Viens Dans Mon Comic Strip : Tous des pantins !
Focus sur une oeuvre dédiée au film "Dark crystal"
Tous des pantins !
Récemment, la co-rédaction de Nos Années Temps X, avec Jérôme Wybon, m’a amené à revoir des films des années 1980. Et, le cas échéant, à relire l’éventuelle adaptation en bande dessinée qui aurait eu le bon goût de franchir l’Atlantique. Ce qui est le cas de Dark Crystal.
Le long métrage fantasy de Jim Henson ne fait pas partie des films qui m’ont durablement marqué, ni de ceux qui m’ont particulièrement plu. Il ne fait pas non plus partie des films que j’aurais préféré ne jamais revoir. Il est longtemps resté cantonné au grand sac un peu fourre-tout des films datés, nappés du lustre des ans, une épaisse couche de poussière qui ternit toujours un peu les choses, même les plus brillantes.
Dire de Dark Crystal que c’est un film lent, c’est un euphémisme. La structure de quête, qui passe par une longue marche à travers des décors variés et foisonnants, n’est pas le truc le plus à même de secouer l’attention des spectateurs. Le parti pris de Jim Henson et Frank Oz (et de Garry Kurtz leur producteur) de tourner le film avec uniquement des marionnettes réduit quelque peu les possibilités : les pantins sont moins souples et moins rapides que des acteurs, et la caméra est obligée d’éviter tous les angles qui risqueraient de dévoiler les coulisses où s’agitent des troupeaux d’animateurs. Certains plans indiquent la triche, des acteurs revêtant les costumes des personnages afin d’être filmés de loin.
Plus impressionnant en marionnette ?
Petite prouesse visuelle (les décors denses restituent les recherches visuelles de Brian Froud), Dark Crystal s’articule autour d’une histoire somme toute assez simple : sur un monde déchirés par une lutte de pouvoir et par l’opposition entre une race pacifiste et une race despotique, deux héros doivent répondre aux exigences d’une prophétie. Là aussi, plus soporifique, tu meurs. C’est d’un classique échevelé. Mais bon, c’est tellement joli que ça passe très bien.
En comparaison, l’adaptation en bande dessinée, proposée par Marvel, fait figure de course frénétique. Les personnages sont gracieux et expressifs, ils courent et sautent et bondissent en montrant leurs pieds, ce qui ajoute au dynamisme des poses (les pieds, chez des marionnettes, c’est souvent le truc caché dans les hautes herbes).
Dans la version qu’en propose Lug au premier trimestre 1983, on apprend que le scénario est dû à David Anthony Kraft, scénariste méconnu pourtant auteur de très bons épisodes de Defenders. Le dessin est assuré par Bret Blevins, qui fournit également la peinture du Marvel Super Special #24 (réédité l’année suivante sous forme de deux comics), dont cet album français est l’adaptation. En France, l’histoire est ornée d’une couverture peinte due au talent de Jean Frisano. Les crédits français précisent que l’encrage est du ressort de Vince Colletta et de Richard Howell. En grattant un peu, on découvre bien vite que Howell, avec Rick Bryant, s’est chargé des décors. On en conclut que Colletta a supervisé l’encrage et que Blevins n’aurait fait que les personnages (mais quels personnages, sous son crayon). Les couleurs restent un mystère. Blevins ayant peint la couverture du Marvel Super Special, s’est-il également chargé de celles des pages intérieures ?
Chez Lug, l’album entérine la création de la collection Top BD, qui accueillera, entre autres perles, La Mort de Captain Marvel, dont les fidèles de cette rubrique se souviennent avec des yeux embués d’émotion et des trémolos dans la voix.
Le scénario de Kraft suit assez fidèlement celui du film. Sortie largement après le long métrage, la bande dessinée a profité de ce décalage, et l’on n’observe pas, comme parfois dans d’autres productions publiées plus tôt par rapport au film, de séquences coupées au montage ou de dialogues plus bavards dans la bande dessinée. Au contraire, celle-ci colle assez bien au déroulé du film, certaines péripéties étant reprises au plan près. Quant à la version française, elle semble bien documentée, s’appuyant sans doute sur un dossier de presse touffu, et les noms des personnages et des enjeux sont en gros respectés, sans couac.
L’exercice, bien entendu, est souvent ingrat, et si Blevins peut se permettre quelques grandes cases, le récit conserve ce caractère elliptique propre aux adaptations. Reste un récit agréable, avec peut-être un peu plus d’humour que dans le film, et une ambiance graphique des plus plaisantes, le travail sur les décors rendant compte de l’ambition prolifique du film. On reprochera peut-être des couleurs trop sombres, mais là aussi le travail demeure soigné, loin des aplats de règle à cette époque.
Bref, un petit plaisir qui se relit avec aisance et grâce. Et les plaisirs, c’est bien connu, on les partage.
[quote="Blackiruah":37qoav1r][b:37qoav1r][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25084/viens-dans-mon-comic-strip-shakespeare-pour-les-nuls.html:37qoav1r][size=150:37qoav1r]Viens Dans Mon Comic Strip : Shakespeare pour les nuls[/size:37qoav1r][/url:37qoav1r][/b:37qoav1r] [img:37qoav1r]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Shakespeare/2-UpstartTheaterShakespeareForAmericans-AfterDark.jpg[/img:37qoav1r] [size=85:37qoav1r][i:37qoav1r]Hmm Shakespeare... ?[/i:37qoav1r][/size:37qoav1r][/quote:37qoav1r] [quote="Tori":37qoav1r]Intéressant, tout ça (l'article comme le titre traité)... Tori.[/quote:37qoav1r] Merci. Jim
[b:3vyqont6][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25084/viens-dans-mon-comic-strip-shakespeare-pour-les-nuls.html:3vyqont6][size=150:3vyqont6]Viens Dans Mon Comic Strip : Shakespeare pour les nuls[/size:3vyqont6][/url:3vyqont6][/b:3vyqont6] [img:3vyqont6]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Shakespeare/2-UpstartTheaterShakespeareForAmericans-AfterDark.jpg[/img:3vyqont6] [size=85:3vyqont6][i:3vyqont6]Hmm Shakespeare... ?[/i:3vyqont6][/size:3vyqont6]
Ouais, je pense que chaque pays comprend le super-héros à sa manière, et l'interprète selon la sensibilité de sa culture. Dans une moindre mesure, on a vu depuis les années 1960 de nombreux éditeurs tenter de "copier" la recette Marvel sans jamais y parvenir (la seule tentative réussie est selon moi celle des Tower Comics, qui pousse encore plus loin la dimension responsabilité / malédiction des super-pouvoirs, et du coup propose un nouveau modèle, qui n'a pas fonctionné à l'époque, mais qui a tout même été accompagné d'une grande réussite formelle). Cette difficulté à assimiler les modèles me semblent procéder de la même logique. Jim
[quote="Blackiruah":3rnyhw2h][b:3rnyhw2h][size=150:3rnyhw2h][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24953/viens-dans-mon-comic-strip-arana-caramba.html:3rnyhw2h]Viens Dans Mon Comic Strip : Araña Caramba ![/url:3rnyhw2h][/size:3rnyhw2h][/b:3rnyhw2h] [img:3rnyhw2h]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Spider_Mexico/13-Fesses1.jpg[/img:3rnyhw2h] [i:3rnyhw2h][size=85:3rnyhw2h]"Toujours est-il que les plans sur les fesses de Gwen Stacy sont plus nombreux que dans la version américaine."[/size:3rnyhw2h][/i:3rnyhw2h][/quote:3rnyhw2h] Intéressant, comme d'hab' ! Après, pour rebondir sur ta dernière phrase, je pense en effet qu'ils imitent, mais qu'ils veulent également y mettre un peu de leur style/envie/aspiration et donc qu'ils ne cherchent pas forcément à "égaler la formule".
[quote="Marko":lij50zux][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2029582801820060327183804large.jpg:lij50zux][img:lij50zux]http://img4.hostingpics.net/pics/2029582801820060327183804large.jpg[/img:lij50zux][/url:lij50zux] À propos de la série Quasar, je suis tombé sur cette couverture provenant de ce [url=http://themarvelageofcomics.tumblr.com:lij50zux][b:lij50zux]tumblr[/b:lij50zux][/url:lij50zux], qui met en avant une des marottes de Gruenwald, à savoir la réunion des personnages par catégories, les "speedsters" dans ce cadre-là (ou encore les lycanthropes et certains mutants dans l'arc avec [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpb-omnibus-masterworks-t22557-465.html:lij50zux][b:lij50zux]Cap-Wolf[/b:lij50zux][/url:lij50zux]). La méthode de Slott dans Spider-Verse est assez similaire, dans une veine encore plus exhaustive à la manière de Morrison sur le caped crusader, allant jusqu'à tous les convoquer, même les itérations les plus obscures comme Spider-Ham ou Leopardon.[/quote:lij50zux] Je repensais à cette remarque aujourd'hui, et je me disais que Geoff Johns procédait de manière un peu semblable, aussi lourde, pour des âneries genre "[i:lij50zux]on va faire des anneaux de toutes les couleurs[/i:lij50zux]" ou "[i:lij50zux]on va transformer tous les héros en dieux[/i:lij50zux]". Une approche thématique jusqu'auboutiste qui est tout de même assez absurde. Et au final bien moins constructive que celle de Gruenwald. Jim
[quote="Le Doc":1kc0hi3u][quote="Jim Lainé":1kc0hi3u][quote="soyouz":1kc0hi3u]Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso ![/quote:1kc0hi3u] J'ai le vague souvenir d'avoir vu un épisode d'une série télé dans laquelle apparaissaient les Mahars (des sorcières reptiliennes). Mais je n'arrive pas à retrouver, alors j'en conclus que j'ai dû rêver. Faudrait que je cherche avec précision. Jim[/quote:1kc0hi3u] L'épisode 17 de la série [b:1kc0hi3u]Les Aventures fantastiques de Tarzan[/b:1kc0hi3u] ([url=https://www.youtube.com/watch?v=p5iGV_xP3hU:1kc0hi3u][b:1kc0hi3u]visible ici en V.O.[/b:1kc0hi3u][/url:1kc0hi3u]...faut pas tenir compte du titre de la vidéo, la personne qui l'a postée s'est un peu emmêlé les pinceaux) s'intitule [i:1kc0hi3u]Tarzan et les Mahars[/i:1kc0hi3u].[/quote:1kc0hi3u] Oh je viens de revoir quelques épisodes, dont celui-ci, et c'est encore pire que dans mon souvenir. C'est mal fait, les maquettes sont nulles, le montage est mou, les maquillages sont miteux, les transformations à l'informatique sont nulles, et la moitié des acteurs jouent mal. C'est vraiment dommage qu'une série avec une production aussi pitoyable soit à peu près la seule à oser explorer le Tarzan des romans, à savoir en le remettant dans son époque et en le saupoudrant de fantastique. Avec une belle production et des acteurs convaincus, ça pourrait être super. Bon, à part ça, les images des Mahars ne sont pas celles que j'ai en tête. Faudrait que je revoie le film avec Casper Van Dien : c'est peut-être dedans (j'ai le souvenir d'une fusillade au pied d'un temple en pierres), mais là, le courage me fait grandement défaut. Jim
Ah, tiens, j'étais tombé à plusieurs reprises sur des sites concernant ces parutions, en cherchant tout autre chose (je crois que j'arpentais le web bédéphile hispanophone à la recherche de trucs sur [i:1k8xkhds]Mortadelo & Filemón[/i:1k8xkhds] ou [i:1k8xkhds]El Botones Sacarino[/i:1k8xkhds], et surtout sur les sources d'inspiration/plagiat de Francisco Ibáñez)... J'avais gardé ça dans un coin de ma tête en me disant que je m'y intéresserais plus tard. Tori.
[b:35pgos4j][size=150:35pgos4j][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24953/viens-dans-mon-comic-strip-arana-caramba.html:35pgos4j]Viens Dans Mon Comic Strip : Araña Caramba ![/url:35pgos4j][/size:35pgos4j][/b:35pgos4j] [img:35pgos4j]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Spider_Mexico/13-Fesses1.jpg[/img:35pgos4j] [i:35pgos4j][size=85:35pgos4j]"Toujours est-il que les plans sur les fesses de Gwen Stacy sont plus nombreux que dans la version américaine."[/size:35pgos4j][/i:35pgos4j]
[quote="Fred le Mallrat":2akbljb4]L ambiance est donc au plus bas et la cohérence au plus bas aussi (tu pretes pas tes personnages à la famille d a coté..)[/quote:2akbljb4] Ce cloisonnement entre familles de titres n'a pas l'air de s'être toujours arrangé avec les années, à quelques exceptions près en cas de personnages "bankable" comme Wolvie ou Spidey qui intègrent aussi bien les Vengeurs que les FF. C'est sans doute ce qui explique pourquoi Slott n'a pas pu avoir Nightcrawler pour ses Mighty Avengers.
Historiquement, je crois que c'est Roy Thomas qui a un peu initié le truc, en essayant de regrouper et de classer logiquement les choses. Il l'a fait notamment en classant les Captain America, par exemple. L'approche Thomas, sensible aussi chez Steve Englehart, c'est de rassembler des personnages par thématique générale, par époque, etc (la guerre Kree-Skrull, chez Thomas, sert à ranger les Skrulls, la saga de la Celestial Madonna, chez Englehart, sert à ranger les voyageurs temporels…). Rassembler autour du thème du pouvoir, c'est plus l'orientation Gruenwald (et c'est davantage balourd), mais ça procède de la même logique. Ces auteurs cherchent en fait à structurer le chaos d'un catalogue en constante expansion, à mettre de l'ordre, à donner de la logique. La création du Projet Pégasus (par Gruenwald et Macchio), ça procède du même schéma : on va prendre des vilains (voire des héros) dont les pouvoirs sont énergétiques, ce qui veut dire qu'on va définir ces pouvoirs s'ils ne le sont pas déjà. Après tout, Gruenwald est le grand promoteur de la Société des Serpents, émanation de l'Escouade des Serpents créée par Englehart. C'est lui aussi qui a promu les super-vilaines de Superia. Mais là encore, il n'est pas le seul à procéder ainsi. Steve Englehart a été, je crois, le premier à rassembler les Doyens de l'Univers, dans [b:1s2bwy56]Silver Surfer[/b:1s2bwy56]. Ou à cartographier les sous-sols de la Terre, dans [b:1s2bwy56]Fantastic Four[/b:1s2bwy56], avec l'Homme-Taupe, le Peuple-Chat et plein d'autres (Bill Mantlo avait déjà travaillé sur le sujet, cela dit). Gruenwald est très branché sur cette approche, mais c'est un peu consubstantiel aux univers partagés, aussi, je crois. Jim
[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=2029582801820060327183804large.jpg:mfx3wujy][img:mfx3wujy]http://img4.hostingpics.net/pics/2029582801820060327183804large.jpg[/img:mfx3wujy][/url:mfx3wujy] À propos de la série Quasar, je suis tombé sur cette couverture provenant de ce [url=http://themarvelageofcomics.tumblr.com:mfx3wujy][b:mfx3wujy]tumblr[/b:mfx3wujy][/url:mfx3wujy], qui met en avant une des marottes de Gruenwald, à savoir la réunion des personnages par catégories, les "speedsters" dans ce cadre-là (ou encore les lycanthropes et certains mutants dans l'arc avec [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpb-omnibus-masterworks-t22557-465.html:mfx3wujy][b:mfx3wujy]Cap-Wolf[/b:mfx3wujy][/url:mfx3wujy]). La méthode de Slott dans Spider-Verse est assez similaire, dans une veine encore plus exhaustive à la manière de Morrison sur le caped crusader, allant jusqu'à tous les convoquer, même les itérations les plus obscures comme Spider-Ham ou Leopardon.
j en ai lu pas mal des anecdotes comme celle-là.. c est là ou en dehors de lifield.. beaucoup pensent que la mort de Gruenwald est lié à la direction de Marvel. 1996 c est l epoque où reborn commence mais aussi où la Direction a débarqué Defalco et n a pas remis d EIC. Chaque famille de titres a un editor principal qui doit faire un max de benef... Chacun est donc en compétition avec les autres familles autant qu avec DC ou Image. L ambiance est donc au plus bas et la cohérence au plus bas aussi (tu pretes pas tes personnages à la famille d a coté..) Je sais meme pas si c est pas la periode où il est indiqué que celui qui fera le plus de benef deviendra EIC global (surprise c est celui d xmen qui gagne...) Et donc l ambience bonne enfant qu affectionnait Gruenwald était bien loin.. Il etait editor et c etait la periode où Marvel a commencé a reduire ses commandes, a virer du monde, a ne plus prendre certains artistes etc etc.. et ce sont les editors qui s en chargent...
[quote="Jack!":3c4d9phm]Puisqu'on parle souvent du scénariste [b:3c4d9phm]Mark Gruenwald[/b:3c4d9phm] sur ce sujet, le dessinateur [b:3c4d9phm]Eliot R. Brown[/b:3c4d9phm] (vous savez, l'auteur de tous ces chouettes petits [url=http://comicallytechnical.tumblr.com/:3c4d9phm][b:3c4d9phm]plans[/b:3c4d9phm][/url:3c4d9phm] qu'on trouvait dans nos périodiques à la bonne époque) lui a rendu un bel hommage sur son site pour "fêter" les 20 ans de sa disparition. [quote="Eliot R. Brown":3c4d9phm]I would say Mark had a fairly “low” sense of humor, which is not to say he was not sophisticated. I had been on-staff at Marvel as a stat-camera operator for only a few weeks. I was far down the hall, Mark’s office was just at a turn in the hall that was occupied by an old-style IBM electro-photocopier machine. But it was a machine that I was familiar with from a previous job. When it needed a paper jam cleared, I was handy to do it quickly. It was fairly laborious though, this was before copy machines could use simple reams of paper; they used rolls (!), paper-paths were all over the place in those early machines and required one to get down on one’s haunches to find any scraps of paper. In those days, I affected a workingman’s T-shirt and blue jeans which left me vulnerable to exposing the crack of my ass when I was on my haunches. Which was all Mark needed. I felt a pick-pocket’s stealth when a pencil was placed upright in said crack. A quick glance found Mark leaning in a doorway, looking on with an ear-to-ear grin and everyone else in attendance laughing hard. Another Mark-definer was once, back at the old 575 Madison offices, the entire elevator was filled with no one else but Marvelites. What was special about this—one time!—was that 575 was “entertainment lawyer” central. There were many lawyers above and below who had many big clients (the stand-out for me was spotting a pretty good-looking gal dressed out of place; hair pulled back, white trench coat and flat shoes… my first glance triggered brain cells that told me, “Hey, that looks like Julie Newmar.” Which prompted the rest of me to turn and take a serious look—yep, Julie looking rather subdued but still spectacularly beautiful) clogging the elevators. Even though we were only on the 6th floor, we never rode without stopping several times. This time, there was no one else but us. “At last,” I cried! “We can finally ride down without… sto… op… ping…” I was pressed against the doors but I could hear the familiar sound of the buttons being pushed. As I turned to look at the controls, there was Mark leaning against the wall—big smile in place. Of course he had pressed all the buttons. And we stopped on every floor down.[/quote:3c4d9phm] C'est à lire [url=http://www.eliotrbrown.com/wp/mark-gruenwald-a-remembrance.html:3c4d9phm][b:3c4d9phm]ici[/b:3c4d9phm][/url:3c4d9phm].[/quote:3c4d9phm] Merci pour les liens. Je me suis permis de coller ça ici : vu qu'on y cause de [b:3c4d9phm]Quasar[/b:3c4d9phm], ça m'a semblé approprié. Jim
[quote="soyouz":39a2vo1c] Faudrait une intégrale de ces Marvel Two-in-One. Je suis comme Photonik pour le coup, je les ai adorés et plus que relus ![/quote:39a2vo1c] Du temps où les TPB étaient une chose rare, la saga du Projet Pégasus avait fait l'objet d'une réédition qui me faisait rêver, à l'époque. Bon, désormais, j'ai tout ça en Essential (et Byrne et Pérez en noir & blanc, ça tape !). [quote="soyouz":39a2vo1c]Ouais, moi non plus je n'en avais pas entendu parlé ![/quote:39a2vo1c] C'est marrant, je pensais que vous aviez tous lu le bouquin de Sean Howe. J'ai relu le passage. Howe établit une relation nette entre "[i:39a2vo1c]il prit un exemplaire de travail du Captain America #1 de Rob Liefeld[/i:39a2vo1c]" et "[i:39a2vo1c]Mark Gruenwald est décédé mystérieusement chez lui ce matin[/i:39a2vo1c]", tout en prenant le soin d'insister sur l'importance du personnage pour l'auteur. C'est assez clair, je crois. Jim
[quote="Jim Lainé":2bxnyn8i][quote="Photonik":2bxnyn8i]Je viens de lire ce dernier papier en date, bien à la bourre ; très intéressant, très instructif, comme d'hab'... J'ai toujours eu une certaine tendresse pour le perso de Quasar, à cause d'un effet "madeleine de Proust" carabiné : j'ai lu très jeune la saga du Projet Pegasus dans Spécial Strange, et les persos qui y apparaissaient ont toujours exercé sur moi une sorte de fascination (Ben Grimm a longtemps été mon personnage préféré chez Marvel, j'adore Aquarian le super-héros "new age", et Quasar, donc...).[/quote:2bxnyn8i] Je suis très grand fan des [b:2bxnyn8i]Two-in-One[/b:2bxnyn8i] de Gruenwald et Macchio (bon, j'aime énormément les Wolfman aussi, hein…). C'est plein d'idées, ils gèrent très bien l'impératif consistant à trouver un personnage et une intrigue à chaque épisode, et l'univers du Projet Pegasus est super chouette. Gruenwald a fait aussi une trilogie cosmique dessinée par Jerry Bingham, et Gruenwald et Macchio ont fait la trilogie avec la Couronne du Serpent, c'était bonnard, tout ça. (Je crois que le dernier truc méga-cool de la série, c'est DeFalco qui l'a écrit, c'est la saga où Ben recommence à muter et se transforme en monstre recouvert de champignon : ça avait du souffle.) Ouais, j'aime bien Gruenwald, c'est parfois balourd et maladroit, mais c'est toujours généreux. [/quote:2bxnyn8i] Faudrait une intégrale de ces Marvel Two-in-One. Je suis comme Photonik pour le coup, je les ai adorés et plus que relus ! [quote="Jim Lainé":2bxnyn8i] [quote="Photonik":2bxnyn8i][quote:2bxnyn8i]Gruenwald décède le 12 août 1996. La légende, colportée notamment par Sean Howe, veut qu’il ait une crise cardiaque après avoir découvert le premier numéro de Captain America signé Rob Liefeld.[/quote:2bxnyn8i] Alors ça !!! Je l'avais jamais entendu celle-là... [/quote:2bxnyn8i] Jamais ? Sean Howe en parle (page 498 de l'édition française). Et c'est une "blague" que j'ai entendue et lue plusieurs fois dans le passé. Genre "[i:2bxnyn8i]Rob m'a tuer[/i:2bxnyn8i]", quoi. J'en souris, mais bon, quand on regarde son âge, on se dit qu'il aurait aujourd'hui soixante-trois ans et qu'il pourrait continuer à écrire et surtout éditer des comics. Carlin lui a proposé de le rejoindre chez DC, univers qu'il appréciait énormément, mais il ne s'y est pas résolu. Ça aurait été intéressant, je crois (comme souvent avec les occasions pas saisies, remarque…). Jim[/quote:2bxnyn8i] Ouais, moi non plus je n'en avais pas entendu parlé !
[quote="Fred le Mallrat":17looay3][img:17looay3]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/a7/a7_23165_0_CaptainAmericaVol1414EscapeFro.jpg[/img:17looay3] Tu as superia puis un arc sur Madripoor avec Shang Chi (pas top) et celui là [img:17looay3]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/7a/7a_23168_0_CaptainAmericaVol1417Terminati.jpg[/img:17looay3][/quote:17looay3] Ah, les couvertures ne me disent pas grand-chose : ça doit tomber dans la période où j'ai un grand blanc dans la collection. Je vais me pencher sur la question, tiens. Merci. Jim
[quote="Photonik":3ev9b33r]Je viens de lire ce dernier papier en date, bien à la bourre ; très intéressant, très instructif, comme d'hab'... J'ai toujours eu une certaine tendresse pour le perso de Quasar, à cause d'un effet "madeleine de Proust" carabiné : j'ai lu très jeune la saga du Projet Pegasus dans Spécial Strange, et les persos qui y apparaissaient ont toujours exercé sur moi une sorte de fascination (Ben Grimm a longtemps été mon personnage préféré chez Marvel, j'adore Aquarian le super-héros "new age", et Quasar, donc...).[/quote:3ev9b33r] Je suis très grand fan des [b:3ev9b33r]Two-in-One[/b:3ev9b33r] de Gruenwald et Macchio (bon, j'aime énormément les Wolfman aussi, hein…). C'est plein d'idées, ils gèrent très bien l'impératif consistant à trouver un personnage et une intrigue à chaque épisode, et l'univers du Projet Pegasus est super chouette. Gruenwald a fait aussi une trilogie cosmique dessinée par Jerry Bingham, et Gruenwald et Macchio ont fait la trilogie avec la Couronne du Serpent, c'était bonnard, tout ça. (Je crois que le dernier truc méga-cool de la série, c'est DeFalco qui l'a écrit, c'est la saga où Ben recommence à muter et se transforme en monstre recouvert de champignon : ça avait du souffle.) Ouais, j'aime bien Gruenwald, c'est parfois balourd et maladroit, mais c'est toujours généreux. [quote="Photonik":3ev9b33r] Le titre de Gruenwald semble avoir de sacrés atouts à faire valoir, je vais me pencher là-dessus... malgré le sale souvenir laissé par le "Starblast" de sinistre mémoire, en partie publié dans Nova (grand format à l'époque), et dessiné par un Herb Trimpe en bout de course.[/quote:3ev9b33r] Voilà, c'est ce qu'on disait plus haut avec Fred : c'est souvent les moins bons aspects que l'on voit, en France. La série dans son ensemble a vraiment des qualités. [quote="Photonik":3ev9b33r][quote:3ev9b33r]Gruenwald décède le 12 août 1996. La légende, colportée notamment par Sean Howe, veut qu’il ait une crise cardiaque après avoir découvert le premier numéro de Captain America signé Rob Liefeld.[/quote:3ev9b33r] Alors ça !!! Je l'avais jamais entendu celle-là... [/quote:3ev9b33r] Jamais ? Sean Howe en parle (page 498 de l'édition française). Et c'est une "blague" que j'ai entendue et lue plusieurs fois dans le passé. Genre "[i:3ev9b33r]Rob m'a tuer[/i:3ev9b33r]", quoi. J'en souris, mais bon, quand on regarde son âge, on se dit qu'il aurait aujourd'hui soixante-trois ans et qu'il pourrait continuer à écrire et surtout éditer des comics. Carlin lui a proposé de le rejoindre chez DC, univers qu'il appréciait énormément, mais il ne s'y est pas résolu. Ça aurait été intéressant, je crois (comme souvent avec les occasions pas saisies, remarque…). Jim
Je viens de lire ce dernier papier en date, bien à la bourre ; très intéressant, très instructif, comme d'hab'... J'ai toujours eu une certaine tendresse pour le perso de Quasar, à cause d'un effet "madeleine de Proust" carabiné : j'ai lu très jeune la saga du Projet Pegasus dans Spécial Strange, et les persos qui y apparaissaient ont toujours exercé sur moi une sorte de fascination (Ben Grimm a longtemps été mon personnage préféré chez Marvel, j'adore Aquarian le super-héros "new age", et Quasar, donc...). Le titre de Gruenwald semble avoir de sacrés atouts à faire valoir, je vais me pencher là-dessus... malgré le sale souvenir laissé par le "Starblast" de sinistre mémoire, en partie publié dans Nova (grand format à l'époque), et dessiné par un Herb Trimpe en bout de course. [quote:3gyy7jm1]Gruenwald décède le 12 août 1996. La légende, colportée notamment par Sean Howe, veut qu’il ait une crise cardiaque après avoir découvert le premier numéro de Captain America signé Rob Liefeld.[/quote:3gyy7jm1] Alors ça !!! Je l'avais jamais entendu celle-là...
[img:3ogx2gxt]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/a7/a7_23165_0_CaptainAmericaVol1414EscapeFro.jpg[/img:3ogx2gxt] Tu as superia puis un arc sur Madripoor avec Shang Chi (pas top) et celui là [img:3ogx2gxt]http://clzcomics.r.sizr.io/core/covers/lg/7a/7a_23168_0_CaptainAmericaVol1417Terminati.jpg[/img:3ogx2gxt]
[quote="Fred le Mallrat":1thmc623]Moi j ai pas relu superia ou Cap Wolf (ou le truc avec Terminus et la suite)[/quote:1thmc623] Terminus, c'est quels épisodes ? (j'ai pas tout, donc ça fait peut-être partie des trous dans la collection) [quote="Fred le Mallrat":1thmc623]Bon déjà j aime pas en fait le format US... ca me fait chier de retirer un comics de sa poche, lire 20 pages, remettre..[/quote:1thmc623] Moi, mes fascicules sont sur le rayonnage, au milieu des TPB, sans [i:1thmc623]plastic bag[/i:1thmc623]. Pour l'instant, aucun ne prend de gros gnon, mais c'est vrai que c'est fragile. Si tout était réédité en TPB, je serais content. [quote="Fred le Mallrat":1thmc623]Mais j ai surtout relu 332-381 puis la partie avec Diamondback capturée par Crossbones... j aime bien[/quote:1thmc623] Oui, c'est bonnard, tout ça. Pas la meilleure période, mais l'une des plus riches. Jim
[quote="Fred le Mallrat":2bld824m]Je pense que Lug (au départ) pensait le personnage compliqué à vendre à un public français. je vois pas d autres explications car s ils reprennent la suite d aredit, ils commencent avec Zeck : ca fait pas peur aux yeux. Apres la periode Gruenwald .. le départ est pas top graphiquement (Neary, Morgan..) puis on a Dwyer et Lim mais aprés c est encore pire (Levins, Hoover).[/quote:2bld824m] Bizarre quand même : il est indissociable des Vengeurs, très fréquent dans des trucs genre [b:2bld824m]Team-Up[/b:2bld824m] ou [b:2bld824m]Two-in-One[/b:2bld824m], essentiel aux [b:2bld824m]Guerres Secrètes[/b:2bld824m], ils l'utilisent souvent comme bouche-trou (tu as cité les exemples des épisodes dans [b:2bld824m]Spidey[/b:2bld824m]…), donc bon, les lecteurs le connaissent bien. [quote="Fred le Mallrat":2bld824m]Le souci de Gruenwald il est là... en général il avait au mieux des dessinateurs sympas.. mais il a jamais eu de stars (capulo débutait) et en plus il a quand même eu pas mal de dessinateurs.. passables voire pire. Si on rajoute ses dialogues...[/quote:2bld824m] Oui, pas de pot. Dommage, parce que la série [b:2bld824m]Captain America[/b:2bld824m] est un divertissement sans prétention, avec plein d'idées saugrenues et, au milieu, des pépites de réflexion politique. Je prends toujours plaisir à lire ses histoires, mêmes les plus tordues. Même "[b:2bld824m][i:2bld824m]Capwolf[/i:2bld824m][/b:2bld824m]", par exemple. Ou "[b:2bld824m][i:2bld824m]Superia Stratagem[/i:2bld824m][/b:2bld824m]". Ça me fait marrer, ça me dépayse, j'aime bien. Jim
Je pense que Lug (au départ) pensait le personnage compliqué à vendre à un public français. je vois pas d autres explications car s ils reprennent la suite d aredit, ils commencent avec Zeck : ca fait pas peur aux yeux. Apres la periode Gruenwald .. le départ est pas top graphiquement (Neary, Morgan..) puis on a Dwyer et Lim mais aprés c est encore pire (Levins, Hoover). Le souci de Gruenwald il est là... en général il avait au mieux des dessinateurs sympas.. mais il a jamais eu de stars (capulo débutait) et en plus il a quand même eu pas mal de dessinateurs.. passables voire pire. Si on rajoute ses dialogues...
Voilà, Fred a tout dit. Et ouais, [b:25glqfjl]Captain America[/b:25glqfjl], c'est le grand oublié de l'après Arédit. Lug (ou Semic, déjà ???) va chercher [b:25glqfjl]Defenders[/b:25glqfjl], [b:25glqfjl]Avengers[/b:25glqfjl], [b:25glqfjl]Thor[/b:25glqfjl], bientôt [b:25glqfjl]Hulk[/b:25glqfjl]… Mais pas [b:25glqfjl]Captain America[/b:25glqfjl]. Même pas dans un [b:25glqfjl]RCM[/b:25glqfjl], alors que ça aurait été l'endroit. Ils ont fait les Stern & Byrne en souscription, au moins. Mais la période Gruenwald, pourtant longue et riche, que dalle. "[i:25glqfjl][b:25glqfjl]The Bloodstone Hunt[/b:25glqfjl][/i:25glqfjl]" aurait mérité une VF : c'est intense, rapide, super joli… Gruenwald n'est pas un grand auteur, mais c'est un auteur important, qui a laissé sa marque sur les personnages, l'univers, la manière d'éditer. Et deux de ses trois grandes œuvres sont quasiment inédites en France, la troisième n'étant pas rééditée. Allez comprendre… Jim
dans spidey c est du marvel two in one ou du Marvel Fanfare il me semble.. pas la série Captain America. Il y a un episode dans strange dans le cadre d'un crossover avec defenders (par Dematteis/Zeck) et aussi des episodes de Gruenwald avec Dave Hoover (quand il a son armure) dans le cadre du crossover Taking AIM avec Avengers. Ensuite les ties ins Acts of Vengence de Cap et Quasar sont dans l omnibus de Panini
[quote="soyouz":3cp8drav]Je m'excuse, mais je vous coupe le sifflet, les vieux ![/quote:3cp8drav] Sale jeune ! [quote="soyouz":3cp8drav]Ouais, intéressant ![/quote:3cp8drav] Je veux !!! [quote="soyouz":3cp8drav]Je crois que j'ai le même parcours que Jim pour ce qui est de la connaissance de Quasar, moins la série de Gruenwald (on a dû avoir en VF que le cross' de fin de série, il me semble).[/quote:3cp8drav] [b:3cp8drav]Starblast[/b:3cp8drav]. Dont je n'ai guère de souvenir : y a plein de chapitres assez indigestes. [quote="soyouz":3cp8drav]Donc, je reconnais bien le perso dans la description qu'en fait Jim ![/quote:3cp8drav] Je trouve dommage que tant de travaux "personnels" de Gruenwald soient passés sous silence. Ses [b:3cp8drav]Captain America[/b:3cp8drav] sont dans la grande majorité inédits ("[b:3cp8drav][i:3cp8drav]Streets of Poison[/i:3cp8drav][/b:3cp8drav]" a été traduit dans Titans), son [b:3cp8drav]Squadron Supreme[/b:3cp8drav] n'est toujours pas réédité, et la série qui me semble la plus personnelle (notamment pour des raisons biographiques évoquées plus haut) est inédite à part un [i:3cp8drav]cross-over[/i:3cp8drav] qui ne lui rend pas honneur. Dommage. Jim
Je m'excuse, mais je vous coupe le sifflet, les vieux ! [quote="Blackiruah":344yia8y][b:344yia8y][size=200:344yia8y][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24643/viens-dans-mon-comic-strip-quasar.html:344yia8y]Viens Dans Mon Comic Strip : Quasar[/url:344yia8y][/size:344yia8y][/b:344yia8y] [img:344yia8y]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Quasar/6-quasar32-spread.jpg[/img:344yia8y][/quote:344yia8y] Ouais, intéressant ! Je crois que j'ai le même parcours que Jim pour ce qui est de la connaissance de Quasar, moins la série de Gruenwald (on a dû avoir en VF que le cross' de fin de série, il me semble). Donc, je reconnais bien le perso dans la description qu'en fait Jim !
[quote:1ka0z4qx]Et aujourd'hui, dans les comic shops, on trouve très peu de back issues, et ça ne remonte pas réellement loin. Par exemple, pour compléter les quelques épisodes de Quasar qui me manquent, je sais que je mettrai des lustres avant de les trouver. Alors qu'à l'époque où je n'avais pas de pognon, c'était nettement plus faciles.[/quote:1ka0z4qx] C'est là où les conventions sont pas mal, on trouve plein de choses. Et il y a aussi les forums. Par exemple, là, la prochaine fois que je passe chez mon bouquiniste je regarderais sont cartons de VO et verrait s'il y a ton bonheur. Pour revenir sur Vik. Voila deux astuces qui m'ont bien aidées à m'améliorer (tout en sachant que je suis loin d'être bon en anglais mais aujourd'hui je n'ai plus de blocage). Je crois que la "musicalité" d'une langue est importante et quand tu perçois cela tu t'améliores beaucoup. Du coup : - Quand je regarde un film ou une série que je connais bien je met la version originale sous-titrée anglais avec le casque audio sur les oreilles. Ça aide beaucoup (d'ailleurs la VOSTA c'était un passage obligatoire pour les cinéphiles notamment pour tout ce qui venait d'Asie) - J'ai même tenté la lecture ainsi. Je prenais un bouquin en VO (bouquin que je connaissais en VF) et trouvais une version audio de celui-ci et roulez jeunesse. J'ai ainsi lu [b:1ka0z4qx][i:1ka0z4qx]Le Seigneur des Anneaux[/i:1ka0z4qx][/b:1ka0z4qx] en anglais avec dans les oreilles, [b:1ka0z4qx]Tolkien[/b:1ka0z4qx] qui le lisait. Un régal
[quote="Jim Lainé":zzpbsfhz] [quote="Fred le Mallrat":zzpbsfhz]Même eux USA des trucs comme les Hellstorm et Druid de Ellis et Manco, le werewolf de Jenkins et Manco ou le Man-Thing de Dematteis/Sharpe, les new invaders de Jacobsen.. sont pas reedités.. tu n as que le singles VO [/quote:zzpbsfhz] Tiens, voilà des trucs que je crois n'avoir jamais lus, ou alors par bribe. Le [b:zzpbsfhz]Werewolf[/b:zzpbsfhz] dont tu parles, je crois que je n'en connaissais même pas l'existence. [/quote:zzpbsfhz] C etait la collection Strange tales à la fin des 90's: Man-Thing, Werewolf By Night et Satana (Ellis/Olivetti) Satana n est jamais sorti mais avait été sollicité (je m etais abonné). Ellis l a retravaillé et en a fait Strange Kisses chez Avatar. Werewolf et Man-thing ont duré quelques numeros puis ont été regroupé dans un mensuel "Stranges Tales" qui faisait 48 pages et a duré 2 numéros. Man-Thing a eu une conclusion dans un annual Spiderman (traduit en VF d ailleurs).. werewolf s arrete en pleine intrigue... dommage c est la seule fois que j aimais une série Werewolf By Night. [quote="Jim Lainé":zzpbsfhz] Y a un truc, en revanche, qui m'attriste, c'est que le marché des [i:zzpbsfhz]back issues[/i:zzpbsfhz] s'est considérablement effondré au fil des décennies. Jim[/quote:zzpbsfhz] Yep... mais un peu partout d ailleurs.. même en angleterre tu trouves plus grand chose.. Mes dernieres fournées d il y a quelques années c etait avec Milehighcomics quand ils avaient des promos a - 50% ou le FDP gratuit.
[quote="Fred le Mallrat":3g96pojc] Jim parlait d Heroes For hire de Ostrander, de quicksilver... que dire d agent of atlas, incredible hercules...[/quote:3g96pojc] Tiens, voilà deux séries (trois avec Miss Marvel) qui m'ont amené à freiner gravement la VF. Le fait de n'avoir qu'un arc ici ou là au milieu d'un désert d'inédits m'a poussé à sauter le pas définitivement. [quote="Fred le Mallrat":3g96pojc]Même eux USA des trucs comme les Hellstorm et Druid de Ellis et Manco, le werewolf de Jenkins et Manco ou le Man-Thing de Dematteis/Sharpe, les new invaders de Jacobsen.. sont pas reedités.. tu n as que le singles VO [/quote:3g96pojc] Tiens, voilà des trucs que je crois n'avoir jamais lus, ou alors par bribe. Le [b:3g96pojc]Werewolf[/b:3g96pojc] dont tu parles, je crois que je n'en connaissais même pas l'existence. [quote="Fred le Mallrat":3g96pojc]je rachete des VF pour vendre mes VO (hellblazer, doc strange, JLI, Suicide Squad, Nick Fury..) (et la VO ca se vend mal)[/quote:3g96pojc] Moi, c'est l'inverse : je prends des VO et j'offre des VF. C'est dommage que tu sois si loin, sinon je passerais te voir et reluquer ce que tu revends. [quote="Tori":3g96pojc]Il y a tout de même quelques freins à l'achat de comics en vo : Le prix des numéros unitaires (pour ça, on a de la chance en France) et savoir où les trouver (il faut avoir un comic-shop faisant de la VO ou les acheter en ligne... mais je n'achète pas en ligne).[/quote:3g96pojc] Moi non plus, je n'achète pas par correspondance. J'ai longtemps vécu à Paris et j'ai pris des habitudes là-bas, alors j'y repasse de temps en temps, afin de rafler quelques trucs. Le prix peut être un frein, je le reconnais. L'autre plan, c'est qu'il m'arrive de passer par des potes pour des commandes. Des services comme Amazon ou d'autres permettent parfois de mettre une adresse de livraison qui n'est pas celle du commanditaire (genre, je commande mais je donne ton adresse afin que tu le reçoives chez toi directement). Et ensuite, quand le bouquin arrive, je fais un chèque. Y a un truc, en revanche, qui m'attriste, c'est que le marché des [i:3g96pojc]back issues[/i:3g96pojc] s'est considérablement effondré au fil des décennies. Vers 1992, quand j'ai commencé à fréquenter les [i:3g96pojc]comic shops[/i:3g96pojc] parisiens, il y avait encore plein de [i:3g96pojc]back issues[/i:3g96pojc] partout (chez Tonkam, ils avaient même des [b:3g96pojc]Strange Sport Stories[/b:3g96pojc] d'Infantino, c'est dire…), mais j'étais étudiant et je n'avais pas de ronds, donc j'ai pris des choses qui me tentaient sur le moment, j'ai fait des choix liés aux finances, et j'ai renoncé à plein de choses. Et aujourd'hui, dans les [i:3g96pojc]comic shops[/i:3g96pojc], on trouve très peu de [i:3g96pojc]back issues[/i:3g96pojc], et ça ne remonte pas réellement loin. Par exemple, pour compléter les quelques épisodes de [b:3g96pojc]Quasar[/b:3g96pojc] qui me manquent, je sais que je mettrai des lustres avant de les trouver. Alors qu'à l'époque où je n'avais pas de pognon, c'était nettement plus faciles. Saloperie de marché de TPB. Jim
Il y a tout de même quelques freins à l'achat de comics en vo : Le prix des numéros unitaires (pour ça, on a de la chance en France) et savoir où les trouver (il faut avoir un comic-shop faisant de la VO ou les acheter en ligne... mais je n'achète pas en ligne). C'est pour ça que je n'achète pas beaucoup de comics en VO (et moins de mangas en VO depuis que le book-off qui en faisait a fermé). Mais comme je n'achète pas énormément de comics, l'offre VF me suffit pour l'instant (en VO, je n'achète pratiquement que les [url=http://www.fantagraphics.com/mickey9-10/:1wcgb1jv]coffrets de Mickey par Gottfredson[/url:1wcgb1jv], chez Fantagraphics). Tori.
[quote="Old Tiger":23c5fp5c][quote="Fred le Mallrat":23c5fp5c]... on a toujours pas Galactic Storm par exemple. Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... ni le hulk de kirby.. Les FF sont en pause... Je pense que Nick Fury a été terminé car il n y avait qu un tome (on aura rien d autre à mon avis avant un moment même pas Vs. SHIELD)...[/quote:23c5fp5c] Pas de succès pour le DD de Miller et pourtant des rééditions dans d'autres collections. [/quote:23c5fp5c] Grace à la série TV Le DD de miller a été indisponible en VF pendant 10 ans.. Sur qu avec l attente on obtient de plus en plus... Mais en VO tu as plus de choix.. Ex les DD de Kelly que panini avait sauté en VF sont sortis recemment. A mon avis en VF.. c est pas gagné. Jim parlait d Heroes For hire de Ostrander, de quicksilver... que dire d agent of atlas, incredible hercules... Même eux USA des trucs comme les Hellstorm et Druid de Ellis et Manco, le werewolf de Jenkins et Manco ou le Man-Thing de Dematteis/Sharpe, les new invaders de Jacobsen.. sont pas reedités.. tu n as que le singles VO Là tu veux les FF de Kirby en VF... ben c est en occase à des prix prohibitifs... en VO tu as le choix du format. et je suis fan de VF.. je rachete des VF pour vendre mes VO (hellblazer, doc strange, JLI, Suicide Squad, Nick Fury..) (et la VO ca se vend mal)
[quote="Old Tiger":2y87jgub][quote="Jim Lainé":2y87jgub]...Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim[/quote:2y87jgub] C'est le run que j'avais espéré lors de la reprise de l'intégrale de Hulk par Panini. Il faut que je patiente encore...[/quote:2y87jgub] Ou que tu lises en VO. Plus sérieusement, ma conversion à la VO tient aussi à de telles constatations. Le fait que je voulais lire des séries indés ([b:2y87jgub]Grimjack[/b:2y87jgub], [b:2y87jgub]Nexus[/b:2y87jgub], [b:2y87jgub]Jon Sable[/b:2y87jgub], c'est comme [b:2y87jgub]American Flagg![/b:2y87jgub], pas de VF. Bon, alors direction VO, quoi) ou des runs passés sous silence (les [b:2y87jgub]Doctor Strange[/b:2y87jgub] de Stern, les [b:2y87jgub]Wonder Woman[/b:2y87jgub] de Pérez, etc etc), tout cela m'a motivé à acheter de la VO. Je me souviens avoir trouvé des [b:2y87jgub]Avengers[/b:2y87jgub] de Stern (les trois numéros avec Kang) puis de Simonson et Buscema, et de ne pas avoir hésité, alors qu'à l'époque je n'avais pas beaucoup de ronds, parce que je tenais à les lire, et que les éditeurs visiblement n'y tenaient pas autant que moi. Après, que tout ne fonctionne pas, c'est clair. Il y a des choix qui me dépassent (ouais, "[b:2y87jgub][i:2y87jgub]Atlantis Attacks[/i:2y87jgub][/b:2y87jgub]", mais pas "[b:2y87jgub][i:2y87jgub]Galactic Storm[/i:2y87jgub][/b:2y87jgub]", c'est con, mais sait-on jamais, ça pourrait finir par sortir), et on peut imaginer que tout ne se vende pas et que les seuils de rentabilité peuvent parfois être assez durs à atteindre, mais bon, vous venez de citer plein de choses qui ont été publiées, et même si ça prend du temps, ça a été bouclé. On peut en dire autant chez Urban, concernant DC. Ils y vont au ralenti pour Kirby, mais c'est en route. De même, ils ont fait deux tomes des [b:2y87jgub]Brave and the Bold[/b:2y87jgub] d'Aparo (j'aurais pas commencé par ça, personnellement, mais ils l'ont fait quand même…), ils ont fait la seule compilation française des [b:2y87jgub]Green Lantern / Green Arrow[/b:2y87jgub], ils ont fait les [b:2y87jgub]Batman[/b:2y87jgub] d'Englehart, ils ont des compilations "historiques". Ils reprennent les [b:2y87jgub]Suicide Squad[/b:2y87jgub] d'Ostrander et les [b:2y87jgub]Justice League[/b:2y87jgub] de Giffen et DeMatteis. Ils annoncent [b:2y87jgub]Batman: The Cult[/b:2y87jgub] ou les [b:2y87jgub]Superman[/b:2y87jgub] d'O'Neil. Et ils ont d'autres projets en route. On n'aura de toute façon pas tout (et, pour reprendre un argument évoqué en discutant avec Artie Dada, avoir tout, lire tout, à quoi bon ?), mais on aura des choses. Après, la forme est parfois discutable : trop grand, incomplet, en trop de volumes, blabla blibli. Personnellement, voilà une raison supplémentaire pour laquelle je préfère m'orienter vers la VO. Il arrive parfois que les collections ne dépassent pas le premier tome (le [b:2y87jgub]Spider-Man Visionaries: Roger Stern[/b:2y87jgub], le [b:2y87jgub]Quasar Classic[/b:2y87jgub]…), mais bien souvent, les projets aboutissent, ou en tout cas couvrent pas mal de numéros (je suis les rééditions de [b:2y87jgub]Martian Manhunter[/b:2y87jgub] et de [b:2y87jgub]Spectre[/b:2y87jgub] par Ostrander et Mandrake, j'espère qu'ils iront au bout…), et il y a une unité de format et de design, ce qui est agréable. Jim
[quote="Fred le Mallrat":14ehmlj6]... on a toujours pas Galactic Storm par exemple. Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... ni le hulk de kirby.. Les FF sont en pause... Je pense que Nick Fury a été terminé car il n y avait qu un tome (on aura rien d autre à mon avis avant un moment même pas Vs. SHIELD)...[/quote:14ehmlj6] Pas de succès pour le DD de Miller et pourtant des rééditions dans d'autres collections. Le Hulk de Kirby a peut-être "échoué" (ce qui est paradoxal, vu le succès et l'attente de ses titres chez la concurrence) ainsi que d'autres intégrales mais les ouvrages sont bels et bien parus et disponible. Pour "Galactic Storm", patience... comme le dit Jim, "Evolutionary War" & "Atlantis Attacks" sont bien parus.
[quote="Fred le Mallrat":17g3r7fr] Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... [/quote:17g3r7fr] Filez du caviar aux gens tiens... Pffff! On les a pas assez éduqués à la qualité. C'est pas des émissions culinaires qu'il faudrait sur M6, c'est des émissions sur les comics. Et après ça aime les Batman de Nolan, les Wolverine Origins, ou les Batman vs Superman... ^^
[quote="Jim Lainé":wnmji21y]Plein de choses sont rééditées en VO, et le marché VF est toujours demandeur, il y a donc des [i:wnmji21y]runs[/i:wnmji21y] de [b:wnmji21y][i:wnmji21y]Fantastic Four[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y] et [b:wnmji21y][i:wnmji21y]Avengers[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y] et autres qui ressortent, y compris des [i:wnmji21y]cross-overs[/i:wnmji21y] comme "[b:wnmji21y][i:wnmji21y]Evolutionary War[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y]" ou "[b:wnmji21y][i:wnmji21y]Atlantis Attacks[/i:wnmji21y][/b:wnmji21y]", ce qui relève quand même de l'improbable. Donc ouais, on en aura plus, encore, des "vieux" [i:wnmji21y]comics[/i:wnmji21y]. La période est propice. Après, la sortie de certains films favorise la parution de certains trucs. Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim[/quote:wnmji21y] Oui mais tout ne fonctionne pas. Et pour un omnibus a petit tirage et cher... on a toujours pas Galactic Storm par exemple. Et clairement, je crois que le Thor de Simonson a pas été un succes.. le DD de miller en intégrale non plus... ni le hulk de kirby.. Les FF sont en pause... Je pense que Nick Fury a été terminé car il n y avait qu un tome (on aura rien d autre à mon avis avant un moment même pas Vs. SHIELD).. Pour moi un des points est vraiment cette collection hachette... Panini essaie souvent de publier avant ce qu ils font et j ai l impression que les séries de Starlin (Cap Marvel, Warlock) n en feront pas partie par exemple ni deathlok (qui ne sera pas complet donc comme Howard The duck de Gerber).. Alors je parle pas de DC.. Et le peu que j ai discuté avec des gens dans la profession a anéanti tous mes espoirs de lire America Flagg en VF un jour par exemple.
[quote="Jim Lainé":2vmoe3k6]...Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim[/quote:2vmoe3k6] C'est le run que j'avais espéré lors de la reprise de l'intégrale de Hulk par Panini. Il faut que je patiente encore...
Plein de choses sont rééditées en VO, et le marché VF est toujours demandeur, il y a donc des [i:1zu1yel7]runs[/i:1zu1yel7] de [b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Fantastic Four[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7] et [b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Avengers[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7] et autres qui ressortent, y compris des [i:1zu1yel7]cross-overs[/i:1zu1yel7] comme "[b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Evolutionary War[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7]" ou "[b:1zu1yel7][i:1zu1yel7]Atlantis Attacks[/i:1zu1yel7][/b:1zu1yel7]", ce qui relève quand même de l'improbable. Donc ouais, on en aura plus, encore, des "vieux" [i:1zu1yel7]comics[/i:1zu1yel7]. La période est propice. Après, la sortie de certains films favorise la parution de certains trucs. Si un nouveau film Hulk se faisait, peut-être que les trois tomes de la saga du Hulk intelligent, par Mantlo et Buscema, seraient traduits. Etc etc… Jim
Tu as sûrement raison... mais je suis de nature optimiste et très patient [size=50:j8aqggxf](uniquement pour les comics)[/size:j8aqggxf] De plus les goûts et les couleurs changent avec le temps. Rappel toi : Deadpool a été traduit en Monster Edition, collection dévolue aux séries peu marchande. Le 1er titre "Avengers" de Panini s'est arrêté au bout de 12n°. Le titre "Punisher : Year One" vient de paraître 22 ans après sa sortie US... Donc il y a toujours de l'espoir
[quote="Old Tiger":3ae6izhe][quote="Vik":3ae6izhe]Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud [/quote:3ae6izhe] Vu la prolifération des parutions, ces titres plus confidentiels (?) seront eux aussi traduit comme les runs les plus attendus : Thor de Simonson, Captain Britian d'Alan Moore, et autres: Howard the Duck. Il faut juste être patient [/quote:3ae6izhe] Ce dépend.. On sent aussi que certains titres n arriveront peut etre jamais en version complete genre Dracula, Master Of Kung Fu.. Pour le moderne: ca va mais on voit que certaines intégrales sont bouclées au forcepts (Nick Fury de Steranko avec 2 ans d attente... je pense pas qu ils iront plus loin).. Les intégrales FF commencent a prendre du temps (pas de volume cette année)... Il faut voir que le Captain america de Stern et Byrne ou les FF de Byrne ont été des echecs commerciaux.. donc.. même avec de al patience.. certains comics pourtant réputés ne seront pas traduits sans un film ou une série TV pour les booster.
[quote="Jim Lainé":3j212a9b]Comme souligné plus haut, c'est un tout, une approche globale. On ne sait pas trop ce qu'on comprend, ce qu'on assimile petit à petit. C'est parfois du vocabulaire, parfois des tournures argotiques, parfois des expressions idiomatiques, parfois des références culturelles, on sait pas, mais petit à petit, ça rentre et ça complète des connaissances plus "académiques". Sur ce genre d'apprentissage, il est difficile de se dire "bon, je vais apprendre plus de mots", parce que là, c'est peut-être des points de grammaire qui seront assimilés.[/quote:3j212a9b] Je suis d'accord avec le fait que ça permet une forme d'apprentissage holistique. Au-delà du vocabulaire, de la grammaire, des idiomatismes, de tout ce qui relève du domaine de la règles et des exceptions consacrées, il y a le "sens" de la langue qu'on peut acquérir avec la répétition. L'anglais ne se construit pas de la même façon, il n'a pas le même "flow", un même mot ne va pas percuter de la même façon en anglais et en français. Je ne sais pas vraiment comment qualifier tout ça. Au final, perso, c'est ce qui me motive le plus à lire en VO, parce que ça englobe tout ce qui ne peut pas se rendre en traduction, même si la trad est bonne. Pour la peine, ce sens de la langue, ça ne vient pas tout de suite. Il faut en bouffer. [quote="Jim Lainé":3j212a9b]Quant aux conseils de lecture, pour ma part, je dirais que c'est la motivation qui compte. Par exemple, si vous voulez lire les aventures d'un héros qui n'est pas traduit en France, c'est une bonne motivation. Si vous avez un auteur fétiche dont une des œuvres reste inédite, c'est aussi une bonne motivation.[/quote:3j212a9b] C'est effectivement un très bon conseil. D'ailleurs, je me souviens que ça a été mon cas. J'ai commencé la VO parce que je me suis installé dans une ville où il y avait des comics shop, déjà, mais aussi parce que c'était l'époque où tout le monde foutait le camps de chez Marvel pour aller faire son truc ailleurs. Les dessinateurs stars qui fondaient Image, d'une part, Byrne, Miller, Mignola qui créaient Legend chez Dark Horse. C'était inconcevable pour moi de ne pas avoir accès à tout ça. Aujourd'hui, c'est moins vrai, bien-sûr. Beaucoup de choses sont traduites, et vite en plus, mais il reste pas mal de pépites à glaner.
[quote="Vik":4sa8mhaa]Certes mais pour trouver la VF, ça va être chaud [/quote:4sa8mhaa] Vu la prolifération des parutions, ces titres plus confidentiels (?) seront eux aussi traduit comme les runs les plus attendus : Thor de Simonson, Captain Britian d'Alan Moore, et autres: Howard the Duck. Il faut juste être patient
Comme souligné plus haut, c'est un tout, une approche globale. On ne sait pas trop ce qu'on comprend, ce qu'on assimile petit à petit. C'est parfois du vocabulaire, parfois des tournures argotiques, parfois des expressions idiomatiques, parfois des références culturelles, on sait pas, mais petit à petit, ça rentre et ça complète des connaissances plus "académiques". Sur ce genre d'apprentissage, il est difficile de se dire "bon, je vais apprendre plus de mots", parce que là, c'est peut-être des points de grammaire qui seront assimilés. Quant aux conseils de lecture, pour ma part, je dirais que c'est la motivation qui compte. Par exemple, si vous voulez lire les aventures d'un héros qui n'est pas traduit en France, c'est une bonne motivation. Si vous avez un auteur fétiche dont une des œuvres reste inédite, c'est aussi une bonne motivation. Après, effectivement, une narration assez dense, qui propose beaucoup de cases afin que les personnages aient de la place pour parler et se comporter, échanger des dialogues, tout ça, c'est bien aussi. Des bulles pas trop longues, c'est bien. Les grosses bulles de blabla chez Bendis ou chez Kirkman me semblent un peu épaisses, susceptibles de décourager la lecture. Des bulles plus fragmentées permettent de s'accrocher à certains mots, certaines expressions. Les [b:hy5pwd6l]X-Men[/b:hy5pwd6l] de la grande époque Claremont, avec les chapelets de bulles courtes tracées par Orzechowsky, c'est pas mal, ça a un côté rassurant. D'une certaine manière, les boulots de Frank Miller, avec les petits récitatifs serrés, c'est bien aussi. L'[b:hy5pwd6l]Amazing Spider-Man[/b:hy5pwd6l] de Slott me semble un bon exemple, y a beaucoup de cases, des bulles qui mettent en situation, et c'est en général bien raconté, donc facile à suivre. Mais c'est un exemple parmi d'autres. Le [b:hy5pwd6l]Batman[/b:hy5pwd6l] de Tom King est pas mal aussi : pas de récitatifs blablabla, seulement des dialogues, c'est très accessible. Jim
Je vais ajouter ma pierre à l'édifice d'encouragement pour ceux qui hésitent à se mettre à la VO. Perso, je m'y suis mis à 20 ans, alors que j'avais un niveau d'anglais scolaire correct mais largement insuffisant pour être à l'aise. Je faisais systématiquement deux lectures, une première sans dico pour apprécier le storytelling, même si la compréhension était approximative, puis une seconde avec le dico pour boucher les trous. Comme c'est une très bonne méthode d'apprentissage de l'anglais, je me suis progressivement passé du dico. Maintenant, ça doit m'arriver 10 fois par an, pas plus, parce que, même lorsque je ne connais pas un mot, la plupart du temps, j'en comprends le sens en contexte. Ca peut être un peu laborieux au départ, c'est certain, mais ça reste une façon agréable d'apprendre, et le jeu en vaut la chandelle. Certains auteurs gagnent à être lu en VO et tu as accès à du matériel inédit. En plus, cerise sur le gateau, c'est quand-même vachement utile dans la vie. Moi, ça m'a beaucoup servi pour le boulot et c'est appréciable d'avoir du vocabulaire quand tu voyages. A noter quand-même que ça n'a pas rempli tous les trous de mon vocabulaire. Pour tout ce qu'on voit rarement mis en scène, y compris des choses du quotidien, comme manger, la progression est faible. Malgré tout le vocabulaire emmagasiné en plus de 20 ans de lecture, je me surprends toujours à être sans voix pour désigner des aliments, par exemple. Bref, il faut essayer, en commençant par des trucs simples, sans trop de texte, et puis laisser faire le temps.
[quote:v1akzazc]Jette-toi dans le bain, ça va venir tout seul.[/quote:v1akzazc] C'est totalement ça. J'étais mauvais en cours d'anglais, j'en foutais pas une et ca me gonflais*. Mais voila au fil du temps avec les passions qu'on a on se sent obligé de s'y mettre plus sérieusement pour assouvir sa soif. Jim parlait des séries télévisés qui ont amené du monde à se mettre plus "sérieusement" à l'anglais. Je pense qu'il ne faut pas oublier aussi le jeux vidéos. Pour les gens de mon age qui ont usés des manettes sur les consoles 8 bits, 16 bits et les Amiga/Atari et Amstrad, l'anglais était un passage obligatoire. Les jeux était peu traduit et puis on voulais les derniers trucs et pas attendre 5 ans avant de les avoirs. Perso j'avais ce même blocage mais bon. De la même manière que je redécouvre des histoires en les lisant de nouveaux* je vois pas ce qui m'empêche de relire des trucs en VO et voir que je comprend plus de choses. Le truc en fait c'est pas de vouloir tout comprendre mais d’appréhender une sorte de tout et l'atmosphère (un peu si tu te retrouve en plein Londre). Après ca vient peu à peu et rapidement. Perso je conseillerais surtout des œuvres avec des bons dessinateurs où tu pourrais ne pas les lires les cases et comprendre quand même l'histoire (tiens d'ailleurs fut un temps je prenais quelques mangas en VO)
[quote="tsouin":3b62xv01]Qu'est ce que tu n'aimes pas dans les batgirl version Cassandra cain[/quote:3b62xv01] Au départ, je n'aimais pas le dessin (et je n'aime toujours pas). Et le principe du personnage muet, ce qui induit des épisodes lus en deux minutes avec un personnage creux, ça m'ennuie. J'ai bien conscience que c'est le scénariste qui parle ici, celui qui défend l'idée qu'un personnage de bande dessinée existe parce qu'il s'exprime. Et que sinon, les personnages ne sont que des images fixes. Les récits auraient dû selon moi être compensés par la présence d'autres personnages par qui faire passer les choses, et pas focalisé autour d'elle (un peu comme le Punisher mutique de Rucka, qui me semble également foiré, malgré la tentative de construire quelque chose à partir des impressions des autres personnages). Faudrait que je m'y replonge (j'ai tous les TPB), mais ça m'emmerde quand même pas mal, dans l'idée. Je n'ai jamais eu d'affection pour ce personnage, je déteste ces histoires de jeunes élevés pour devenir des machines à tuer, et j'exècre le dessin. Donc bon, si un jour je rouvre ces bouquins, c'est que j'aurais une bonne raison, sans doute professionnelle. Mais c'est pas pour aujourd'hui. Jim
[quote="Jim Lainé":2he0xnqh]Je ne parle que de mon expérience personnelle, mais bon, lire avec un dico, selon moi, c'est bon pour une deuxième lecture, quand on est motivé par une approche plus approfondie, par le sentiment qu'on a loupé des trucs et qu'on veut aller plus loin.[/quote:2he0xnqh] Sinon, il y a une technique : lire avec un dico placé suffisamment loin pour qu'on soit obligé de se lever pour aller le chercher (et il faut le replacer à cet endroit à chaque fois)... Du coup, au début on le consulte régulièrement, mais au fil de la lecture, ça se fait de moins en moins fréquent... ~___^ Pour ma part, je n'ai étudié, dans mon cursus scolaire, que l'anglais et j'ai fait deux ans d'allemand (et de latin... ce qui aide pas mal, mine de rien)... Mais je lis des BD en français (!), en anglais (des comics, des BD et des mangas), en japonais (des mangas), en italien (quelques séries Disney et des mangas), en espagnol (des titres de Francisco Ibáñez et des mangas), et j'ai quelques trucs dans d'autres langues (bon, le [i:2he0xnqh]Naruto[/i:2he0xnqh] en lituanien et les [i:2he0xnqh]Gwendoline[/i:2he0xnqh] en indonésien, c'était juste pour rigoler un peu)... Le tout, c'est d'avoir un peu de motivation. Mon premier comics en anglais était... [i:2he0xnqh]Astérix in Britain[/i:2he0xnqh] ! ~___^ Bon, mon premier "vrai" comics en anglais, je crois que c'était du Disney, des aventures de Picsou (dans une édition portugaise, étonnamment)... [quote:2he0xnqh]Et puis bon, faut pas se leurrer non plus, les traducteurs, en dépit de leur bon niveau d'anglais, bossent aussi avec des dictionnaires[/quote:2he0xnqh] Tant que ça reste pour trouver le terme juste, ou vérifier une nuance (voire du vocabulaire spécifique, comme un jargon), ça paraît normal. Un traducteur n'est qu'un être humain, on ne peut pas connaître tout le lexique d'une langue... encore moins de plusieurs ! Tori.
Je ne parle que de mon expérience personnelle, mais bon, lire avec un dico, selon moi, c'est bon pour une deuxième lecture, quand on est motivé par une approche plus approfondie, par le sentiment qu'on a loupé des trucs et qu'on veut aller plus loin. Mais pour une première lecture, je suis d'accord avec Fred, il faut se laisser aller au sens général. Les détails, on les zappe, on comprend dans les grandes lignes. Et puis, au bout d'un moment, on s'aperçoit qu'on comprend un peu plus précisément. Et puis bon, faut pas se leurrer non plus, les traducteurs, en dépit de leur bon niveau d'anglais, bossent aussi avec des dictionnaires. Je ne traduis pas un seul épisode US sans dico. Soit parce que je ne connais pas le mot, ce qui arrive, soit parce que j'ai un trou, je vois ce que ça veut dire mais je ne trouve pas le mot français qui convient, alors je recours à des dicos, papier ou en ligne, afin de m'orienter sur une piste satisfaisante. Donc bon, le dico, faut pas en avoir peur. Mais c'est vrai que c'est un peu un tue-l'amour. Avant d'entrer dans la profession, je prenais de la VO afin de lire des séries qui n'étaient pas traduites (beaucoup de DC, par exemple, mais aussi du Marvel des années 1990 qui n'arrivait pas chez Semic…). Il se trouvait donc une période où je lisais beaucoup en anglais, y compris des magazines, comme [b:bgccf70y]Comics Interview[/b:bgccf70y], [b:bgccf70y]Amazing Heroes[/b:bgccf70y]. Fatalement, à force, on apprend. Aujourd'hui, je connais des jeunes qui sont bons en anglais parce qu'ils bouffent énormément de séries télé américaines. Ce qui rajoute la dimension sonore à la lecture de comics. Mais c'est comme tout, faut commencer. Et puis, à un moment, on s'aperçoit qu'on n'a plus de grosses difficultés. J'ai fait trois semaines d'italien en première année de fac. Et je n'ai jamais étudié l'espagnol, je ne sais que commander mon repas et demander ma route à Barcelone, et encore. Bref, mon niveau n'est pas reluisant. Mais je lis des BD italiennes ou espagnoles. Quand je ne comprends pas, je zappe. Mais dans l'ensemble, je comprends les grandes lignes. Les images, ça aide. Jim
Moi j ai commencé avec les Cap de Gruenwald, Thor de defalco, Batman et WCA de Byrne... Franchement je fais de moins en moins de vo car la VF est conseuqente et que je préfère mais pour lire du superheros "de base" pas besoin d un gros niveau d anglais et aprés avec l'habitude, tu peux te lancer dans plus ambitieux.. Le souci avec plus ambitieux c est que moi, je perd quand même des petits trucs (que ce soit des mots trop compliqués ou des tournures de phrases mais surtout le style.. lire Swamp Thing de Moore en VF par Nikolavitch.. j ai découvert le style (alors que c est une trad.. donc pas celui de moore), Season of Mist de sandman.. j ai decouvert des trucs car ca allait trop loin dans la mythologie, le style, le vocabulaire.. pareil pour 100 bullets)... Ceci dit je suis rarement tombé sur un comics "incomprehensible" en vo... tu perds des choses mais c est pas non plus incomprehensible. Le truc c est surtout de pas s arreter un mot.. il faut voir la signification globale.. si tu es du genre a buter car le mot X tu l as pas compris même en comprenant la phrase glbalement... tu risques d aneantir ton plaisir de lecture.. enfin moi, lire avec un dico.. c est plus du plaisir.
[quote="tsouin":2qsgbgwk]Je suis loin d'être une bête en anglais, mais avec un bon dico ( si tu es ancien ) ou une application type Word référence tu t'en sors facile. C'est souvent le même vocabulaire qui revient, à force de chercher les mêmes mots tu les retiens. Par contre j'évite les auteurs comme moore ou azzarelo en vo, je les laisses à messieurs Nikolavitch ou Edmond Tourriol qui font ça bien mieux que moi. [/quote:2qsgbgwk] Mes premiers comics en VO, je l'ai déjà dit (mais je suis vieux et je radote), ce sont les [b:2qsgbgwk]Captain America[/b:2qsgbgwk] de DeMatteis et Zeck. Autant dire que c'est bavard. Ensuite, ça a été un [b:2qsgbgwk]Fantastic Four[/b:2qsgbgwk] de Byrne (y a du texte aussi), et puis, en vrac, des [b:2qsgbgwk]GI Joe[/b:2qsgbgwk] de Larry Hama, un [b:2qsgbgwk]Hulk[/b:2qsgbgwk] de Peter David et Todd McFarlane (ça aussi, ça cause), un [b:2qsgbgwk]Batman[/b:2qsgbgwk] de Max Allan Collins et Jim Starlin, puis des [b:2qsgbgwk]Doctor Strange[/b:2qsgbgwk] de Stern et Smith et des [b:2qsgbgwk]Avengers[/b:2qsgbgwk] de Stern et Buscema. Mon premier TPB, c'était [b:2qsgbgwk]Daredevil: Born Again[/b:2qsgbgwk]. J'ai tenté de lire [b:2qsgbgwk]Elektra Assassin[/b:2qsgbgwk] en VO, quelque part vers 1990, donc avec mon anglais de bachelier, mais j'ai eu énormément de mal. Sans doute la seule fois où j'ai laissé tomber (je l'ai relu en VO depuis, mais pendant des années, c'était l'obstacle indépassable). Dans tous les cas, ça cause pas mal. Alors oui, je ne comprenais pas tout, mais la BD, surtout à l'époque, propose beaucoup de cases et une narration super-claire permettant de suivre sans problème. Il y a des subtilités qui m'échappaient, mais dans l'ensemble, j'arrivais à suivre. C'est la force de ce mode d'expression. [quote="tsouin":2qsgbgwk]Tu peux commencer par les batgirl de puckett et Scott, deux tpb sur trois de sorti et sur le premier elle parle pas, dans le deuxième ses phrases se limite à un mot. C'est la première série que j'ai suivi en vo à l'époque du lycée. Si tu aimes le dessin animé de batman des 90's c'est dans la même veine[/quote:2qsgbgwk] Personnellement, je ne conseillerais pas ça. D'une part, personnellement, je n'aime pas la série, donc je ne la conseillerais pas du tout. Mais d'autre part, si on veut se lancer dans la lecture VO, je conseillerais, paradoxalement, des séries assez bavardes. Quand on apprend à nager, on va pas dans le pédiluve. Là, c'est pareil, faut s'immerger un peu. Je conseillerai donc des séries avec du texte et beaucoup d'images, parce que davantage de cases, c'est une narration plus riches, plus denses, qui offre plus d'aspérités et de points d'appui. Mais ce n'est que mon opinion. Jim
Je suis loin d'être une bête en anglais, mais avec un bon dico ( si tu es ancien ) ou une application type Word référence tu t'en sors facile. C'est souvent le même vocabulaire qui revient, à force de chercher les mêmes mots tu les retiens. Par contre j'évite les auteurs comme moore ou azzarelo en vo, je les laisses à messieurs Nikolavitch ou Edmond Tourriol qui font ça bien mieux que moi. Tu peux commencer par les batgirl de puckett et Scott, deux tpb sur trois de sorti et sur le premier elle parle pas, dans le deuxième ses phrases se limite à un mot. C'est la première série que j'ai suivi en vo à l'époque du lycée. Si tu aimes le dessin animé de batman des 90's c'est dans la même veine
[quote="Vik":2ehsb419]Ouaip je sais, je t'envie là-dessus. Mon niveau d'anglais n'est pas assez élevé pour lire des comics en VO malheureusement.[/quote:2ehsb419] Jette-toi dans le bain, ça va venir tout seul. Prends un ou deux TPB qui t'intéressent vraiment et pour lesquels tu connais déjà les personnages, ça sera ton tremplin. Jim
[quote="Oncle Hermes":1ia0hg5i][quote="Jim Lainé":1ia0hg5i]voilà qui mérite la lecture. [/quote:1ia0hg5i] Damnaide. Comment il vous refile envie de lire une série de soixante de numéros, l'autre, là, paf, comme ça, entre la poire et le fromage, alors que la pile de lectures en retard déborde déjà de partout...[/quote:1ia0hg5i] C'est à des réactions comme celle-ci que je me dis que la rubrique fait son office : quand elle donne envie de lire, de relire, d'aller chercher… Un peu comme la discussion sur les TPB, chez [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpb-omnibus-masterworks-t22557.html:1ia0hg5i]Marvel[/url:1ia0hg5i] ou [url=http://www.comics-sanctuary.com/forum/tpbs-hardcovers-graphic-novels-t21900.html:1ia0hg5i]DC[/url:1ia0hg5i]. Jim
[quote="Lord-of-babylon":3tn6x0j7]Passionnant comme d'habitude. [/quote:3tn6x0j7] Merci. [quote="Lord-of-babylon":3tn6x0j7]Quasar est un personnage que je croisais dans divers séries en appréciant son look mais n'étant jamais intéressé d'en savoir plus. J'ai par contre apprécié de le retrouver au sein du cosmique Marvel après Annihilation. En tout voila qui donne envie de se plonger dans la lecture de ce run. Je me permet de rebondir sur ton introduction[/quote:3tn6x0j7] Je ne sais pas trop où je l'ai croisé en premier. En toute logique, dans les [b:3tn6x0j7]Marvel Two-in-One[/b:3tn6x0j7] cités plus haut, quand il était chef de la sécurité de Projet Pegasus. Y a des chances que ce soit ça. [quote="Lord-of-babylon":3tn6x0j7][quote:3tn6x0j7]Pourtant, malgré la reconnaissance critique et publique obtenue par cette mini-série[/quote:3tn6x0j7] Tu parles bien des USA j'imagine parce qu'en France je ne pense pas, qu'hélas, on puisse dire que [b:3tn6x0j7][i:3tn6x0j7]Squadron Supreme[/i:3tn6x0j7][/b:3tn6x0j7] ait eu une reconnaissance publique en dehors du petit cercle des lectures l'ayant découvert dans [b:3tn6x0j7][i:3tn6x0j7]Spidey[/i:3tn6x0j7][/b:3tn6x0j7] et ceux l'ayant lu en VO.[/quote:3tn6x0j7] [b:3tn6x0j7]Scarce[/b:3tn6x0j7] en avait parlé en termes très élogieux en son temps. Et, bon, comme à l'époque [b:3tn6x0j7]Scarce[/b:3tn6x0j7] était la seule source "spécialisée", c'est déjà pas mal, comme reconnaissance critique. Quant à la reconnaissance publique, j'ai l'impression qu'il n'y a pas un lecteur qui l'a lu dans [b:3tn6x0j7]Spidey[/b:3tn6x0j7] qui ne soit enchanté par cette lecture. J'ai l'impression que ça emporte l'unanimité. Sachant que c'est la seule édition française encore de nos jours (et que la presse spécialisée se moque de ce qui sort en kiosques), c'est pas mal non plus. Jim
[quote="KabFC":37y88zjg]Ce qui est triste pour Quasar, c'est que ce dernier est tout de même resté un héros de seconde zone. DNA le relance quand ils relancent le cosmic, mais s'il sert un temps de mentor à Nova, il reste malgré tout un second couteau.[/quote:37y88zjg] Mais apparemment MArvel aurait des plans pour ce "personnage" (ou disons plutôt ce symbole) donc wait and see ?
Passionnant comme d'habitude. Quasar est un personnage que je croisais dans divers séries en appréciant son look mais n'étant jamais intéressé d'en savoir plus. J'ai par contre apprécié de le retrouver au sein du cosmique Marvel après Annihilation. En tout voila qui donne envie de se plonger dans la lecture de ce run. Je me permet de rebondir sur ton introduction [quote:328tj8sh]Pourtant, malgré la reconnaissance critique et publique obtenue par cette mini-série[/quote:328tj8sh] Tu parles bien des USA j'imagine parce qu'en France je ne pense pas, qu'hélas, on puisse dire que [b:328tj8sh][i:328tj8sh]Squadron Supreme[/i:328tj8sh][/b:328tj8sh] ait eu une reconnaissance publique en dehors du petit cercle des lectures l'ayant découvert dans [b:328tj8sh][i:328tj8sh]Spidey[/i:328tj8sh][/b:328tj8sh] et ceux l'ayant lu en VO.
[b:2nukyro8][size=200:2nukyro8][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24643/viens-dans-mon-comic-strip-quasar.html:2nukyro8]Viens Dans Mon Comic Strip : Quasar[/url:2nukyro8][/size:2nukyro8][/b:2nukyro8] [img:2nukyro8]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Quasar/6-quasar32-spread.jpg[/img:2nukyro8]
[quote="soyouz":1chhxh4c]Tiens, Jim, puisque je pense que tu ne vas pas faire un tour dans le topic consacré aux comics dans les films (
[quote="Jim Lainé":1omfmzot][quote="soyouz":1omfmzot]Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso ![/quote:1omfmzot] J'ai le vague souvenir d'avoir vu un épisode d'une série télé dans laquelle apparaissaient les Mahars (des sorcières reptiliennes). Mais je n'arrive pas à retrouver, alors j'en conclus que j'ai dû rêver. Faudrait que je cherche avec précision. Jim[/quote:1omfmzot] L'épisode 17 de la série [b:1omfmzot]Les Aventures fantastiques de Tarzan[/b:1omfmzot] ([url=https://www.youtube.com/watch?v=p5iGV_xP3hU:1omfmzot][b:1omfmzot]visible ici en V.O.[/b:1omfmzot][/url:1omfmzot]...faut pas tenir compte du titre de la vidéo, la personne qui l'a postée s'est un peu emmêlé les pinceaux) s'intitule [i:1omfmzot]Tarzan et les Mahars[/i:1omfmzot].
Tiens, Jim, puisque je pense que tu ne vas pas faire un tour dans le topic consacré aux comics dans les films (
[quote="soyouz":sruxokhe]Comme quoi, c'est une surprise pour moi. Je n'avais jamais fait l'effort ou je n'ai pas eu la curiosité d'aller plus loin avec ce perso ![/quote:sruxokhe] J'ai le vague souvenir d'avoir vu un épisode d'une série télé dans laquelle apparaissaient les Mahars (des sorcières reptiliennes). Mais je n'arrive pas à retrouver, alors j'en conclus que j'ai dû rêver. Faudrait que je cherche avec précision. Jim
[quote="soyouz":qqyt16mn]Non, ça je savais déjà. Le côté SF/Fantastique dans Tarzan qui m'intéresse ![/quote:qqyt16mn] La Cité d'Opar (et la Reine La) a toujours été teintée de fantastique. Le Roi des Singes apparaît dans un texte de Burroughs intitulé [b:qqyt16mn]Tarzan At The Earth's Core[/b:qqyt16mn] où il visite Pellucidar, et bien entendu croise les créatures peuplant ce monde largement fantastique. Dans [b:qqyt16mn]Tarzan and The Lost Empire[/b:qqyt16mn], il découvre un bout d'empire romain qui a survécu. Etc etc. Pour parler [i:qqyt16mn]comics[/i:qqyt16mn], les récits de civilisations perdues, genre la Nova Roma dans [b:qqyt16mn]New Mutants[/b:qqyt16mn], ou les [b:qqyt16mn]Fantastic Four[/b:qqyt16mn] de Moench, ou tout simplement la Terre Sauvage de Ka-Zar, tout cela emprunte à Tarzan, bien évidemment. Et au mythe de la Terre Creuse et d'autres choses, mais justement, Burroughs s'en est inspiré. Jim
[quote="Jim Lainé":66izr4he]En 1984, un film va secouer le cocotier, proposant d’explorer une dimension intéressante du personnage. Plutôt que de l’opposer à une forme de fantastique, Hugh Hudson, dans le long métrage Greystoke, va s’intéresser à l’enfant sauvage récupéré par la civilisation, bâtissant une parabole écologiste d’une grande pertinence, et brossant par la même occasion le portrait d’une Angleterre (voire d’un Occident) éhontément colonialiste.[/quote:66izr4he] Le film Greystoke repasse ce soir sur la chaîne HD1 à 22h20 pour ceux qui seraient intéressés.
[quote="Jim Lainé, qui décidément raconte n'importe quoi":1nf4jtt4]D’après les sources d’information, cette adaptation comprend trois numéros. Or, la version française, publiée par Sagédition durant le quatrième trimestre 1984, ne comprend que 48 pages. De là à en conclure que l’ensemble de la mini-série n’est pas arrivé jusqu’en France, il n’y a qu’un pas, que l’on ne franchira pas en l’absence d’information plus précise.[/quote:1nf4jtt4] Alors en cherchant un peu plus et en écoutant la sagesse de Jay Wicky, il s'avère que [url=http://www.comics.org/series/2896/covers/:1nf4jtt4]la mini-série d'Evanier et Spiegle ne fait que deux numéros[/url:1nf4jtt4], donc l'intégrale a été traduite. (Là, je soupçonne que ma maîtrise erratique de l'idiome lusitanien m'a fait prendre "dois" pour "trois" et non pour "deux" : voilà ce que c'est de lire trop vite.) [img:1nf4jtt4]http://covers2.cbrd.info/7a1e01c1f482effc90f8e7d0e2581aff_l.jpg[/img:1nf4jtt4] [img:1nf4jtt4]http://covers2.cbrd.info/a5526b5c1e15754a534e9ff97728a32f_l.jpg[/img:1nf4jtt4] Cependant, comme le fait remarquer Jay, ces deux numéros semblent être la réimpression du [url=http://www.comics.org/issue/37003/:1nf4jtt4][b:1nf4jtt4]Marvel Super Special[/b:1nf4jtt4] #29, paru l'année précédente[/url:1nf4jtt4]. L'objet fait 48 pages, ça correspond. C'est d'ailleurs de cette édition qu'est tirée la couverture, peinture signée Charles Ren. Si on peut imaginer que la sortie des deux numéros de la mini ait tenté de profiter de celle du film, il est difficile de croire que la version "en un seul morceau" soit liée au long métrage. On en conclura que Sagédition a tenté de faire un coup, en rajoutant sur le fond blanc de la couverture une référence au film. Reprenant ainsi la maquette du [b:1nf4jtt4]Marvel Super Special[/b:1nf4jtt4], mais ce dernier fait référence au personnage, pas au film. [img:1nf4jtt4]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/510GZPB91SL._SX370_BO1,204,203,200_.jpg[/img:1nf4jtt4] Jim
[b:2mit19q2][size=150:2mit19q2][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/24501/viens-dans-mon-comic-strip-greystoke.html:2mit19q2]Viens Dans Mon Comic Strip : Greystoke[/url:2mit19q2][/size:2mit19q2][/b:2mit19q2] [img:2mit19q2]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Greystoke/1-TarzanCover.jpg[/img:2mit19q2] [size=50:2mit19q2][i:2mit19q2]THE CHAMP IS HERE[/i:2mit19q2][/size:2mit19q2]
[quote="Blackiruah":32u7g0pv][b:32u7g0pv][size=150:32u7g0pv][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/18841/viens-dans-mon-comic-strip-captain-johner-and-the-aliens.html:32u7g0pv]Viens Dans Mon Comic Strip : Captain Johner and the aliens[/url:32u7g0pv][/size:32u7g0pv][/b:32u7g0pv] [img:32u7g0pv]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/captain-johner-the-aliens-comics-volume-1-issues-219464.jpg[/img:32u7g0pv][/quote:32u7g0pv] [img:32u7g0pv]https://1.bp.blogspot.com/-8Ylf9b6m8Gk/VzqFnizE4iI/AAAAAAAAR4Q/XwxsFzaTEEgI3rlp9T9YOxmohRgv_UEWgCKgB/s1600/Magnus04-31.jpg[/img:32u7g0pv] Pour les plus curieux d'entre vous, le très excellent scannblog Atomic Kommie Comics a consacré quelques entrées à [b:32u7g0pv]Captain Johner and the Aliens[/b:32u7g0pv]. C'est [url=http://atocom.blogspot.fr/2016/05/reading-room-captain-johner-and-aliens_16.html:32u7g0pv]par ici[/url:32u7g0pv]. Jim
[quote:31h616dh]la fiche wikipedia consacrée au bonhomme évoque le Tor de Joe Kubert, mais mon portugais est un peu rouillé, je comprends peut-être de travers…[/quote:31h616dh] Il faut dire que la phrase est un peu vague... mais la page [url=https://pt.wikipedia.org/wiki/Tor_%28quadrinhos%29:31h616dh]wikipedia en portugais de Tor[/url:31h616dh] indique qu'il y eut "des histoires produites par des artistes brésiliens, dont le scénariste Gedeone Malagola". Tori.
[b:3tnv6kyp][size=150:3tnv6kyp][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21931/viens-dans-mon-comic-strip-mutants-from-ipanema.html:3tnv6kyp]Viens Dans Mon Comic Strip : Mutants from Ipanema ![/url:3tnv6kyp][/size:3tnv6kyp][/b:3tnv6kyp] [img:3tnv6kyp]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/XMen_bresil/4-XMen2-Bresil-1.jpg[/img:3tnv6kyp]
[quote="Blackiruah":3gif4nwj][b:3gif4nwj][size=150:3gif4nwj][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19237/viens-dans-mon-comic-strip-simonson-est-un-extraterrestre.html:3gif4nwj]Viens Dans Mon Comic Strip : Simonson est un extraterrestre[/url:3gif4nwj][/size:3gif4nwj][/b:3gif4nwj] [img:3gif4nwj]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/marvel-super-special-comics-3-issues-221897.jpg[/img:3gif4nwj][/quote:3gif4nwj] Je viens de revoir le film (que je n'ai que survolé récemment : ça fait des années que je ne l'avais pas revu "attentivement", c'est-à-dire assis devant la télé à rien faire d'autres), et, outre que la magie est toujours aussi présente, son humour décalé m'a davantage frappé que précédemment. De même, la richesse thématique, me semble-t-il, n'est pas entièrement retranscrite dans la BD. C'est un film qui parle du langage (parlé, écrit, musical, gestuel…) et fatalement, sur le support papier, on y perd un peu. De même, c'est un film qui parle du mystère de la création artistique, de la provenance de l'inspiration, de l'exclusion de l'artiste, ce genre de choses. C'est beaucoup plus présent dans le film que dans la BD. Et ça, c'est assez éblouissant. En revanche, devant les scènes du "vaisseau mère", ce magistral édifice volant, je me suis dit "[i:3gif4nwj]mais qui d'autre que Simonson aurait pu dessiner ça ?[/i:3gif4nwj]" [img:3gif4nwj]https://blogintomystery.files.wordpress.com/2010/11/mss3c.jpg[/img:3gif4nwj] Jim
Je parlais de [i:2vn6k7jb]Creation Myths[/i:2vn6k7jb]... Il vaut mieux acheter le premier volume sur [url=http://www.amazon.com/gp/offer-listing/193639300X/ref=tmm_hrd_new_olp_sr?ie=UTF8&condition=all:2vn6k7jb]Amazon US[/url:2vn6k7jb] que sur [url=http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B00JYHB51S/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&condition=all:2vn6k7jb]Amazon fr[/url:2vn6k7jb] ! O___o Tori.
Notez qu'il y aussi eu une adaptation en roman paru en 1983 aux "Presses de la Cité" écrit par A.C.H. SMITH d'après le scénario du film de Jim Henson et Frank Oz (
[quote="Franck from Mars":11rsxu1w]Il m'en reste encore pas mal, dont deux exemplaires de Dark Crystal. Donc, si vous le cherchez, faites moi signe par MP et on pourra s'arranger.[/quote:11rsxu1w] Comme je l'ai dit, je ne le cherche pas très activement... De plus, il ne fait vraiment pas partie de mes priorités du moment. C'est gentil de le proposer. Je reviendrai peut-être vers toi, et tu l'auras peut-être encore à ce moment là... Mais pas tout de suite. Il y aura peut-être d'autres intéressés, en revanche. Tori.
Il y a quelques années, j'ai vendu le gros de ma collection LUG/Semic sur ebay, car il fallait que je fasse de la place. Maintenant que j'ai déménagé, je ne cherche plus à vendre, mais le coeur n'y est plus. Il m'en reste encore pas mal, dont deux exemplaires de Dark Crystal. Donc, si vous le cherchez, faites moi signe par MP et on pourra s'arranger. D'ailleurs, je viens de vérifier et j'ai encore beaucoup de Top BD, si vous avez d'autres envies du même genre.
Je n'ai pas vu [b:36vif7yl]Dark Crystal[/b:36vif7yl] depuis longtemps, mais j'en garde un excellent souvenir pour ma part (si je me rappelle bien, la fantasy n'est pas vraiment ton genre préféré, Jim. Est-ce que je me trompe ?). Je n'ai jamais lu l'adaptation en comics par contre (je n'ai pas les premiers TOP BD, pour [i:36vif7yl]La mort de Captain Marvel[/i:36vif7yl] j'ai du attendre la réédition) et les extraits proposés dans le billet sont vraiment très beaux. J'aime beaucoup le style et la colorisation employée...
Ah, ça fait un moment que je le cherche, cet album (pas très activement, il est vrai)... [quote="Vik":22196cxi][quote:22196cxi]Le long métrage fantasy de Jim Henson ne fait pas partie des films qui m’ont durablement marqué, ni de ceux qui m’ont particulièrement plu.[/quote:22196cxi] Il m'a marqué, bien au contraire. Je me rappelle parfaitement le jour où mon père nous a emmené au cinéma mon frère et moi.[/quote:22196cxi] Dire qu'il m'a marqué serait un euphémisme... C'est mon plus ancien souvenir de cinéma. [quote:22196cxi][quote:22196cxi]Là aussi, plus soporifique, tu meurs.[/quote:22196cxi] A 12 ans, on est moins blasé.[/quote:22196cxi] Et à six, on est émerveillé (au début) et fasciné... ~___^ J'ai mis du temps avant de retrouver les mêmes émotions au cinéma... Il m'a fallu attendre [i:22196cxi]Willow[/i:22196cxi], je crois. Il faut dire que j'allais peu au cinéma... Ça renforce l'aspect magique de ces films. Il y a eu récemment une préquelle, intitulée [i:22196cxi]The Dark Crystal: Creation Myths[/i:22196cxi]. Je ne sais pas ce qu'elle vaut... [i:22196cxi]- Wings? I don't have wings! - Of course not. You're a boy.[/i:22196cxi] Tori.
[quote:1ov9k4at]Le long métrage fantasy de Jim Henson ne fait pas partie des films qui m’ont durablement marqué, ni de ceux qui m’ont particulièrement plu.[/quote:1ov9k4at] Il m'a marqué, bien au contraire. Je me rappelle parfaitement le jour où mon père nous a emmené au cinéma mon frère et moi. [quote:1ov9k4at]sur un monde déchirés par une lutte de pouvoir et par l’opposition entre une race pacifiste et une race despotique, deux héros doivent répondre aux exigences d’une prophétie. Là aussi, plus soporifique, tu meurs.[/quote:1ov9k4at] A 12 ans, on est moins blasé. Je serai probablement plus exigeant aujourd'hui, et je le suis d'ailleurs (dernièrement avec [b:1ov9k4at]Pan[/b:1ov9k4at], l'élu, une prophétie, baille, baille) Là où le film m'a marqué et ça fait pourtant super longtemps que je ne l'ai pas vu, ce sont les moments où les Skeksès et les Mystiques ressentaient les mêmes blessures. Lorsque l'un était blessé, son pendant était blessé au même endroit. Pour arriver au final au dénouement fusionnel. A l'époque je n'avais pas tout compris et mon père avait dû nous expliquer. Les marionnettes avaient tout de même des allures, non pas effrayantes, mais assez impressionnantes. Ce n'était pas ce qu'on pouvait appeler joli et ça donnait un ton assez dark au film. Dark Crystal ne fait pas partie des albums TopBD que j'ai le plus lu, mais je garde un bon souvenir du film et d'adaptation comic malgré tout.
[size=150:3b875rhk][b:3b875rhk][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21793/viens-dans-mon-comic-strip-tous-des-pantins.html:3b875rhk]Viens Dans Mon Comic Strip : Tous des pantins ![/url:3b875rhk][/b:3b875rhk][/size:3b875rhk] [img:3b875rhk]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Dark_Crystal/3-SkeksesRictus.jpg[/img:3b875rhk]
[quote="Franck from Mars":36unm2r7]Merci à toi pour la découverte de cette oeuvre de jeunesse de Starlin. Même si c'est loin du niveau de ce qu'il fera ensuite, on reconnait déjà sa patte. Amusant.[/quote:36unm2r7] Et puis évoquer les chemins qui se croisent entre deux vedettes de deux médias différents, ça m'a intéressé. Jim
[size=150:ed43m7wm][b:ed43m7wm][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21549/viens-dans-mon-comic-strip-jim-starlin-et-george-martin-en-equipe.html:ed43m7wm]Viens Dans Mon Comic Strip : Jim Starlin et George Martin… en équipe ![/url:ed43m7wm][/b:ed43m7wm][/size:ed43m7wm] [img:ed43m7wm]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Dr_Weird/9-DrWeird0105-Death.jpg[/img:ed43m7wm]
[quote="Nikolavitch":z08oqqa9]cet épisode de Dr. Fate par Simonson avait été repris dans le petit TPB Art of Walt Simonson, reprenant ses boulots chez DC des seventies, avec un Detective Comics, des récits de guerre, du Hercules Unbound et du Metal Men.[/quote:z08oqqa9] Je l'ai lu, ce bouquin, mais je ne l'ai pas. Il m'a longtemps fait rêver, faudrait que je le trouve. Je crois que j'ai tout, mais y a cette histoire de pirates que j'aime bien. Je me souviens plus du titre, [b:z08oqqa9]Captain Fear[/b:z08oqqa9], je crois. Jim
[size=150:j087laxf][b:j087laxf][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/21398/viens-dans-mon-comic-strip-dans-sa-tour-d-ivoire.html:j087laxf]Viens Dans Mon Comic Strip : Dans sa tour d’ivoire[/url:j087laxf][/b:j087laxf][/size:j087laxf] [img:j087laxf]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/6140.jpg[/img:j087laxf]
[quote="Tori":3shkcrrt][quote="Jim Lainé":3shkcrrt]je reste sur l'idée qu'entre le moment de la signature du contrat et la parution effectivement, au moins Lug s'est trouvé coincé. Pour Sagédition, c'est plus étrange, en effet, ils auraient eu le temps de se retourner. Je sais pas trop.[/quote:3shkcrrt] En tout cas, Lug est tout de même allé au bout de la parution des séries qu'ils avaient commencées. [/quote:3shkcrrt] Ils ont au moins zappé un épisode de [b:3shkcrrt]Phoenix[/b:3shkcrrt], cela dit… Jim
[quote="Tori":2s51fo4o] Quand on lit DB, peut-on dire qu'on a bien eu nos cinq fruits et légumes ?[/quote:2s51fo4o]
Tout vient de là en fait (ça m'avait fait tilter quand j'ai su que Sangoku s'appelait Carrot, et qu'il y avait Raditz)
Commentaires (638)
Tori
StaffJe me demande s'il n'a pas aussi, au passage, inspiré en partie Francisco Ibañez... On parle beaucoup de l'influence qu'ont eu sur lui les grands de la BD franco-Belge (en particulier Franquin à qui il a carrément piqué nombre de gags et dessins de Gaston et Spirou, mais également Tillieux et Peyo)... Mais je trouve qu'il y a dans ses histoires un côté MAD (et Don Martin). Tori.
Blackiruah
Membre[quote:3dmg9nzi]Selon moi, Martin est l’une des grosses influences de Gotlib.[/quote:3dmg9nzi] Ahah la petite histoire, quand j'étais plus jeune, je pensais que c'était la même personne
Blackiruah
MembreEt voila le retour de mon bon seigneur !! [b:2suk4k1g][size=150:2suk4k1g][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/26257/viens-dans-mon-comic-strip-les-singes-rient.html:2suk4k1g]Viens Dans Mon Comic Strip : Les singes rient[/url:2suk4k1g][/size:2suk4k1g][/b:2suk4k1g] [img:2suk4k1g]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Don_Martin_les_singes_rient/3-SingesRientGag1-Toubib.jpg[/img:2suk4k1g] [img:2suk4k1g]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Don_Martin_les_singes_rient/4-SingesRientGag2-Toubib.jpg[/img:2suk4k1g]
Jack!
MembreBonne année, Jim Lainé. [size=85:p4isy4fa](Ohoh, ça rime, déprime)[/size:p4isy4fa]
Zaïtchick
Membre[quote="soyouz":340upngn]Jim, il dit bonne année dans son topic, comme ça, tout le monde vient lui dire la bonne année. Malin, ce Jim ! [size=85:340upngn](N'année !)[/size:340upngn][/quote:340upngn] Pas con.
soyouz
MembreJim, il dit bonne année dans son topic, comme ça, tout le monde vient lui dire la bonne année. Malin, ce Jim ! [size=85:15skeuur](N'année !)[/size:15skeuur]
Le Doc
MembreBonne Année, Jim !
Jim Lainé
MembreBonne année à tous. Jim
Zaïtchick
MembreLe premier dessinateur a avoir dessiné Sadie Hawkins.
Jim Lainé
Membre[quote="Blackiruah":2yt0rw2j][size=150:2yt0rw2j][b:2yt0rw2j][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/19968/viens-dans-mon-comic-strip-un-dessinateur-fou-fou-fou.html:2yt0rw2j]Viens Dans Mon Comic Strip : Un dessinateur fou, fou, fou ![/url:2yt0rw2j][/b:2yt0rw2j][/size:2yt0rw2j] [img:2yt0rw2j]http://img.bd-sanctuary.com/cs/big/wolvertoons-the-art-of-basil-wolverton-artbook-volume-1-tpb-softcover-souple-227107.jpg[/img:2yt0rw2j][/quote:2yt0rw2j] J'ai déniché tout récemment, chez Aaapoum-Bapoum (le magasin du 6e arrondissement, pas du 5e) deux tomes du [b:2yt0rw2j]Basil Wolverton Reader[/b:2yt0rw2j], chez Pure Imagination. Pour situer, cette collection "Reader" est composée de recueils, grand format et noir & blanc", consacrés aux travaux d'auteurs étant tombés dans le domaine public (ou bien ne constituant pas des mises colossales, peut-être). Le trait, scanné en général assez proprement selon un procédé que les détracteurs ont qualifié de "theakstonisation", d'après son promoteur, Greg Theakston, obtient des résultats tout à fait convenable, même si parfois le trait est un peu trop graissé. Mais ça permet de redécouvrir des auteurs et une production parfois inaccessibles. La collection s'est intéressée à des gens connus comme Kirby, Eisner ou Ditko, mais également à d'autres auteurs que ces géants éclipsent parfois, tels que Wally Wood, Lou Fine ou Reed Crandall. Donc vous imaginez bien qu'un amateur de vieilleries dans mon genre raffole de ce genre d'initiatives. [img:2yt0rw2j]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61q0RvzxaCL._SL500_.jpg[/img:2yt0rw2j] [img:2yt0rw2j]https://pictures.abebooks.com/BDFAR/14352179311.jpg[/img:2yt0rw2j] Les deux recueils compilent des récits des années 1940 et 1950. Le gros du sommaire est consacrés aux histoires humoristiques, [i:2yt0rw2j]Powerhouse Pepper[/i:2yt0rw2j] se tirant la part du lion (d'ailleurs, comme vous le voyez, il est en couverture du premier tome). À la lecture de ces délires rigolards, on voit bien qu'il était précurseur d'un humour débridé et dense propre à [b:2yt0rw2j]MAD[/b:2yt0rw2j], et qu'il collera parfaitement à l'entreprise. Dans les deux recueils, il y a aussi quelques histoires de SF, notamment des épisodes de [i:2yt0rw2j]Space Hawk[/i:2yt0rw2j], et même un petit récit d'horreur. Si ces genres sont un peu sous-représentés dans les sommaires, c'est plutôt pas mal, quand même, d'avoir une belle vitrine du versant humoristique de l'auteur, d'ordinaire plus connus pour ses monstres que pour ses pitres. L'ensemble n'est qu'un échantillon, ça n'a rien d'exhaustif ni de chronologique, et l'appareil critique brille par son absence. Cependant, le catalogue de Pure Imagination est arrivé à un moment où il n'y avait pas encore grand-chose en matière de redécouverte de patrimoine. Les belles rééditions (chez Fantagraphics ou d'autres) n'étaient pas encore arrivées, et personnellement j'aime beaucoup l'aspect sobre de ces volumes, qui reproduisent avec une belle énergie des planches qu'on aurait du mal à trouver ailleurs. Jim
Jim Lainé
Membre[quote="artemus dada":pqfilapf]Une belle histoire de [b:pqfilapf]Noël[/b:pqfilapf], félicitations ![/quote:pqfilapf] [quote="All New Tsouin":pqfilapf]Je connaissais pas cette publication, merci Jim.[/quote:pqfilapf] [quote="soyouz":pqfilapf] Ah, excellent ça, Jim ! Vraiment ![/quote:pqfilapf] Sympatoche, hein ? Je me doutais que ça vous intéresserait. Chose marrante, c'est pas très connu. Et visiblement ça tourne pas énormément chez les bouquinistes ou même en vide-grenier. C'est le genre de trucs, quand j'en trouve, je prends, je sais que mes potes collectionneurs n'ont sans doute pas. [quote="All New Tsouin":pqfilapf]C'est antérieur à captain carrot ?[/quote:pqfilapf] Je crois bien. Si les dates que j'ai sont bonnes, puisque Captain Carrot doit dater de 1982, tandis que ce récit semble bien avoir quatre cinq ans de plus (avec toutes les réserves qu'on peut émettre, tant les informations sont parcellaires…). Jim
soyouz
Membre[quote="Blackiruah":2ro0nhls][b:2ro0nhls][size=150:2ro0nhls][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25925/viens-dans-mon-comic-strip-special-noel-les-super-juniors.html:2ro0nhls]VIENS DANS MON COMIC STRIP : SPÉCIAL NOËL - Les Super-Juniors[/url:2ro0nhls][/size:2ro0nhls][/b:2ro0nhls] [img:2ro0nhls]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Super_Juniors/4-Super-Juniors2-Suffit.jpg[/img:2ro0nhls] [size=85:2ro0nhls][i:2ro0nhls]Ouuuh le bô chachat *_*[/i:2ro0nhls][/size:2ro0nhls][/quote:2ro0nhls] Ah, excellent ça, Jim ! Vraiment !
Blackiruah
MembreJe reste étonné qu'un tel truc au potentiel "shut up and take my money" n'ait pas été plus exploité. Quand je vois ce dessin : [img:31rmvpi9]http://img.manga-sanctuary.com/news/origin/8799.jpg[/img:31rmvpi9] Je me dis qu'il y a moyen de faire des chouettes trucs visuellement en plus
artemus dada
MembreUne belle histoire de [b:1tduhuia]Noël[/b:1tduhuia], félicitations !
Blackiruah
Membre[b:3suo7f68][size=150:3suo7f68][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25925/viens-dans-mon-comic-strip-special-noel-les-super-juniors.html:3suo7f68]VIENS DANS MON COMIC STRIP : SPÉCIAL NOËL - Les Super-Juniors[/url:3suo7f68][/size:3suo7f68][/b:3suo7f68] [img:3suo7f68]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Super_Juniors/4-Super-Juniors2-Suffit.jpg[/img:3suo7f68] [size=85:3suo7f68][i:3suo7f68]Ouuuh le bô chachat *_*[/i:3suo7f68][/size:3suo7f68]
Blackiruah
Membre[quote="soyouz":w1sqis2d]ça dépend : elle a la 3G ?[/quote:w1sqis2d] Non la 4G
soyouz
Membreça dépend : elle a la 3G ?
Jim Lainé
Membre[quote="soyouz":3j0ggqpw] Intégrait, intégrait ... [/quote:3j0ggqpw] Hélas. Mais bon, la postérité appelle le présent, aussi… Jim
soyouz
Membre[quote="Jim Lainé":3n5iz6tn][quote="soyouz":3n5iz6tn] Et tiens : tu mettrais Cooke dans le même panier ?[/quote:3n5iz6tn] Oui, tiens, pourquoi pas. Sachant que Cooke intègre en plus le langage du dessin animé et de l'illustration, notamment 50's et 60's. Cooke, c'est d'une richesse vertigineuse. Mais ouais, je pense qu'il a regardé les mêmes illustrateurs classiques. Comme Eduardo Barreto l'a fait aussi dans les années 1980-1990 (notamment dans [b:3n5iz6tn]Shadow Strikes[/b:3n5iz6tn]). Jim[/quote:3n5iz6tn] Intégrait, intégrait ...
Jim Lainé
Membre[quote="soyouz":2gn49nza] Et tiens : tu mettrais Cooke dans le même panier ?[/quote:2gn49nza] Oui, tiens, pourquoi pas. Sachant que Cooke intègre en plus le langage du dessin animé et de l'illustration, notamment 50's et 60's. Cooke, c'est d'une richesse vertigineuse. Mais ouais, je pense qu'il a regardé les mêmes illustrateurs classiques. Comme Eduardo Barreto l'a fait aussi dans les années 1980-1990 (notamment dans [b:2gn49nza]Shadow Strikes[/b:2gn49nza]). Jim
soyouz
Membre[quote="Jim Lainé":b98m4g21] D'une certaine manière, quand un dessinateur comme Chris Samnee, Evan Shaner ou Greg Smallwood, renoue avec cette approche (base réaliste, encrage épuré et contrasté), il apparaît comme très moderne mais en même temps il ne fait que reprendre une vieille création.[/quote:b98m4g21] C'est marrant, même j'aime beaucoup ce qu'ils font, je n'ai jamais trouvé ce style graphique comme moderne (sans évoquer la mise en page, et ce qui n'enlève en rien les qualités de ces dessinateurs). Et tiens : tu mettrais Cooke dans le même panier ?
Oncle Hermes
Membre[quote="Jim Lainé":3fkj744r]Alex Raymond, Harold Foster et Milton Caniff se rangeaient incontestablement parmi les meilleurs dessinateurs de leur époque.[/quote:3fkj744r] Amen ! [quote="Jim Lainé":3fkj744r]D'une certaine manière, quand un dessinateur comme Chris Samnee, Evan Shaner ou Greg Smallwood, renoue avec cette approche (base réaliste, encrage épuré et contrasté), il apparaît comme très moderne mais en même temps il ne fait que reprendre une vieille création.[/quote:3fkj744r] Point de vue intéressant ! (et convaincant, comme très souvent.)
Jim Lainé
Membre[quote="soyouz":2qavqj3l] Pour revenir à la BD, le style graphique, pour du 1962, est assez moderne je trouve, très maîtrisé ![/quote:2qavqj3l] Oui, je trouve aussi, mais c'est sans doute dû au fait que c'est une approche très classique, très académique, et fortement influencée par le [i:2qavqj3l]strip[/i:2qavqj3l]. Et force est de reconnaître que les dessinateurs de [i:2qavqj3l]strips[/i:2qavqj3l] étaient des purs [i:2qavqj3l]warriors[/i:2qavqj3l]. Alex Raymond, Harold Foster et Milton Caniff se rangeaient incontestablement parmi les meilleurs dessinateurs de leur époque. Caniff a inspiré toute une génération de dessinateurs, Frank Robbins au premier chef, mais aussi des gens comme George Tuska (qui a fait du [i:2qavqj3l]strip[/i:2qavqj3l] d'aviation, même si on a un peu oublié ça), Frank Springer, Lee Elias voire Alex Toth et tant d'autres. Ray Bailey est de cette tradition. D'une certaine manière, quand un dessinateur comme Chris Samnee, Evan Shaner ou Greg Smallwood, renoue avec cette approche (base réaliste, encrage épuré et contrasté), il apparaît comme très moderne mais en même temps il ne fait que reprendre une vieille création. À titre personnel, je suis très sensible à ce style. Ces gens ont une grande capacité à exprimer beaucoup par l'entremise d'un dessin économe en moyen (pas de hachures et de zigouigouis pour masquer les faiblesses) mais riche en textures (les ombres, les drapés, tout cela est efficace). Au point qu'ils n'ont pas besoin de couleurs, que tout est déjà là. J'adore. Jim
soyouz
Membre[quote="Blackiruah":2dmun04o][b:2dmun04o][size=150:2dmun04o][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25801/viens-dans-mon-comic-strip-bd-mystere.html:2dmun04o]Viens Dans Mon Comic Strip : BD mystère[/url:2dmun04o][/size:2dmun04o][/b:2dmun04o] [img:2dmun04o]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Hommes_volants/5-4c_1294_dell_1962_ripcord_35.jpg[/img:2dmun04o] [size=85:2dmun04o][i:2dmun04o]Ça semble un peu haut....[/i:2dmun04o][/size:2dmun04o][/quote:2dmun04o] C'est rigolo ça ! Pour revenir à la BD, le style graphique, pour du 1962, est assez moderne je trouve, très maîtrisé !
Jim Lainé
Membre[quote="Vik":ciff9wlz]Jim c'est notre Lara Croft à nous [/quote:ciff9wlz] Et pour la "[i:ciff9wlz]spéciale Noël[/i:ciff9wlz]", je vous ai déniché un truc sympa, aussi. Jim
Jim Lainé
Membre[quote="Tori":19burcl5]Ah, j'aime bien, moi aussi, fouiner à la recherche de la moindre petite info, concernant des bouquins que j'ai et qui en comportent peu... Dernièrement, c'était sur un recueil des suppléments de Coq Hardi de 1947, qui contiennent les aventures de Flèche d'Or (Golden Arrow dans sa version américaine, publiée chez Fawcett) sans aucun auteur crédité (la seule personne créditée est Marijac, et ça ne concerne qu'une partie des BD)... Les dessins seraient apparemment de George Tuska... Mais il faut encore que je vérifie quels épisodes j'ai. [/quote:19burcl5] Tu reviens nous en parler ici, quand tu as plus d'infos ? Avec images à la clé, je crois que ça pourrais intéresser du monde. Jim
soyouz
Membre[quote="KabFC":fnn09xv8]il a surtout vu ceux de Jim.[/quote:fnn09xv8] Oui, ça d'accord ! Mais pour comparer, faut aussi voir vu les autres !
Tori
StaffAh, j'aime bien, moi aussi, fouiner à la recherche de la moindre petite info, concernant des bouquins que j'ai et qui en comportent peu... Dernièrement, c'était sur un recueil des suppléments de Coq Hardi de 1947, qui contiennent les aventures de Flèche d'Or (Golden Arrow dans sa version américaine, publiée chez Fawcett) sans aucun auteur crédité (la seule personne créditée est Marijac, et ça ne concerne qu'une partie des BD)... Les dessins seraient apparemment de George Tuska... Mais il faut encore que je vérifie quels épisodes j'ai. Tori.
KabFC
Membreil a surtout vu ceux de Jim.
soyouz
MembreParce que tu as vu les seins de Lara Croft ?
Nikolavitch
Membreses seins à lui sont plus poilus
Vik
MembreJim c'est notre Lara Croft à nous
Blackiruah
Membre[b:1ekm68cj][size=150:1ekm68cj][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25801/viens-dans-mon-comic-strip-bd-mystere.html:1ekm68cj]Viens Dans Mon Comic Strip : BD mystère[/url:1ekm68cj][/size:1ekm68cj][/b:1ekm68cj] [img:1ekm68cj]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Les_Hommes_volants/5-4c_1294_dell_1962_ripcord_35.jpg[/img:1ekm68cj] [size=85:1ekm68cj][i:1ekm68cj]Ça semble un peu haut....[/i:1ekm68cj][/size:1ekm68cj]
Zaïtchick
Membre[quote="Jim Lainé":3i7rj82n][quote="Blackiruah":3i7rj82n] Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique, là c'est plus une notion de double/clone, fantoche ça va pas du tout...[/quote:3i7rj82n] Ou "homme de paille", personnage creux. Un fantoche, en politique, c'est un personnage qui n'a que l'apparence du pouvoir, par exemple, n'étant au final qu'une baudruche pleine de vide. En soi, la métaphore est pas mal, mais effectivement, le terme prête un peu à sourire. Jim[/quote:3i7rj82n] En tout cas, le crâne du fantoche de Superman n'est pas plus dur que celui du fantoche de l'homme de paille de Luthor (un milliardaire-philanthrope au look de riche Texan) ce qui prouve qu'il n'est qu'une mauvaise copie.
Jim Lainé
MembreAh j'ai oublié de répondre à ça… [quote="Blackiruah":3uwczey6] Par contre, truc tout bête, mais on voit supergirl dans cet épisode ?[/quote:3uwczey6] Oui, on la voit, comme d'autres personnages, à l'occasion de flash-backs. Des cases reprennent notamment deux images célèbres, celle de sa sortie de la fusée l'ayant menée sur Terre, et celle de la parade à l'occasion de laquelle Superman la présente au monde extérieur. Le tout redessiné par Curt Swan (je ne sais plus qui étaient les dessinateurs des images d'origine, peut-être Swan lui-même, au demeurant). Et comme les autres personnages, elle n'intervient pas. Superman se sort tout seul de cette situation. Après tout, c'est un numéro anniversaire de sa propre série, hein… Jim
Tori
Staff[quote="Blackiruah":232wv1ol]Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique[/quote:232wv1ol] Euh, non, rien à voir : un fantoche, c'est plutôt un guignol, une marionnette... Tori.
soyouz
MembreTout comme "Platoche" en fait ! [size=85:kr6cregs](je suis déjà loin, et je sais où me cacher, y a tout ce qu'il faut là où je suis actuellement)[/size:kr6cregs]
Jim Lainé
Membre[quote="Blackiruah":mhvb5cii] Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique, là c'est plus une notion de double/clone, fantoche ça va pas du tout...[/quote:mhvb5cii] Ou "homme de paille", personnage creux. Un fantoche, en politique, c'est un personnage qui n'a que l'apparence du pouvoir, par exemple, n'étant au final qu'une baudruche pleine de vide. En soi, la métaphore est pas mal, mais effectivement, le terme prête un peu à sourire. Jim
Blackiruah
Membre[quote="KabFC":pqrbaqn0]qu'est-ce qui vous choque avec fantoche ? Ca veut entre autre dire : qui n'a que l'apparence de. C'est pas déconnant surtout s'il n'a pas les pouvoirs.[/quote:pqrbaqn0] Bah fantoche ça reste avec une idée de fantôme/fantomatique, là c'est plus une notion de double/clone, fantoche ça va pas du tout... Néanmoins, ça ne répond toujours pas à Supergirl xD
Tori
Staff[quote="Jim Lainé":3jdta79g]PS : J'ai le vague souvenir d'avoir trouvé un jour une traduction (en prose, je crois : roman ou nouvelle) écrite avec un circonflexe : "clône". Je suis incapable de retrouver où, mais j'avais conclu que le terme n'était pas encore rentré dans les habitudes à l'époque de la traduction.[/quote:3jdta79g] J'ai croisé plusieurs fois la graphie avec le circonflexe (et pas que sur des traductions, je pense)... C'est probablement pour insister sur la prononciation qui doit rimer avec cône, pas avec conne... Tori.
Jim Lainé
Membre[quote="Blackiruah":l232v7x5][quote:l232v7x5]Bon, c’est mignon, « Kryptou ». De même, on imagine que le terme technique employé par Pasko afin de décrire les doubles de Superman et d’Arngrim (un complice à son corps défendant de Luthor) doit être « clone », mais visiblement le mot est inconnu du traducteur, qui décide d’utiliser l’expression « fantoche ». La copie frelatée de Superman est un « fantoche ». Diable diable.[/quote:l232v7x5] Franchement quand j'ai lu l'article, le terme fantoche m'a juste surpris. C'est de cette époque ? Ou un délire de traduction ? Ca existait quand même le rêve du clonage à cette époque c'est un peu dingue tout de même XD[/quote:l232v7x5] Je pense que le traducteur (ou le rédacteur) ne connaissait pas le terme. Ça peut arriver. Alors que le concept et le nom existent dans la BD de super-héros depuis au moins le début des années 1970, et dans la littérature de SF sans doute encore dix ans avant (je crois que le terme a été proposé dans le domaine qui nous intéresse en 1963). Mais tu vois, le roman d'Ira Levin [b:l232v7x5]The Boys from Brazil[/b:l232v7x5] date de 1976, ce qui veut dire que l'expression mais aussi le concept lui-même était encore récent à l'époque de cette traduction. Jim PS : J'ai le vague souvenir d'avoir trouvé un jour une traduction (en prose, je crois : roman ou nouvelle) écrite avec un circonflexe : "clône". Je suis incapable de retrouver où, mais j'avais conclu que le terme n'était pas encore rentré dans les habitudes à l'époque de la traduction.
KabFC
Membrequ'est-ce qui vous choque avec fantoche ? Ca veut entre autre dire : qui n'a que l'apparence de. C'est pas déconnant surtout s'il n'a pas les pouvoirs.
Blackiruah
Membre[quote:1s5j3rrn]Bon, c’est mignon, « Kryptou ». De même, on imagine que le terme technique employé par Pasko afin de décrire les doubles de Superman et d’Arngrim (un complice à son corps défendant de Luthor) doit être « clone », mais visiblement le mot est inconnu du traducteur, qui décide d’utiliser l’expression « fantoche ». La copie frelatée de Superman est un « fantoche ». Diable diable.[/quote:1s5j3rrn] Franchement quand j'ai lu l'article, le terme fantoche m'a juste surpris. C'est de cette époque ? Ou un délire de traduction ? Ca existait quand même le rêve du clonage à cette époque c'est un peu dingue tout de même XD Par contre, truc tout bête, mais on voit supergirl dans cet épisode ?
Jim Lainé
MembreIl n'en parle même pas : il n'évoque que Superman. Jim
Jack!
Membre[quote:sbs84d1m]Trout arbore entre les mains la version souple du Superman / Spider-Man, l’une des publications les plus prestigieuses de l’histoire de l’éditeur, dont la caméra montre les pages intérieures alors qu’il feuillette l’ouvrage.[/quote:sbs84d1m] Est-ce que Trout explique la "difficulté" de ce genre de rencontres ou est-ce qu'il passe le sujet sans s'y attarder ?
Blackiruah
Membre[b:vjmw2o9u][size=150:vjmw2o9u][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25645/viens-dans-mon-comic-strip-les-bons-conseils-de-bernard-trout.html:vjmw2o9u]Viens Dans Mon Comic Strip : Les bons conseils de Bernard Trout[/url:vjmw2o9u][/size:vjmw2o9u][/b:vjmw2o9u] [img:vjmw2o9u]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Superman_secrete/1-SupermanSageditionCover.jpg[/img:vjmw2o9u] [size=85:vjmw2o9u][i:vjmw2o9u]Le règne du fantoche...[/i:vjmw2o9u][/size:vjmw2o9u]
Jim Lainé
Membre[quote="Marko":3mjj2e9j]C'est donc lui l'acteur auquel faisait référence John McClane.[/quote:3mjj2e9j] Voilà, c'est lui. Etonnish, nein ? Jim
Marko
MembreC'est donc lui l'acteur auquel faisait référence John McClane.
Blackiruah
Membre[b:19xdgjuh][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25490/viens-dans-mon-comic-strip-chemises-a-paillettes.html:19xdgjuh][size=150:19xdgjuh]Viens Dans Mon Comic Strip : chemises à paillettes[/size:19xdgjuh][/url:19xdgjuh][/b:19xdgjuh] [img:19xdgjuh]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Roy_Rogers/6-RoyRogers-Jeep.jpg[/img:19xdgjuh] [size=50:19xdgjuh][i:19xdgjuh]Voiture.... Cow-boys... Ok tout va bien[/i:19xdgjuh][/size:19xdgjuh]
Blackiruah
Membre[quote="soyouz":s5f4rsz9] PS : il manque un Y à un Chaykin ![/quote:s5f4rsz9] Merci c'est corrigé ^^
soyouz
Membre[quote="Blackiruah":aikrn4xg][b:aikrn4xg][url=http://www.comics-sanctuary.com/news/25084/viens-dans-mon-comic-strip-shakespeare-pour-les-nuls.html:aikrn4xg][size=150:aikrn4xg]Viens Dans Mon Comic Strip : Shakespeare pour les nuls[/size:aikrn4xg][/url:aikrn4xg][/b:aikrn4xg] [img:aikrn4xg]http://www.comics-sanctuary.com/public/superpouvoir/img/Viens_dans_mon_comic_shop/Shakespeare/2-UpstartTheaterShakespeareForAmericans-AfterDark.jpg[/img:aikrn4xg] [size=85:aikrn4xg][i:aikrn4xg]Hmm Shakespeare... ?[/i:aikrn4xg][/size:aikrn4xg][/quote:aikrn4xg] Ah ouais, excellent, j'adore ! Si je trouve le recueil un jour (enfin ... ça existe en recueil ?), je serais bien capable de l'acheter en VO. Le César est excellent ! Merci, Monsieur Lainé ! PS : il manque un Y à un Chaykin !
Jim Lainé
Membre[quote="ginevra":ceb2tf7c]C'est vraiment génial.[/quote:ceb2tf7c] C'est chouette, hein ? Ce qui m'étonne, c'est qu'on en parle somme toute assez peu. Quelques allusions au détour d'un recueil d'entretiens, ce genre de choses. Pourtant, c'est le gratin des auteurs de l'époque, y a même aucun équivalent possible aujourd'hui. C'est une petite pépite qui concerne une poignée de gens considérés comme des maîtres par plusieurs générations de lecteurs. Un silence assez étrange. [quote="ginevra":ceb2tf7c]En revanche, je serais passé à côté de [i:ceb2tf7c]Jules César[/i:ceb2tf7c] sans la présentation[/quote:ceb2tf7c] Oh, pourtant, le "You too Brutus?" de la fin est explicite, non ? [quote="ginevra":ceb2tf7c]Y en a -t-il au d'autres?[/quote:ceb2tf7c] C'est un point que je ne saurais préciser : je n'ai pas trouvé de liste précise. En parcourant quelques maigres sources, j'ai l'impression que ce que j'ai réuni ici n'est qu'un aperçu, mais je ne sais pas trop. Faudrait aller fouiner dans les archives du magazine. [quote="ginevra":ceb2tf7c]Merci pour cette découverte.[/quote:ceb2tf7c] Bah de rien. Jim
ginevra
MembreC'est vraiment génial. A part "les 2 gentilshommes de Vérone" que je connais mal, j'ai réussi à retrouver quelques pièces. [i:1tagetyq]La mégère apprivoisée[/i:1tagetyq] en version SM est absolument géniale, j'ai bien aimé aussi [i:1tagetyq]Hamlet [/i:1tagetyq]transposé en western (cela aurait fait un super film), l'allusion à Nixon-Bottom demande de connaître [i:1tagetyq]Le songe d'une nuit d'été[/i:1tagetyq]. En revanche, je serais passé à côté de [i:1tagetyq]Jules César[/i:1tagetyq] sans la présentation et je n'ai pas bien compris [i:1tagetyq]Le marchand de Venise[/i:1tagetyq]. Y en a -t-il au d'autres? Si oui, je serais curieuse de voir le traitement subi par [i:1tagetyq]Le roi Lear [/i:1tagetyq]ou [i:1tagetyq]Macbeth [/i:1tagetyq](ma pièce préférée). Merci pour cette découverte. Pour les amateurs de Shakespeare, je vous conseille un livre où les pièces sont résumées en 6 vignettes : [i:1tagetyq]Le grand Shakespeare illustré[/i:1tagetyq] (- jeu. 29 sept. 2016 14:04