Top japonais du 28/12/09 au 10/01/10

Pour être tout à fait honnête, je n'ai pas lu GTO ni sa suite, mais à ce que j'en ai entendu, il faut avouer que je n'ai pas non plus eu envie de le lire. Donc désolé, mais je n'ai pas les connaissances pour confirmer ou infirmer ton argument. Mea culpa. Néanmoins, à l'époque de la sortie, je n'utilisais guère Internet pour me maintenir au courant des nouveautés manga. Seul mon libraire pouvait m'aider à mieux connaître les titres et guider mes choix.

Par contre Slump, je pense effectivement que sa réussite est due au nom de Toriyama sur la couverture... et aussi au fait qu'au moment de sa sortie, Dr Slump se trouvait limite le seul sur le marché. En effet, à cette époque, seul Glénat éditait en masse du manga (il faut dire que ça date fortement, j'étais encore un jeune étudiant). Et la communication dépend aussi des outils de l'époque ^^.

Ah, pas faux Mais là, encore, il me semble que Glénat avait réussi à jouer sur le fait que Toriyama en était l'auteur ['fin j'en sais pas grand chose non plus, j'étais petite ], et vu que Dragon Ball avait bien marché... Ce que Kana commence tout juste à faire avec Ohba. Heureusement, d'ailleurs ^^

Et puis, pour l'édition Deluxe [pas mal faite, au passage], on peut dire qu'ils se sont débrouillés pour qu'il y ait de la visibilité !

Dans le genre comique de répétition y'a Dr Slump qui a pas trop mal marché et qui est relancé en deluxe.

Ah, tiens le coup des critiques qui spoilent, j'y ai eu droit aussi [j'attends toujours que ma librairie reçoive le tome 10 donc je ne sais pas encore qui est Kyubei, mais au moins je connais son sexe xD]. Enfin bon, quand on regarde les critiques par volume, on s'attend forcément à des spoils, hein, sinon on ne peut pas vraiment commenter le contenu ^^"

Fëambar, je vois que je ne risque pas de te convaincre, mais laisse-moi juste te donner un exemple de comparaison : GTO, qui est, à mon sens, le seul manga humoristique à avoir réussi à se faire une grosse place en France [dîtes-moi si je me trompe, m'enfin il me semble pas qu'il y ait d'autres exemples comparables]. L'exemple est d'autant plus significatif que je trouve [mais c'est encore une fois un avis tout à fait personnel] ce manga extrêmement semblable en style/format à Gintama, simplement en plus... plus Plus parodique, plus poussé, plus lourd parfois, plus excessif en pas mal de points. Mais on retrouve le schéma trame de fond sommaire + séries de chapitres qui sont en fait une variation sur le même thème, sans scénario à long terme. Avec le côté humoristique, bien évidemment. Hé bien, ce titre, malgré ce style présent chez Gintama, Bobobo, etc. a eu un énorme succès chez nous ! Bien sûr, on peut dire "GTO c'est mieux que Gintama" et je serais d'accord, mais cette telle différence de succès ne peut être imputée à ça seulement, il y a forcément la question de la visibilité qui entre en compte.

Bon, après, si t'es toujours pas d'accord, je laisse tomber Comme tu le dis, c'est aussi [surtout] une question de goût, j'essaye juste de montrer qu'il y a une grosse part de communication dans l'histoire

Ce qui a changé, c'est que le groupe Kaze a été racheté par la ShoPro, qui regroupe Shueisha et Shogakukan. Kazé Manga est dorénavant aux mains des japonais, ce qui peut changer beaucoup de choses...

Ah ouais, j'avais complètement zappé O.o Ah, mais ça craint carrément pour nos éditeurs xD

Oui, enfin honnêtement, la critique d'un volume précis de série doit forcément porter sur la fin du précédent et le début du présent... je ne vois aucune façon d'éviter cela. Ou alors c'est une critique de série dans son entier, et là on ne travaille pas du tout sur le même critère demandé au préalable.

Entre parenthèses, n'hésitez jamais à nous communiquer ce genre de "problème" à propos des critiques comme l'a fait Bounzy. Ces remarques sont toujours bonnes à prendre.
Il existe d'ailleurs ce topic : critiques-sur-les-critiques-t10143.html#p462002

Je comprends très bien

Mais comme le dit come come paradise, les gags manga n'ont pas de succès chez nous. Bobobo (et autres bo) est un peu du même style, même s'il est encore plus barré. Un titre qui enchaine les gags avec un fil rouge ultra-mince. C'est un style et on aime ou on n'aime pas...

bounzy a écrit:.. je me prends des spoils (comme Real)

Franchement, si c'est ça que t'appelles un spoil... Non seulement c'est ultra-prévisible mais en plus la série n'est absolument pas basée sur le résultat. Je ne vois vraiment pas en quoi c'est gênant (même si je comprends ton point de vue mais les 2 exemples pris ne me semblent vraiment pas catastrophiques... )

ivan isaak a écrit:Réussir à trouver un spoil sur un titre comme Gintama, faut le faire crois-moi ! Il n'y a pas réellement de trame principale et la série est un enchaînement de gags. Tous les spoils du monde ne changeront en rien ta lecture (pour d'autres titres sans doute, mais pour celui-ci, ça n'a vraiment pas la moindre importance...)

+1, et c'est exactement une des raisons qui me font ne pas aimer Gintama.
Pour le reste, ta phrase sur Black Butler se suffit à elle-même pour confirmer ce que je dis :p

Réussir à trouver un spoil sur un titre comme Gintama, faut le faire crois-moi ! Il n'y a pas réellement de trame principale et la série est un enchaînement de gags. Tous les spoils du monde ne changeront en rien ta lecture (pour d'autres titres sans doute, mais pour celui-ci, ça n'a vraiment pas la moindre importance...)

Je sais que c'est ton schéma de critique mais je te le disais juste parce que je trouvais ça dommageable de ne pas pouvoir aller lire une critique sur une série susceptible de nous interesser sans se prendre un gros spoil (trop tard pour Gintama ^^'). C'est juste que je n'ai pas ce problème avec les critiques des autres personnes (pas le même schéma).
Enfin voilà, je ne m'attendais pas non plus à ce que tu changes ton style de critique, mais je sais que désormais je ne pourrais plus lire les tienne sauf si j'ai déjà lu le manga précédent J'espère que ça ne gène que moi.

Que te répondre à part que ce n'est absolument pas comme cela que je vois les choses et donc que je ne changerais pas ma manière de faire...

Petit HS concernant Gintama.
Je ne connaissais pas la série donc je suis allé voir sur sa fiche détaillée et voir un peu ce que les critiques en disent... Bah la première phrase est un gros spoil apparemment

C'est sans offense que je te dis ça Ivan et j'espère que tu ne le prendras pas mal; mais depuis un moment je ne lis plus aucune de tes critiques sur les tomes/série si je n'ai pas lu le manga précédent. Car ton premier paragraphe est toujours un résumé du précédent tome et donne l'info capitale, du genre "L'équipe x a gagné contre l'équipe y" ou "X est mort, Y part se venger".
Du coup, quand je veux aller voir des critiques pour savoir si une série vaut le coup d'être achetée car elle est bonne dans la durée et n'est pas irrégulière... je me prends des spoils (comme Real).

C'est ton schéma de critique, mais je pense que tu peux replacer l'histoire sans donner de façon explicite ce qu'il s'est passé. Juste une phrase qui permettra à que ceux qui auront lu le tome précédent de s'en rappeler, mais qui ne spoilera pas les autres.

Fëambar a écrit:vous martelez sur "gintama c'est le bien", ce qui m'a plus ou moins forcé à réagir. C'est une question de goût, que tu le veuilles ou non.

On a surtout parlé du fait que des titres comme Fairy Tail ou Soul Eater avaient bénéficié d'une publicité monstrueuse en comparaison de Gintama qui n'en a pas du tout eu. Et désolé, mais en terme de qualité, il n'y a pas photo entre ces 3 titres... (même si évidemment, chacun a son avis, ce que nous n'avons à aucun moment renié, d'autant plus que les titres humoristiques sont ceux ayant le plus de mal à se faire un public - et je rejoins totalement come come paradise sur ce fait)

Et considérer que le SP, c'est de la comm', c'est considérer que tous les éditeurs font de la comm' à un même niveau, ce qui est complètement faux. Le SP, c'est le minimum, et quand il n'y a pas de SP, c'est que l'éditeur a quelques soucis (de comm', ou autres...).

Concernant Black Butler, Kana n'a plus le choix : non seulement leur retard en terme de comm' est considérable (puisqu'ils n'en avaient jamais réellement fait auparavant) mais surtout ils ont présenté leur titre comme "la licence la plus attendue du moment". Il faut tout de même bosser un peu une fois que l'on a dit cela.

ivan isaak a écrit:Service de presse et communication sont 2 choses totalement différentes. Kana ne fait aucune communication sur Ses nouveaux titres et pour le moment, seul le succès de Naruto leur permet de surnager. Kana a fait de la pub dernièrement pour Letter Bee, de manière assez confidentielle toutefois. Mais ce n'est pas dans leur politique (on ne te parle pas de qualité des titres ou non, mais juste de communication).

Si j'en juge sur ce qui a été fait sur Black Butler, je pense que les choses sont en train de changer quand même. Par contre sur le fait de juger la qualité ou la communication, excuse-moi, mais vous martelez sur "gintama c'est le bien", ce qui m'a plus ou moins forcé à réagir. C'est une question de goût, que tu le veuilles ou non. Les services de presse ont toujours été le moyen de faire de la publicité via les sites spécialisés, ce qui est une certaine forme de communication (qui évite des coûts interne trop importants).

Et pour les goûts... c'est chacun son avis

Asuka et Kaze était déjà ensemble (Kaze avait racheté Asuka il y a 2-3 ans).

Ce qui a changé, c'est que le groupe Kaze a été racheté par la ShoPro, qui regroupe Shueisha et Shogakukan. Kazé Manga est dorénavant aux mains des japonais, ce qui peut changer beaucoup de choses...

Je suis tout à fait d'accord, mais faut dire que Ki-oon fait tout mieux que tout le monde Une petite baisse de prix et ça serait parfait, m'enfin vu la qualité d'édition de leurs titres, on peut pas trop en demander.

La communication fait partie des boulots d'une maison d'édition, et de ce côté-là, Kana pèche sérieusement. Il faut dire qu'avant c'était pire ; le côté ami-ami entre l'éditeur et le lecteur, la qualité médiocre de l'édition de la plupart des titres [honnêtement, Shaman King, c'était un massacre ^^"], faisaient plus penser à une bande de passionnés qui font ça pour l'éclate qu'une réelle maison d'édition. Sauf qu'à partir du moment où on vend un produit, on devient une entreprise... Les deux grands succès de Kana, Naruto et Death Note, sont un peu un coup de chance au final [pour Naruto ils se sont un peu réveillés, mais pour Death Note je suis vraiment pas sûre qu'il y aurait eu autant d'écho si le manga n'avait pas déjà eu du succès sur le net français, à travers le scantrad notamment]. En tout cas, c'est ce que tendent à prouver les quelques titres de Kana qui sont tombés dans l'oubli sans qu'il n'y ait véritablement de raison - Gintama en est l'exemple le plus flagrant. Personnellement, si je n'avais pas été interpellée sur le net par un type aux cheveux argentés faisant si souvent la couverture de Jump, je n'aurais jamais pensé à aller regarder du côté de cette série complètement inconnue dont il manque les 3/4 des tomes à la librairie ^^" Et ç'aurait été dommage, vu que j'aime bien.

Après, Fëambar, je ne nie absolument pas le fait qu'on puisse ne pas aimer Gintama [que ce soit culturel ou non, mais je soutiens que les gag mangas ayant trouvé leur public en France sont rares], juste que, vu le succès au Japon, le manga aurait dû marcher en France. Avec réserve, c'est sûr, en fonction de ses défauts [humour lourdingue, facteur culturel, tout ça], mais quand même Càd un succès comparable à d'autres shonens comme Eyeshield21, Reborn, peut-être ?

Cela dit, ivan isaak, tu m'interpelles avec cette histoire de Kazé Manga J'avoue que je n'ai pas trop suivi l'histoire, en quoi le fait qu'Asuka et Kaze fusionnent pourrait changer la donne pour les éditeurs français ?

Service de presse et communication sont 2 choses totalement différentes. Kana ne fait aucune communication sur ces nouveaux titres et pour le moment, seul le succès de Naruto leur permet de surnager. Kana a fait de la pub dernièrement pour Letter Bee, de manière assez confidentielle toutefois. Mais ce n'est pas dans leur politique (on ne te parle pas de qualité des titres ou non, mais juste de communication). Les 2 exemples cités par come come paradise (Fairu Tail et Soul Eater) sont assez parlants : 2 titres moyens qui cartonnent parce qu'ils ont été mis en avant par leur éditeur (surtout Fairy Tail). Ki-oon est le parfait exemple de ce que la communication des éditeurs devrait être : avant leurs sorties, tout le monde savait que des titres tels que Jackals, Doubt ou Bamboo Blade allaient sortir, alors que leur réputation n'avait pas vraiment franchit nos frontières... Kana ne fait rien de tout cela et risque de le payer cher lors de la fin de Naruto.

Je ne puis être vraiment d'accord avec vous en ce qui concerne Gintama. Kana a quand même assez fait le forcing pour envoyer ces exemplaires en service de presse (même quand celui-ci n'était pas demandé). En ce qui me concerne, je n'accroche pas, voilà tout. Ça a beau être bien dessiné, l'humour présenté ne me fait pas rire (tout comme Bobobo bo bobobo), contrairement à un Keroro par exemple. Donc à mon sens c'est juste une simple question de goût plus que de culture.

Kana et la pub, ça n'a jamais fait bon ménage... Pour Naruto et Death Note, ils n'ont pas eu besoin de lever le petit doigt pour que ça se vende, ils s'imaginent sans doute qu'ils n'ont pas besoin de faire d'efforts pour que leurs autres titres marchent... Vraiment dommage pour certains titres de leur catalogue qui mériteraient mieux, notamment l'excellent Gintama.

Pour Bakuman, il faudra tout de même faire attention à Kaze Manga. Pour le moment, le discours est très politiquement correct avec les éditeurs japonais qui crient haut et fort que l'acquisition des licences se fera toujours comme avant... Reste à confirmer cela dans les faits. Les prochains mois et les prochaines grosses licences Shueisha et Shogakukan nous permettront d'y voir plus clair sur leur politique réelle.

Gintama 2ème... Alors que chez moi je suis à chaque fois obligée de commander pour avoir un tome ^^" Bon, c'est vrai que Gintama est un manga très japonais [dans le format surtout, en France les gag mangas à répétition sont immédiatement étiquetés "sans scénario" et dédaignés, alors qu'au Japon Kochi Kame est culte], mais on ne peut s'empêcher de se demander si Kana n'est pas un peu responsable de ce manque de succès, sur le coup... Pika avec Fairy Tail et Kurokawa avec Soul Eater ont montré qu'on pouvait créer un public pour n'importe quel shonen, aussi inconsistant soit-il.

Franchement, pour Bakuman ça devrait pas tarder... Et à mon avis ça sera pour Kana, vu leur catalogue

La base-ball est un sport totalement méconnu en France et les titres consacrés au sujet n'ont jamais marché chez nous...

Mais bon, on peut toujours espérer, surtout si la série ne dure pas trop longtemps (pas comme Major où là les chances de voir le titre chez nous un jour sont très minimes...).

Mais pourquoi Ô POURQUOI Ookiku Furikabutte n'est toujours pas licencié en France alors que ca marche si bien en Japon!! 9e place c'est vraiment pas mal et puis vendre plus de 400 000 expemplaire d'un tome(j'en suis sure il y en aura encore pluuuus) c'est vraiment super!!!
PITIEZ éditeur, licenciez le!! Je l'acheterais même s'il coûte 10€!!!!!!!!!!
Je le veux dans ma bibliothèque!!!!!!!!!!!!!

Le pacte des yokai sixième. Je savais pas que c'était si populaire.

Suite directe, apparemment.

New Prince of Tennis est la suite de la série ou une histoire dans le même style ?

Point encore.

Il est prévu chez nous bakuman ou pas encore ?

encore naruto premier
ca change pas bcp jaimerais un peu de changement
enfin bon

ya xxx holic 10eme