Glénat change de papier

Maintenant que quelques années sont passées depuis tous ces changements, que pensez vous des papiers utilisés aujourd'hui? Quel est la référence de manga que tous les éditeurs devraient suivre ?

Glénat ou comment dégueulasser une collection... Mes tomes one piece j'ai déjà les numéro en jaune pour certains et blanc pour d'autre avec leur retraduction. Maintenant on va surement avoir des tomes moins épais et bien jaune. J'ai rien contre le fait de changer de facon de faire pour les nouvelles séries mais arrêter de casser les couilles avec les séries en cours! Je vais réfléchir à 2 fois avant de commencer d'autres séries glénat...

ils se sont pas casser la tête cette fois, décidément ils nous prennent vraiment pour des cons, même un enfant de 8 ans aurait trouver meilleure excuse c'est juste que le papier blanc ça coute trop cher pour eux ; si ils avaient dit pour des raisons "écologiques" ça m'aurait tout aussi énervé mais je ne me serais pas permis de les insulter, par contre, là leur manque de tact et leur hypocrisie m'ont vraiment rendu furieux.

Il est possible aussi de se rapprocher du prix de l'édition japonaise voir convertir celui d'origine en euro de façon réaliste alors ? Impossible ? Je m'en doutais ! Une bien jolie entourloupe l'excuse proposée.

Oui t'inquiète, ce n'est pas du tout mon truc d'avoir un avis définitif seulement avec des "on dit" et si je ne constate pas les choses de mes propres yeux, pour ça que j'ai utilisé le "il paraît", et que comme tu le dis, le "si j'ai vraiment l'impression" veut dire que je vérifierai par moi-même à l'occasion en magasin. ;)

[quote="cmaj":1dvgsrdy]Je n'ai pas encore acheté la nouvelle édition de Gunnm, je comptais attendre que plusieurs tomes sortent pour pouvoir les acheter et les lire (enfin en bon sens de lecture) à la suite, mais il paraît que le papier est un torchon, et c'est celui qui sera utilisé par Glenat. Si j'ai vraiment l'impression qu'ils font payer presque 7€ pour un papier torchon, je n'achèterai plus chez eux et attendrai patiemment de pouvoir les acheter en occasion, tant pis pour eux, je déteste être pris pour un c*n [/quote:1dvgsrdy] Un torchon, il ne faut pas exagérer... Comme tu le précises (puisque tu dis "Si j'ai vraiment l'impression"), il vaut mieux t'en faire ta propre opinion avant de décider de ne pas les acheter en neuf. Tori.

@Tori : oui je sais que tous les mangas Ki oon ne sont pas au dessus de 7€, mais il y en a pas mal. J'avais Ubel Blatt en tête quand j'ai rédigé mon post. Chez Glenat aussi on a déjà passé le seuil, je pense à Moyasimon par exemple ou Ashita no Joe ou encore les perfect editions. ^^ (bien que ces derniers, le prix est plus haut car le tome plus conséquent) Pour le reste de ton post, je t'ai copié/collé une explication officielle, mais je suis tout aussi sceptique que toi. C'est vrai que c'était utopique de demander une réduction du prix (j'y ai jamais cru mais bon), mais je pense que s'il y avait vraiment eu augmentation des matières premières, ils auraient peut-être utilisé cette raison pour justifier leur changement de papier... Ou alors ils sont très nuls en communication, ce qui est fort possible aussi. [quote="Tori":zqgi71zk]J'aime bien leur phrase "Le papier fin est notamment très attendu par les fans de One Piece"... Euh... Il y a eu une consultation ? Je pense qu'un sondage sur la question aurait pu être utile, du coup...Tori.[/quote:zqgi71zk] Ahah, entièrement d'accord avec toi, ça sent le foutage de gueule quand même. ^^ Je n'ai pas encore acheté la nouvelle édition de Gunnm, je comptais attendre que plusieurs tomes sortent pour pouvoir les acheter et les lire (enfin en bon sens de lecture) à la suite, mais il paraît que le papier est un torchon, et c'est celui qui sera utilisé par Glenat. Si j'ai vraiment l'impression qu'ils font payer presque 7€ pour un papier torchon, je n'achèterai plus chez eux et attendrai patiemment de pouvoir les acheter en occasion, tant pis pour eux, je déteste être pris pour un c*n

[quote="cmaj":2qn29lf3]Les mangas de Ki oon sont au dessus du seuil des 7€ et j'ai pas l'impression qu'on s'en plaint[/quote:2qn29lf3] Pas tous : [i:2qn29lf3]A silent Voice[/i:2qn29lf3] et [i:2qn29lf3]Your lie in April[/i:2qn29lf3] sont les deux premiers auxquels je pense, mais il doit y en avoir d'autres. Et je parle surtout du franchissement d'un palier, pas du prix lui-même. [quote="cmaj":2qn29lf3]Je suis allé voir sur leur page facebook pour chercher une réponse officielle, et voici ce qu'ils ont communiqué. [i:2qn29lf3]Bonjour, Les coûts sont les mêmes, en vérité. Le prix des tomes ne sera pas impacté. Ce choix permet une lecture plus aisée des tomes épais. Le papier fin est notamment très attendu par les fans de One Piece.[/i:2qn29lf3][/quote:2qn29lf3] Au temps pour moi, alors... Depuis le temps que leurs mangas sont à ce prix, je pensais qu'il y avait eu plusieurs augmentations du prix du papier et de l'encre (entre autres), puisque c'est ce qui servait d'excuse à d'autres éditeurs pour augmenter leurs tarifs... N'empêche que si les coûts sont les mêmes (ce qui m'étonne un peu... Même si les coûts de fabrication sont les mêmes, les frais de stockage devraient être moins élevés, ainsi que les frais de transport, puisque les volumes sont moins volumineux et moins lourds), ils ne peuvent donc pas, non plus, [u:2qn29lf3]baisser[/u:2qn29lf3] les prix... ~___^ J'aime bien leur phrase "Le papier fin est notamment très attendu par les fans de One Piece"... Euh... Il y a eu une consultation ? Je pense qu'un sondage sur la question aurait pu être utile, du coup... Tori.

@Tori : Je suis allé voir sur leur page facebook pour chercher une réponse officielle, et voici ce qu'ils ont communiqué. [i:1mftofjj]Bonjour, Les coûts sont les mêmes, en vérité. Le prix des tomes ne sera pas impacté. Ce choix permet une lecture plus aisée des tomes épais. Le papier fin est notamment très attendu par les fans de One Piece.[/i:1mftofjj] Donc non ce n'est pas du à une augmentation de prix pour les matières premières. C'est soi disant pour notre confort seulement et pour se rapprocher des éditions japonaises

[quote="Tori":jni61fxw][quote="cmaj":jni61fxw]je n'irais pas demander le même prix, mais au moins une réduction du prix. ^^[/quote:jni61fxw] si Glénat baisse la qualité de son papier en gardant le même prix, c'est parce que le coût des matières premières a augmenté et qu'ils préfèrent rester au même prix en rognant sur la qualité plutôt que de garder la même qualité et devoir [u:jni61fxw]augmenter[/u:jni61fxw] le prix Tori.[/quote:jni61fxw] Permets-moi d'en douter, et d'ailleurs DéesseVonKiki a déjà écrit ce que je pensais en grande partie. Si leurs intentions étaient si honnêtes (ce que tu dis : juste éviter l'augmentation du prix), ils nous les auraient expliquées et comme dit DéesseVonKiki la pilule serait bien mieux passée. Alors que là avec leur comm, tous les acheteurs de mangas peu crédules sont en colère. Soit ils sont pourris en communication, soit il y a probablement d'autres raisons. Je pense qu'il y a un peu de vrai dans ce que tu dis, mais que le but est surtout de s'en mettre plus dans les poches par manga vendu. Je ne leur jette pas la pierre pour ça, mais parce qu'ils nous prennent pour des c**s. Après si tu as une source officielle pour confirmer tes affirmations, c'est avec plaisir que je m'y référerai. Puis je pense pas que le consommateur soit bête (enfin il y en a peut-être certains, comme partout), si la qualité est là, je ne vois pas où est le souci si le prix augmente un peu. Les mangas de Ki oon sont au dessus du seuil des 7€ et j'ai pas l'impression qu'on s'en plaint, perso ça me dérange pas de payer plus cher si la qualité est là. Là on va nous vendre de la qualité à priori mauvaise, toujours au même prix... Déjà que depuis quelques temps les tomes de Glénat font peu envie, entre les couvertures dont tu parles, le format des tomes moins épais qui font tache dans une collection, puis surtout les reliures. Les derniers tomes de One Piece et Bleach sont une catastrophe, j'ai acheté il n'y a pas longtemps un nouveau tome de Bleach entièrement neuf (acheté sur Amazon, je précise, donc à priori pas lu et pas abîmé en rayons comme il pourrait l'être en magasin), lu une seule fois, certaines pages commencent à se détacher... Bref, en tant que consommateur, j'ai rien contre des éditions caca si on ne nous les fait pas payer au prix fort, tant que je me fais pas arnaquer. ^^ Là je pense qu'avec Glénat la pilule va mal passer.

Ouais, d'ailleurs je redoute déjà les augmentations début Janvier. Si Glenat pourrait passer la barre des 7€, y'en a quand même beaucoup qui vont dépasser les 8€. Et là ça fait mal T_T @Tori: si le but de Glenat est de garder le même prix au détriment de la qualité, pourquoi ne pas l'avoir annoncé directement (d'ailleurs personnellement la pilule serait mieux passée) ? Il disent vouloir jouer la transparence, or ici c'est plutôt mentir au client, lui faire prendre des vessies pour des lanternes. Pour la communication c'est donc loupé, non ? :p

[quote="cmaj":rqza4qk8]je n'irais pas demander le même prix, mais au moins une réduction du prix. ^^[/quote:rqza4qk8] Non, mais ce que personne n'a l'air de comprendre, c'est que, si Glénat baisse la qualité de son papier en gardant le même prix, c'est parce que le coût des matières premières a augmenté et qu'ils préfèrent rester au même prix en rognant sur la qualité plutôt que de garder la même qualité et devoir [u:rqza4qk8]augmenter[/u:rqza4qk8] le prix (après, on est bien d'accord que l'excuse "pour se rapprocher des éditions japonaises" n'est qu'un leurre)... Cela dit, s'ils avaient augmenté leurs prix, les râleurs n'auraient peut-être pas été les mêmes (mais Glénat aurait probablement dû franchir la barre symbolique des 7€, et ça n'est jamais bon de changer de tranche)... Tori.

[quote="WalSmurf":3uag37rd] Enfin si tu veux encore plus te rapprocher des format japonais fourni nous un prix égale à ceux chez eux. Je t'en pris. Enfin tout ça pour dire que ok ça me dérange un peu qu'on modifie la qualité de papier surtout quand on le justifie comme ça. Mais s'il vous plaît arrêté de nous prendre piur des billes ça devient embêtant. Bientôt une maison d'édition va nous sortir : on ne traduit plus les manga pour être encore plus proche de l'édition japonaise... [/quote:3uag37rd] La vache ! En même temps que je lisais l'article je pensais au commentaire que j'allais écrire pour me plaindre, et il s'avère que tu as mis quasi exactement ce que je comptais écrire ! Que moi aussi je suis d'accord pour se rapprocher de l'édition japonaise, mais dans ce cas le rapprochement doit se faire aussi niveau prix. Après je n'irais pas demander le même prix, mais au moins une réduction du prix. ^^

[quote="DéesseVonKiki":hs31o6ph]@Tori: je suis curieuse de savoir quel éditeur (français) a actuellement ton vote positif pour ses choix de papier.[/quote:hs31o6ph] Celui de Kana pourrait être bien, mais l'encre a tendance à ne pas se fixer très bien dessus... Je pense que celui de Delcourt/Tonkam n'est pas trop mal. Ce sont les deux qui me viennent à l'esprit mais, en fait, il doit y en avoir d'autres auxquels je ne pense pas : du bon papier, c'est quand ce n'est pas le défaut du papier qui nous saute aux yeux ! ~___^ [quote:hs31o6ph]Pour les couvertures, tu crois vraiment qu'ils vont réduire l'épaisseur ? C'est déjà pas mal fin.[/quote:hs31o6ph] C'est déjà le cas : compare un [i:hs31o6ph]One Piece[/i:hs31o6ph] et le [i:hs31o6ph]Gunnm - Mars chronicle[/i:hs31o6ph], par exemple, et tu verras que ce dernier a une couverture d'une épaisseur bien moindre... Je parle bien de la couverture, pas de la jaquette, hein. [quote="WalSmurf":hs31o6ph]sauf si par hasard tu nous proposes le prix du tome qui va avec ce papier.[/quote:hs31o6ph] Je pense que c'est justement, au contraire, pour éviter d'avoir à augmenter le prix de vente... [quote:hs31o6ph]Enfin si tu veux encore plus te rapprocher des format japonais fourni nous un prix égale à ceux chez eux.[/quote:hs31o6ph] Pourquoi faut-il que cet argument sans aucun sens revienne toujours ? Les marchés, tirages et coûts (les japonais n'ont ni achat de licence ni coûts de traduction/adaptation, par exemple) sont différents, et la comparaison n'a vraiment aucune justification... Tori.

shame on you Glenat. sauf si par hasard tu nous proposes le prix du tome qui va avec ce papier. Étant donné que cela baissera ton prix de transport gagné ton épaisseur (plus de livre dans ta caisse américaine = moins de palette = moins de coût de transport). Enfin si tu veux encore plus te rapprocher des format japonais fourni nous un prix égale à ceux chez eux. Je t'en pris. Enfin tout ça pour dire que ok ça me dérange un peu qu'on modifie la qualité de papier surtout quand on le justifie comme ça. Mais s'il vous plaît arrêté de nous prendre piur des billes ça devient embêtant. Bientôt une maison d'édition va nous sortir : on ne traduit plus les manga pour être encore plus proche de l'édition japonaise... On nous a déjà fait le coup pour les onomatopées... effectivement c'est tout un travail là bas d'en faire des belles mais franchement c'est surtout que niveau travail après pour l'adaptation c'est nettement moins de temps car pas besoin de reconstruction... Et aussi moins de travail donc moins d'employés donc moins d'argent pour fournir un volume mais est ce que le consommateur lambda à eu une réduction sur son manga... je crois pas. Désolé je me suis énervé tout seul. Cette nouvelle m'énerve surtout dont la façon dont elle est dite comme "amélioration". sur ceux je retourne dans ma grotte

Moi personnellement ce qui me dérange le plus se sont avec les séries qui sont en cours. Qu'on le veuille ou non avec le temps ça va dépareiller la série. Je pense en premier à one piece. Moi j'ai du me refaire la série car entre l'édition en sens de lecture française, l'édition en sens de lecture d'origine, la re traduction du manga (nom des perso et attaques) et maintenant une qualité de papier différente qui va, j'en suis sur jaunir plus rapidement. De plus on est pas à l'abris que les tome sois plus fin. Je pense que se serais bien que Glénat arrête les transformations tout les 4 matins, surtout avec des raisons aussi stupides.

Toujours cet argument du pour faire plus japonais pour vous les fans.... Ça serait pas pour faire des économies d'échelle en uniformisant un papier moins cher aussi....? Gunnm, Kenshin le Vagabond, One Piece etc... tant de belles séries que Glénat à su nous faire découvrir dans des éditions toutes plus belles les unes que les autres. Tantôt sans jaquette, tantôt avec, un coup en sens de lecture occidental, un coup en sens original, tantôt une nouvelle jaquette, tantôt une nouvelle traduction et bien sûr avec toujours un encrage précis et des onomatopées préservées dans le plus grand respect de l’œuvre originale (pour vous les fans). Ce qui ferait plus japonais ça serait d'avoir le vrai logo One Piece sur nos tomes déjà...

Je suis assez d'accord aussi pour arrêté ce papier trop blanc et trop épais pour un point de vue écolo. Je ne suis pas écolo de nature mais j'essai dans la vie de tous les jours de faire ce que je peux pour compenser la ou je ne fais pas assez attention :). Par contre je ne souhaite pas avoir du papier à cigarette non plus!! Mais mes Pika pour citer ceux ci (un exemple au hasard ^^) les pages n'ont pas jauni et la qualité est correcte je trouve, pas bavé ni rien. Beaucoup mieux que les J'ai lu par exemple :D. Et certains de mes Pika ont une 15aines d'années. J'ai juste la tranche de la jaquette souple des St Seiya qui a jauni (et c'est la tranche pas les pages intérieurs) parce qu'il sont resté des années au soleil. J'aurai du mieux les ranger :/ Alors cela ne me gène pas plus que cela qu'il change le type de papier, au contraire je dirais (bien sur attendons de voir le produit fini...) surtout ci cela permet d'éviter d’augmenter le prix. Par contre s'ils s'en mettent plein les poches en plus je ne vais pas être content :D

@Tori: je suis curieuse de savoir quel éditeur (français) a actuellement ton vote positif pour ses choix de papier. Pour les couvertures, tu crois vraiment qu'ils vont réduire l'épaisseur ? C'est déjà pas mal fin.

[quote="uluk7":hn323zps]C'est vrai que pour le coup, on a la chance en France d'avoir des éditions un peu plus qualitatives par rapport à la version japonaise. Pourquoi régresser ?[/quote:hn323zps] En fait, non. Le papier des éditions japonaises est certes plus fin et moins blanchi que celui utilisé par Glénat jusqu'ici, mais il est de bien meilleure qualité que le papier souple que Glénat utilise depuis quelque temps... Pour ma part, je suis content que Glénat réduise le blanchiment de son papier (je le trouvais trop blanc, et ça me faisait un peu mal aux yeux... Et d'un point de vue écologique, il vaut mieux ne pas trop blanchir, aussi), ainsi que son épaisseur (je le trouvais un poil trop rigide, et un peu fragile), mais pas qu'ils baissent la qualité du papier (qui n'a rien à voir avec l'épaisseur ou le blanchiment)... De plus, je suppose que l'épaisseur des couvertures sera aussi moindre... Et ça, personne n'en parle, alors que c'est vraiment là qu'il y a un problème sur les volumes de Glénat ayant un papier souple : la couverture est aussi plus souple, et ça, ça me gêne vraiment ! Bref, Glénat change l'épaisseur de son papier et son taux de blanchiment, mais ça ne rapproche pas pour autant la qualité de ses volumes de celle des volumes japonais ! Et encore, je n'ai pas évoqué la qualité du papier de ses éditions "Perfect", comparée à celle des éditions kanzenban japonaises (qui méritent leur nom, elles !)... Tori.

Berserk utilisait pas déjà ce papier ? Les tomes que j'ai ont un papier souple comme pas possible, pas blanc du tout, et ayant les mains moites, souvent l'encre s'étale. J'espère que c'est le papier qu'ils comptent maintenant utiliser parce que s'il faut diminuer la qualité du papier par rapport à celle-là...

De toutes facons c'est déjà décidé...

Et tout ça, toujours au même prix...

j’espère que sa va pas devenir comme panini manga en terme de qualité...

Très bonne nouvelle pour moi ! J'étais obligée de lire mes one piece en plusieurs fois pour éviter les tendinites...Quant au papier légèrement jaune, cela ne me dérange pas vraiment. J'espère plutôt qu'il y aura un effort de fait également au niveau des bavures d'encre qui sont vraiment trop nombreuses à mon goût.

Allez glénat dites la vérité "C'est pour faire des économies" :D

+1000 remdur, moi je trouve que le papier utilisé pour One piece est trop épais et ça me posais problème surtout pour les doubles pages ou le dessin était "avalé" par la reliure ( et si on avait le malheur de plier un peu trop fort, ça se décollait). Donc oui je suis content. Et puis bon le papier blanc ET souple ça existe aussi (cf Gunnm nouvelle édition même si pas le même format) Apres je comprend les réticente de certain mais je suis certain que ne verra quasiment pas la différence, à moins que ça soit imprimé sur du PQ

rien à rajouter par rapport à la news tout a été dit, et je partage les inquiétudes de la majorité, et comme ryu5111 j'en ai un peu marre qu'on nous sorte l'argument souvent pernicieux, utilisé par tous les éditeurs, du " c'est pour faire comme les japonais/volonté de se rapprocher des versions japonaises" pour nous faire avaler tout et n'importe quoi (changement de papier, de traduction, de format, etc) quand l'explication est le plus souvent d'ordre économique, sans être offensant envers nos amis japonais osef des versions japonaises, les éditeurs sont les mieux placés pourtant pour savoir qu'on consomme différemment et dans des proportions bien moindres le manga chez nous, du coup l'objet manga en lui même est considéré différemment ici, et on aimerait garder cette spécificité concernant la qualité minimale exigée sur l'édition. le seul point positif, c'est qu'on est prévenu en amont, et qu'on aura pas la (mauvaise) surprise de découvrir ce changement en librairie/magasin.

franchement je suis dégoutée, ils nous prennent pour des pigeons alors qu'on avait de la qualité à la base ils nous donnent leur ***** au même soit disant pour rester au près de l'édition original. c'est sur la deuxième partie de one piece va mal vieillir mais ça l'éditeur s'en fou comme le reste.

J'ai la chance d'avoir pas mal de mangas en ma possession et la qualité des tomes de glenat était vraiment excellente par rapport à d'autres éditeurs. Le fait de prendre un papier de moins bonne qualité risque d'altérer l'état des mangas dans le temps. Ce qui est dommage c'est de balancer que c'est pour se rapprocher de l'oeuvre originale plutôt que de dire que c'est pour des économies budgétaires (raison la plus plausible). A voir ce que ca va donner par la suite

Je n'ai jamais eu de problème avec mes tomes de One Piece,j'espère que cela ne changera pas.

@Remdur le problème de décollement des pages ne vient pas de la rigidité du papier mais surtout de l'économie réalisée par l'imprimeur sur la reliure. Il ne faudrait pas déplacer le problème... Comment peut-on se réjouir d'une régression surtout ?

Tout a été dit par Skeet. Quand je prends mes vieux tomes glénat (sailor moon) ou mes premiers One Piece, mes tomes sont comme neufs, papier épais, et papier encore bien blanc. Là, on va se retrouver avec un papier buvard (recyclé probablement) bien crade où les dessins et là je pense à One Piece puisque les planches sont toujours archi pleines de détails, vont se fondre dans le crème. Les noirs vont faire comme lors d'impression bad gamme et surtout dans quelques mois nos tomes auront déjà bien jauni. Est-ce que je pense à Pika ? Evidemment et c'est pas une bonne chose. Et bien sûr le prix reste le même. Un moment donné faudrait arrêter de nous prendre pour des boubours. Les tomes de One Piece ont déjà subi un changement de papier, il est plus souple que les tous premiers tomes alors pourquoi encore changer pour du pire. Comme déjà dit je suis colère: j'ai plusieurs titres chez eux et d'autres sur ma liste et j'aimais bien glénat parce que je savais justement que c'était un investissement sur le long terme. Après l'annonce, je suis deg. T_T

Je suis également d'accord avec le fait que le papier blanc permet un meilleur rendu au niveau des graphismes. Dommage ^^'

Déjà que pour One Piece l'édition était devenue limite dépareillée avec l'édition "originale" à partir du tome 67, si en plus le papier devient de moins bonne qualité c'est un réel problème. Je préfère largement le papier épais des éditions (actuelles) de One Piece et Berserk que le papier d'un tome de Ajin ou Tokyo ghoul qui est trop fin et l'encre reste parfois sur les doigts. Et comme ça a été évoqué dans la news, le blanc met bien plus en valeur le dessin du mangaka. De plus, après plusieurs années, les tomes se conservent bien mieux avec un papier épais et de qualité.

Je suis désolé mais ok le papier blanc c'est beau mais la rigidité des tomes rendait la lecture vraiment chiante et les tomes super fragiles (j'ai quand même un tome de op qui s'est déchiré au milieu alors que je l'avais à peine lu une fois et sans trop forcer parce que dès qu'on les ouvre un peu trop ça pète). Je comprends pas comment on peut ne pas se réjouir de cette excellente nouvelle, j'attendais ça depuis des années, enfin on va avoir des mangas lisibles. Alors oui un papier un peu moins bon, plus jaune, mais franchement par rapport à l'extrême rigidité des tomes actuels on ne peut que se réjouir (puis franchement au début je lisais les réimpressions de one piece sur le papier jaune ça m'a jamais dérangé).

C'est vrai que pour le coup, on a la chance en France d'avoir des éditions un peu plus qualitatives par rapport à la version japonaise. Pourquoi régresser ?