âne dans la même phrase, j'ai de plus en plus de mal à comprendre ce que tu dis. Et ça m'emmerde, au demeurant, parce que je trouve souvent tes interventions intéressantes, et j'apprends beaucoup de choses (quand j'arrive à comprendre). Mais j'ai de plus en plus besoin d'un décodeur, et à la longue, ça fatigue. Jim[/quote:3k5ac8xr] Je vais faire un effort promis. Le premier, sera de ne plus poster du travail de long poste entre deux trucs qui font que je passe d'une chose à l'autre sans lien. Par contre grammaire, orthographe et ponctuation, je ferais au mieux, mais là c'est malheureusement une immense faiblesse pour moi.

Sur des sujets que je connais, j'y arrive, mais là, la téloche et encore plus Netflix, c'est du petit kabisme chinois !

[quote="soyouz":19ip0kbs]Donc, merci à vous tous pour, respectivement, vos explications et vos traductions ![/quote:19ip0kbs] Faut que je songe à m'acheter un dico Kab / français. Ou à emprunter celui du Doc. Jim

Donc, merci à vous tous pour, respectivement, vos explications et vos traductions !

[quote="Le Doc":3aivqmyu] Newton a répondu à sa propre question, comme l'a souligné Kab.[/quote:3aivqmyu] Newton émettait des suppositions (qui étaient également les miennes), mais il n'affirmait rien (comme moi, il n'était pas sûr). Donc bon, j'attendais une réponse, pour ma part. [quote="Le Doc":3aivqmyu]Ensuite quand Kab parle des coupures pub, il évoque le modèle en cours sur les networks, les traditionnelles 42 mn :[/quote:3aivqmyu] Alors toi, tu parles le Kab couramment, et même entre les lignes. Je suis impressionné. Parce que [u:3aivqmyu]rien[/u:3aivqmyu] dans sa formulation ne montre qu'il parle d'autre chose : [quote="KabFC":3aivqmyu]Tu as donné ta réponse à la question. Certains épisodes sont un poil plus dense, et donc la coupure pub plus courte, d'autres plus court donc coupure pub plus longue. Il y a une variation, mais qui ne doit surement pas excéder les 8 min (après je n'en suis pas sur).[/quote:3aivqmyu] Tout est dans le même paragraphe et rien ne montre que c'est deux idées séparées. Quand il dit "il y a une variation", rien n'indique qu'il parle d'autre chose que de [b:3aivqmyu]Daredevil[/b:3aivqmyu]. Pas un "[i:3aivqmyu]mais[/i:3aivqmyu]", pas un "[i:3aivqmyu]en revanche[/i:3aivqmyu]", pas un "[i:3aivqmyu]d'ordinaire[/i:3aivqmyu]", rien. Alors ça m'ennuie de faire du commentaire de texte, ça fait prétentieux, mais sérieux, là, faudrait quand même un peu faire un effort de présentation et de formulation. Kab, je t'aime beaucoup, tu le sais, mais vraiment, j'ai un mal fou à lire tes [i:3aivqmyu]posts[/i:3aivqmyu]. Entre la ponctuation soit fantaisiste soit absente, les accords qui changent le sens de la phrase, la présentation et les associations d'idées qui te font sauter du coq à l'âne dans la même phrase, j'ai de plus en plus de mal à comprendre ce que tu dis. Et ça m'emmerde, au demeurant, parce que je trouve souvent tes interventions intéressantes, et j'apprends beaucoup de choses (quand j'arrive à comprendre). Mais j'ai de plus en plus besoin d'un décodeur, et à la longue, ça fatigue. Jim

[quote="newton999":2hb15i0o]c’est propre à Netflix cette façon de faire ? J’imagine que non lié par la coupure pub ou la grille de programmation, ils peuvent faire ce qu’ils veulent.[/quote:2hb15i0o] Newton a répondu à sa propre question, comme l'a souligné Kab. [quote="Kab":2hb15i0o]Tu as donné ta réponse à la question. [/quote:2hb15i0o] Ensuite quand Kab parle des coupures pub, il évoque le modèle en cours sur les networks, les traditionnelles 42 mn : [quote="Kab":2hb15i0o]Certains épisodes sont un poil plus dense, et donc la coupure pub plus courte, d'autres plus court donc coupure pub plus longue. Il y a une variation, mais qui ne doit surement pas excéder les 8 min (après je n'en suis pas sur).[/quote:2hb15i0o] Une case série télé US se décompose le plus souvent de cette [url=http://www.messeriestv.fr/wp-content/uploads/2012/04/episode-americain-typique.jpg:2hb15i0o][b:2hb15i0o]façon[/b:2hb15i0o][/url:2hb15i0o]. Après, comme il le dit, il y a des variations selon les épisodes...

[quote="Le Doc":himiilxm]Il n'y a pas de pub sur Netflix, vous avez juste mal compris leur conversation... [/quote:himiilxm] Bah j'aimerais bien savoir ce que j'ai compris de travers. Newton dit qu'il regarde [b:himiilxm]Daredevil[/b:himiilxm] et note des disparités de longueur. Kab parle de la densité des épisodes et évoque la coupure pub. Et Newton semble acquiescer. Et j'ai beau relire et relire le premier [i:himiilxm]post[/i:himiilxm] de Newton, il parle bien de la disparité de longueur d'épisode au sein de la série [b:himiilxm]Daredevil[/b:himiilxm] (pas entre [b:himiilxm]Daredevil[/b:himiilxm] et d'autres séries, par exemple). Donc là, faut vraiment qu'on m'explique ce que ces deux gentilhommes racontent. Jim

Il n'y a pas de pub sur Netflix, vous avez juste mal compris leur conversation...

Oui, j'ai également du mal à comprendre, puisqu'on m'a expliqué sur ce topic (ou un autre) que Netflix ne vivait pas de la pub, contrairement à Canal + quelques heures par jours ! Vraiment pas facile à suivre, ce concept de non-chaîne !

[quote="KabFC":9ger11rb]Tu as donné ta réponse à la question. Certains épisodes sont un poil plus dense, et donc la coupure pub plus courte, d'autres plus court donc coupure pub plus longue. Il y a une variation, mais qui ne doit surement pas excéder les 8 min (après je n'en suis pas sur).[/quote:9ger11rb] La coupure pub ? Quelle coupure pub ? Y a des coupures pub sur Netflix ? Jim

Disons que ça me semblait une réponse probable mais n’étant pas sur Netflix et ayant télé.. koff koff trouvé ces épisodes devant chez moi un matin dans une clé USB, je ne savais pas si c’était la réponse. Je trouve cela bien, en tout cas, de ne pas brider les créatifs par une durée imposée.

Tu as donné ta réponse à la question. Si tu regardes un épisode sans les coupures pub (ce que je fais souvent pour ne pas dire tout le temps), tu remarqueras qu'ils ne font pas tous la même durée. Il y'a une variation en fonction de la densité de l'épisode. Elle n'est pas immense mais peut aller jusqu'à 8 min (le max que j'ai pu voir). Bien évidemment cette fluctuation est proportionné a la durée d'un épisode, 8 min pour des 45-55 min, 4 min pour les formats courts de 20-22. Il est donc tout à fait logique que Netflix utilise la même chose pour ces séries, et c'est plus flagrant vu qu'il n'y a pas de publicité. La pub faisant office de régulateur pour que les épisodes à la tv soient de la même durée.

Avec ma femme on regarde en ce moment Daredevil (Karen sait se servir d’un pistolet, ahahah !) et je me posais une question sur le format Netflix. Sur les fichiers, j’ai remarqué qu’aucun épisode n’avait la même durée ! Certains font 48 minutes, d’autres 51 et j’en ai vu un à 55. De mémoire, sur les dernières séries regardées, c’est la 1ère fois que je vois un tel écart loin du calibrage à 42 mn. D’où ma question : c’est propre à Netflix cette façon de faire ? J’imagine que non lié par la coupure pub ou la grille de programmation, ils peuvent faire ce qu’ils veulent. Merci.

C'est aussi la série la plus télécharger derrière Games of Thrones ce qui montre qu'il y a eu un impact ou au mons une grosse attente.

D'après 6 bières, Netflix est vraiment content de Daredevil :

• mar. 28 avril 2015 21:33