Top Manga France de Décembre 2009 / Janvier 2010

Si, je comprends bien ton point de vue, j'ai personnellement une liste de seinens qui sont dans mes priorités (et par conséquent, les shojos sont en seconde liste, donc ils seront pas achetés avant un temps fou).

Je pense que Temp réagissait au "thème", et comme j'ai expliqué plus haut, les shojos ont une mauvaise visibilité.

Nil Sanyas, à la base, c'est un sujet sur les ventes, donc pas de shojo dans le top => commun des lecteurs hautement con et stupide. Tout le monde a bien compris que de l'avis de certains, cela n'avait rien à voir avec le fait de s'y intéresser par ailleurs.

Donc c'est différent

Non mais je n'achète pas ce que je sais que je n'aimerais pas!

xsaga2001 a écrit:

Tempskron a écrit:Et je me répète: ton argument du "ça m'intéresse pas donc j'achète pas" n'est pas valable puisque rien ne t'empêche d'essayer

Petite curiosité au passage (sans critique ni reproches hein ^^) Je n'aime pas les manga genre beserk car trop de violence et de sexe (je ne trouves pas ça intéressant) je devrais quand même essayer?

Cela ne veut pas dire que tu boycotte tous les seinens non ?

Ben oui, sinon c'est de la fermeture d'esprit. C'est pourtant simple.

Tempskron a écrit:Et je me répète: ton argument du "ça m'intéresse pas donc j'achète pas" n'est pas valable puisque rien ne t'empêche d'essayer

Petite curiosité au passage (sans critique ni reproches hein ^^) Je n'aime pas les manga genre beserk car trop de violence et de sexe (je ne trouves pas ça intéressant) je devrais quand même essayer?

et bien t'en dis des choses dénuées de sens ... d'une parce que visiblement tu n'as pas compris ce que j'ai dit , de deux parce que rien de ce que j'ai dit n'était faux ou encore moins choquant , à moins que ça soit extrêmement prétentieux que de dire que la grande majorité des lecteurs de romans, des gens qui vont au ciné et des lecteurs de mangas et consorts ne sont pas de fins connaisseurs (si quelqu'un d'autre trouve que je me la pète en disant ça, qu'il me prévienne) et de trois parce qu'il me semble que la fermeture d'esprit n'est pas de mon coté (et je me repete: ton argument du "ça m'intéresse pas donc j'achète pas" n'est pas valable puisque rien ne t'empêche d'essayer , ce que tes nobles activités annexes ne te permettent visiblement pas de faire ... auquel c'est quand même très fort de venir critiquer quelque chose dont tu ne connais absolument rien ...)

En plus ce que tu dis est complètement faux du début à la fin ... c'est quand même incroyable de pas comprendre à ce point là ...
sur ce : si tu continue a prôner ta fermeture d'esprit sous prétexte que t'as pas que ça a faire et à continuer a vouloir critiquer quelque chose que tu ne cherches même pas à connaitre j'ai envie de te dire : bon vent !

Tempskron a écrit:pour répondre à lord impaler, je veux pas être méchant envers les auteurs ... mais aussi bien en shojo qu'en shônen les thèmes abordés sont régulièrement d'une simplicité , d'une redondance et d'un classicisme assez affligeant , alors dire que "le thème ne m'intéresse pas" ça serait comme choisir entre deux merdes sous prétexte qu'il y en a une qui sent moins mauvais que l'autre
c'est la manière donc le titre est traité qui rend régulièrement les titres intéressants (remarque ... pour le commun des lecteurs ... c'est plus souvent le graphisme , le fan service, le sexe et la baston... super !!!) alors dire qu'on a d'autre choses à lire avant d'acheter du shojo , oui c'est de la fermeture d'esprit, y a pas d'autres façons de le dire
on aime pas le manga quand on s'interesse à un seul genre , et c'est aussi valable pour tout forme de culture ...

Tu me fais rire toi. Je ne vois pas bien pour qui tu te prends pour te placer ainsi au-dessus du commun des lecteurs que tu dénonces et méprises, manifestement. Alors mettons les choses au point.

1/ tu fais ce que tu veux de ton fric
2/ je fais ce que je veux du mien.
3/ si je n'ai pas de bibliothèque extensible et que je n'ai ni le temps, ni l'opportunité d'acheter et/ou lire tout ce qui sort, c'est mon problème, tu n'as pas à te demander si l'intérêt que le lecteur lambda porte aux mangas est conforme à tes critères.
3/ si j'ai d'autres activités que la lecture de mangas, et qu'elles sont prioritaires par rapport à la lecture de Nana ou Fruit Basket, c'est mon problème.
5/tu n'as pas à me faire de remarque désobligeante, ni à qui que ce soit.
6/ j'ai passé l'âge de me dire qu'il faut avoir tout lu, tout vu et tout écouté. Courage, tu vas finir par y arriver.

En fait, je pense aussi que c'est un problème de communication, et de visibilité.

Dans le shonen, c'est simple. On a le shonen de combat (Dragon Ball, Naruto, OP, Bleach, etc.), le shonen de sport (Slam Dunk, Eye Shield, Ippo, etc.), les shonens purement comiques, même si ceux de combats et de sport le sont plus ou moins aussi (en "pur" comique, on a Docteur Slump, Gintama, Bobobobobobobbobobbobobbbboboobobobbbo², etc.), et bien sûr les shonens romantiques (surtout représentés par Katsura). Bon, y'a d'autres types de shonens, mais ceux là sont les principaux je pense. Et on peut aisément les différencier et les classer, même si bcp confondent shonens romantiques et shojos...

Pour les shojos, je trouve ça plus complexe. Plus même que les seinens et les joseis. On voit bien que les seinens violents (Berserk, etc.), les seinens de "tranche de vie" (type Taniguchi), etc.

Bien sûr, en shojos, y'a certains qui sont orientés romances pures (évidemment), d'autres plutôt fantastiques, d'autres comiques, etc. Mais... je sais pas, je trouve que c'est mal mis en avant. En fait, je pense que les shojos manquent de relèves "connues". En shonen, après DB y'a près de 20 ans, on a eu Naruto et OP y'a 10 ans. Ensuite, on a eu Death Note, Fairy Tail, etc.

Alors bien sûr, certains me diront que Fruits Basket et Nana sont de bons représentants, qui peuvent amener à acheter d'autres shojos ensuite (comme Dragon Ball et Naruto). C'est sûr. Mais quand quelqu'un achète Naruto, on peut aisément lui donner des "valeurs sûres" s'il cherche autre chose. Pour FB et Nana, je trouve ça moins "évident".

Après, je peux me tromper, mais j'ai l'impression qu'en termes de conseils, les shojos sont difficiles (les joseis aussi, mais c'est plus liés à un manque d'offres, encore que l'auteur de Nodame Cantabile / Tensai Family Company me semble être une valeur sûre dans ce créneau).

gavin412 a écrit:Faut pas que je me vante qu'une de mes séries préférées est un shojo alors je vais faire gonzesse

xD (pareil)

gavin412 a écrit:Les filles n'ont pas hontes de lire des shonens alors qu'un mec à plus de mal à prendre un shojo.

comme y'a plus de filles qui jouent aux JV (les sims ça compte pas) que de mecs qui jouent à la barbie.

le shônen (comme les JV) est relativement uni-sex.

pour répondre à lord impaler, je veux pas être méchant envers les auteurs ... mais aussi bien en shojo qu'en shônen les thèmes abordés sont régulièrement d'une simplicité , d'une redondance et d'un classicisme assez affligeant , alors dire que "le thème ne m'intéresse pas" ça serait comme choisir entre deux merdes sous prétexte qu'il y en a une qui sent moins mauvais que l'autre
c'est la manière donc le titre est traité qui rend régulièrement les titres intéressants (remarque ... pour le commun des lecteurs ... c'est plus souvent le graphisme , le fan service, le sexe et la baston... super !!!) alors dire qu'on a d'autre choses à lire avant d'acheter du shojo , oui c'est de la fermeture d'esprit, y a pas d'autres façons de le dire
on aime pas le manga quand on s'interesse à un seul genre , et c'est aussi valable pour tout forme de culture ...

N'oublions pas qu'il s'agit aussi d'une période d'un bon mois (d'ailleurs pourrait-on avoir les dates précises Psy² ?) et que comme Temps' l'a souligné, sur la durée, les tops français et japonais sont similaires avec les gros shônen aux premières places (comme ce top vous le montre )

Faut pas que je me vante qu'une de mes séries préférées est un shojo alors je vais faire gonzesse
Les filles n'ont pas hontes de lire des shonens alors qu'un mec à plus de mal à prendre un shojo.

c'est clair que j'en connais, si je leur proposais de lire un shojo ils rougiraient
Les shonens resteront au top

Tu as tout à fait raison, mais cela montre bien que les shojos sont mal mis en avant, notamment leurs différents types (certains dont très drôles, d'autres pas du tout, certains sont romantiques, mais pas tous ! etc.).

Plus que le shojo d'ailleurs, c'est plutôt le josei qui devraient attirer les mecs je pense (ce n'est que mon avis). En josei, y'a de sacré perles, plus "abordables" pour les hommes je trouve que les shojos.

Nil Sanyas a écrit:C'est même très con et hautement stupide.

(rien d'autre à dire )

Faut aussi que le thème intéresse. C'est bien beau de brandir le manque d'ouverture d'esprit, mais certains lecteurs ont des piles de trucs à lire avant des shojos. Mon libraire par exemple, ne s'intéresse pas aux shonens.

Je ne vois pas en quoi c'est si gênants d'avoir Naruto et One Piece être toujours dans les tops.
Ces 2 séries sont toujours dans les premières places des tops/sondages de popularité et il est normal qu'ils se vendent autant lorsqu'un nouveau tome sort. De plus, ce sont des shonens qui touche un très large public, autant ma petite cousine de 8 ans (je me demande si elle comprend tout xD) qu'un ami de 21 ans.

Maintenant, moi, je trouve positif l'apparition des mangas Ubbel Blat (désolé pour l'orthographe) et Jackass. Sa prouve qu'on commence à apprécier de nouvelles séries ^^

Nil Sanyas a écrit:C'est même très con et hautement stupide.

(rien d'autre à dire )

totalement , ça montre quand même un grand manque d'ouverture , après j'me vois pas lire du yaoi pour les mêmes raisons (en même temps ça ne m'intéresse pas comme style)

C'est sympas les shojos C'est vrai que ça serait sympas d'en voir un ou deux dans le top de temps a autre. Mais bon en France la majorité des gens qui achètent des mangas sont des mecs donc cqfd

C'est même très con et hautement stupide.

(rien d'autre à dire )

c'est pas typiquement le genre de titre que je voudrais voir en haut mais bon ... (et puis de toutes façons pour un éditeur de si petite taille, Ki-oon s'en sort franchement très bien , y a qu'a voir les ventes de jackals et surtout d'ubell blatt pour s'en convaincre)

mais en effet les hommes lisent peu ou prou de shôjo , personnellement j'en lis (même si c'est un des genres que je possède le moins...) mais j'avoue que le shôjo le plus représenté en France , à savoir le shôjo type romance (qui doit représenter entre 80 et 90% des titres du genre qui arrivent chez nous) ne sait pas vraiment se renouveler...
Ca ne reste que mon avis bien sur , et je pense que la plupart des gars qui n'en achètent pas c'est plutôt parce que "t'façons les shôjo c'est pour les gonzesses et les pédés" (véridique, c'est ce qu'un gars m'a sorti à album au début des vacances d'été)
en gros les mecs ont peur d'avoir honte et de passer pour des gays ...
donc ils achetent pas de shojo
CQFD
(c'est con quand même ...)

Les shonens seront toujours premiers, les filles lisent aussi pas mal de shonens, par contre je crois (dites-moi si jme trompe les mecs) qu'il n'y a pas beaucoup de garçons qui lisent les shojos... Sinon c'est clair que ce serait pas mal de voir "Jusqu'à ce que la mort nous sépare" en tête de liste au lieu de Naruto par exemple...

ben de toute façon même au Japon quand tu regardes les ventes à l'année , tu vois au final que les premières places sont trustées par les gros shonen ...
en même temps moi je ne me plaindrais pas si d'un seul coup les lecteurs se tournaient tous vers du casterman , du made in ou des éditeurs indépendants ... mais c'est pas comme ça que ça marche et les mangas "tout public" portent bien leur nom car c'est appellation regroupe un peu tout ceux qui ne veulent pas vraiment aller plus (allant de ceux n'y connaissent rien à ceux qui ne veulent pas en savoir plus ...)
le problème du manga se pose partout ... pour le cinéma , les jeux videos, la litterature classique ou n'importe quel autre domaine de la culture. Que ce soit par inculture, mauvaise volonté ou simplement ignorance , ce dont on ne parle quasiment pas n'est pas fait pour marcher

Y'a aucune raison que ça change, pourquoi tout d'un coup 200 000 personnes vont se dire "bon j'arrête de continuer ma série".

On est pas le Japon, la demande n'est pas assez forte pour que le top change souvent (encore que le top Japonais est trusté par OP assez souvent..., même si pas à ce point).

ca m'enerve c'est toujours pareil
faut changer un peu c'est lourd
T_T

Mayu-Chan a écrit:Chaauuud les gens ils ne connaissent que Naruto, One Piece et Fairy Tail ou quoi ? >< Y'a pas beaucoup de changement dans les top manga chaque mois ... :/ C'est pas que je dis que Naruto et compagnie c'est pas des bons manga, au contraire, mais faut s'ouvrir à d'autres horizon quoi ><

Mais faudrait que tout le monde s'ouvre vers le même horizon pour que ça se voit...

C'est la force du shonen toujours au top

Chaauuud les gens ils ne connaissent que Naruto, One Piece et Fairy Tail ou quoi ? >< Y'a pas beaucoup de changement dans les top manga chaque mois ... :/ C'est pas que je dis que Naruto et compagnie c'est pas des bons manga, au contraire, mais faut s'ouvrir à d'autres horizon quoi ><