Reportage sur les manga sur France Inter

Garulfo a écrit:Ben, j'ai trouvé l'émission pas si "horrible" que ça : le journaliste effectivement n'y connaît pas grand chose et ses questions restent assez naïves pour des personnes qui lisent des mangas depuis un moment (le coup des grands yeux entres autres), mais on peux pas lui en vouloir pour ça ; et pour des néophytes, je trouve ça relativement compréhensif comme remarque. Après, effectivement, ça offre un regard assez réducteur, mais comme la dit Desmon, c'est dur de faire un article assez complet sur un sujet de 45 minutes.

Ensuite, pour ce qui est de la violence et du sexe .... c'est drôle, parce que c'est évoqué deux ou trois fois et j'ai l'impression que vous avez fait une fixation dessus ! A croire que vous vous êtes arrêté sur justement ce que vous reprochez aux gens qui ne s'intéressent pas au sujet ! Pour ce qui est de ce sujet, je dirais que dans une société où certains travers sont bridés, les moyens d'expressions représentent une soupape de décompression par rapport à cela : on trouve donc de la violence et du sexe dans certain manga comme dans certain comics. Après, c'est effectivement réducteur ce penser cela et le reportage montre aussi d'autres sujets (le manga sur l'économie cité deux fois !).

Enfin, juste un petit point qui m'a fait sourire : la japonais qui pense que la BD européenne est seulement pour un public jeune .... c'est drôle de voir que cette personne à un regard équivalent à bon nombre de personne quand il parle de manga ... relativité quand tu nous tiens !

Tout ça pour dire que je trouve l'émission pas si mauvaise que ça pour des gens pas expert de la chose. C'est vrai que c'est dommage d'avoir focalisé le sujet sur des séries "populaires" mais l'émission se devait d'être large et donc ils ont pris des références connues pour la plupart des personnes ; c'est comme ça que je le vois.

Ben, j'ai trouvé l'émission pas si "horrible" que ça : le journaliste effectivement n'y connaît pas grand chose et ses questions restent assez naïves pour des personnes qui lisent des mangas depuis un moment (le coup des grands yeux entres autres), mais on peux pas lui en vouloir pour ça ; et pour des néophytes, je trouve ça relativement compréhensif comme remarque. Après, effectivement, ça offre un regard assez réducteur, mais comme la dit Desmon, c'est dur de faire un article assez complet sur un sujet de 45 minutes.

Ensuite, pour ce qui est de la violence et du sexe .... c'est drôle, parce que c'est évoqué deux ou trois fois et j'ai l'impression que vous avez fait une fixation dessus ! A croire que vous vous êtes arrêté sur justement ce que vous reprochez aux gens qui ne s'intéressent pas au sujet ! Pour ce qui est de ce sujet, je dirais que dans une société où certains travers sont bridés, les moyens d'expressions représentent une soupape de décompression par rapport à cela : on trouve donc de la violence et du sexe dans certain manga comme dans certain comics. Après, c'est effectivement réducteur ce penser cela et le reportage montre aussi d'autres sujets (le manga sur l'économie cité deux fois !).

Enfin, juste un petit point qui m'a fait sourire : la japonais qui pense que la BD européenne est seulement pour un public jeune .... c'est drôle de voir que cette personne à un regard équivalent à bon nombre de personne quand il parle de manga ... relativité quand tu nous tiens !

Tout ça pour dire que je trouve l'émission pas si mauvaise que ça pour des gens pas expert de la chose. C'est vrai que c'est dommage d'avoir focalisé le sujet sur des séries "populaires" mais l'émission se devait d'être large et donc ils ont pris des références connues pour la plupart des personnes ; c'est comme ça que je le vois.

Petite suggestion en passant :
Même si les opinions de chacun d'entre vous divergent parfois quelque peu, l'impression globale concernant cette émission (sisi, c'est bien de ca dont on parle dans ce topic, à la base!) est globalement la même.

Dans ce cas, on pourrait rédiger tous ensemble un courrier à adresser à France Inter pour leur faire part des remarques de fans (otaku pour certains? ).

Comme je-sais-plus-qui-et-je-m'en-excuse a dit plus haut, c'est très dur de condenser un tel sujet en 40 minutes, mais ca a aussi été dit que les mêmes sources revenaient (trop) souvent.

Je dirais donc : A nous de leur fournir une nouvelle source d'information, qui a l'énorme avantage de venir de personnes qui connaissent bien le sujet, c'est à dire nous!

Dans l'idéal, il faudrait que quelqu'un se dévoue pour la rédaction du courrier, qu'il poste ici. (je l'aurais bien fait, mais pas le temps de le faire avant au moins le 8 janvier à cause du taf...).
Ensuite, chacun exprime sa pensée sur ce qui est dans le courrier SEULEMENT SI CA ENTRAINE MODIFICATION, pour pas que ca soit le bordel, et évenutellement pour faire un ajout.
Et cette même personne qui a rédigé le courrier fait les mises à jour.

Enfin, tout ca n'est qu'une suggestion, à vous de la prendre ou de l'envoyer balader.


Allez... comme ca, au pif... Joe, tu t'y colle?

J'ai dû mal m'exprimer...
Van Hamme était bel et bien pris en tant qu'auteur de BD réaliste dans mon exemple.
Je voulais dire que, fatalement, si on comparait un manga non réaliste (Dragon Ball) avec une BD réaliste (XIII, Largo Winch ou que sais-je encore), on pensait forcément que la BD était la plus réaliste des 2.

oui c'est vrai....je pensais au BD plutot pour adultes que j'ai lut ! en faisant abstraction de boul et bill cedric etc....

De toute façon, il y a manga et manga tout comme il y a BD et BD.
Dire que le dessin de BD est plus réaliste que celui du manga est une belle connerie.

Je suppose qu'elle pensait à un manga comme Dragon Ball et à une BD comme celles de Van Hamme par exemple (mes excuses, il y a sans doute mieux dans le domaine du réalisme mais je suis loin d'avoir une connaissance très étendue du monde de la BD et de ses auteurs). Bien sûr, je fais abstraction du facteur "sexe", les titres cités n'étant pas vraiment axés sur la "chose".
Dans ce cas, oui, elle a raison mais il faut comparer ce qui est comparable.
Je pourrais très bien prendre un contre-exemple tout aussi stupide et dire qu'un manga comme ceux dessinés par Taniguchi est plus réel que des Kid Paddle et cie.

Quand on commence à débattre sur ce qui est le plus réaliste, il faut commencer par regarder des choses qui se veulent réalistes.

je trouve l'article tres interresant !

a par sa je me doit de revenir sur le sujet du SEXE dans les manga !
personnellement meme si je ne suis pas 1 grande connaisseuse je trouve que les BD franco/belges contienne presque plus de sexe que les manga ! surtout qu'en general les dessins sont beaucoups plus realiste et en consequent explicite !

Très bon article, seulement, combien de personnes lisent le monde? A mon avis pas assez pour changer l'opinion publique sur le manga d'ici demain....

Il y a des manga revisionistes, nationalistes au japon.

L'extrême droite, les Uyoku Dantai.
Le révisionisme représenté par le Tsukuru-kai, et leur révision des manuels d'Histoire.

négationnisme dans les manga

si je t'en veux, pour la peine, je boude

Bon sérieusement, je ne pense pas que cette émission à pour but de faire lire du manga, mais juste d'essaye de comprendre le phénomène.

En parlant d'une chose avec un ami, je me suis rendu compte que le problème venais aussi du fait que quand on ne connais pas un sujet (tel que le manga), les journalistes tombe toujours sur les meme personne pour renseigné. ex : le mec sur je sais plus qu'elle émission à la télé, est passé dans plusieur émission, et montre souvent la meme chose.

Je sais pas si c'est de la faute du journaliste, ou du mec qui le balade au japon, mais il y a un problème.

dESMON a écrit:Car il avoue qu'il y a de la violence et du sexe, mais qu'il n'y a pas que cela. Que le manga est un univers à part entière.

Enfin, je vous trouve vachement dur, car moi, je l'ai plutot trouvé interréssant. Car il avoue qu'il y a de la violence et du sexe, mais qu'il n'y a pas que cela. Que le manga est un univers à part entière. Et surtout, j'ai rarement entendu dans les reportage de TF1 que au japon, tout le monde lit du manga (et le 1 japonnais sur deux par semaine est bien la pour le faire comprendre).

Ensuite, le problème est pour un journaliste qui doit expliqué le manga en 45min. Le seul myen est de faire des raccourcis compréhensible par tous (l'émission sur france3 avait le meme problème). et en rajoutant une difficulté, les auditeurs n'y connaissent rien à cet univers.

Je trouve l'initiative bonne. En espèrant qu'un jour, on aura le droit à une vrai émission de plusieurs heures expliquant réellement ce qu'est le manga. Avec des choses pour les néophyte et les fans.

Bon ben je l'ai écoute et pi ben on y apprend pas grand chose et ils ne se férèrent pas vrailment toujours aux bonnes séries ou aux bonnes personnes j'ai l'impression ^^

Bref y'a pas vraiment de préjugé de base mais plutôt des gros clichés et on y apprend strictement rien si ce n'est qu'il y'a des gros magasins qui vendent que des mangas au Japon (ouawou ça je savais pas du tout XD)

en fait ce n'est pas totalement faux ce qu'ils veulent dire dans ce sujet... c'est juste que c'est totalement mal dit:

genre taniguchi n'est pas l'auteur favori des français mais plutot l'auteur japonais qui plait plus au lecteurs de bd franco belge qu'aux lecteurs de mangas)

enfin j'analyserais pas le truc en entier mais bon on ne pouvait pas non plus s'attendre à quelque chose de réellement objectif... sachant que les interlocuteurs n'etaient pas des érudits du genre.

mais pour toutes les bd du monde entier il existe beaucoup de préjugés (je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qui a été dit sur captain america par exemple)

enfin histoire de le dire : il est paradoxallement bien plus facile de critiquer ce qu'on ne connais pas et les gens sont plutot crédules alors n'essayez pas toujours tout repousser en bloc en disant "fuck c'est trop des noobs les vieux", les préjugés sur les mangas resteront toujours, tout comme sur les comics et comme pour le franco belge
en gros: les prejugés c'est solide ça ne part pas ... et puis c'est pas grave ça n'empeche personne d'avoir ses gouts.

http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/interception/

Ecoutable ici (en haut à droite).

Donc oui, les chinois et les coréens se mettent aux mangas Je suppose qu'en fait, ça veut dire que les Manhua et les Manwha sont arrivés récemment en Europe, mais c'est très mal dit...

Par contre, le Français qui vit au Japon, ou du moins qui parle japonais, il a pas l'air sûr de ce qu'il dit. Enfin c'est l'impression que ça donne.

M'enfin, en écoutant, on sent bien que le but c'est de dire : les BD/Mangas, c'est pour les enfants, Manga = Astro Boy (c'est fou de se référer encore à ça), Taniguchi est le seul mangaka d'auteur (merci pour les autres ), etc.

J'adore, Taniguchi, l'auteur préféré des Français (j'aimerai bien que ce soit le cas, mais là, elle s'adresse vraiment aux auditeurs de France Inter ).

Rho le passage de Totoro

Merci le cliché sur les grands yeux

Sa part un peu en vrille le topic là ...

Bon qui a écouté l'émission ? Quand je me suis reveillé c'était la fin. J'ai juste entendu 2 filles "sweets lolita" dire au revoir xD Donc sa devait encore être très cliché hein ...

Là encore, on veut voir ce qu'on veut voir. Les Animes à l'époque, c'était aussi Le collège Fou Fou Fou, Olive et Tom, Ranma 1/2, Princesse Sarah, Nicky Larson (plus drôle que violent et sexuel vu comment c'était censuré), Candy, Rose de Versailles, etc. Non, ce n'était pas que Ken Le Survivant (très comique aussi d'ailleurs mais pour d'autres raisons ) ni les épisodes les plus violents de Dragon Ball ou Saint Seiya, dont la morale était surtout "vous resterez en forme en marchant sur des milliers de marches dans les escaliers plutôt que de prendre l'ascenseur". Merci Saint Seiya pour cette astuce de remise en forme.

+1 pour les Comics, m'enfin certains films US sont pas mal non plus ^^

Nazz : je suppose (je dis bien suppose) que ça parle de certains mangas de Kawaguchi, ainsi que d'un autre très connu au Japon et qui n'est pas édité en France il me semble. Après, on verra de qui ils parlent demain dans l'émission.

Pour le nationalisme, il est peut-être question d'une certaine catégorie de manga ouvertement raciste et révisionniste qu'on ne voit évidemment pas en europe (j'ai lu un papier la dessus dans AL; mais je me souviens plus très bien du contenu)

Tempskron a écrit:

Takayuki a écrit:

JoeHarper a écrit:souvent violent, très explicite sexuellement

La fille pas du tout influancée par les clichés du monde des mangas... En as-t-elle seulement lu?... (En dehors des séries ultras-commerciales et très populaires des années 80 qu'étaient DB, goldorak ou encore les chevaliers du zodiaques, qui étaient certes des séries assez bien servies niveau violence...)

alors permet moi de ne pas etre totalement d'accord avec toi
j'ai beau lire des mangas (voire même pas mal de mangas...), c'est vrai que le propos tenu dans les mangas et souvent violent.
ceci dit c'est un fait qui se vérifie assez souvent dans la bande déssinée franco belge et dans les comics.
ceci dit pour une certaine catégorie d'age ...à savoir les plus jeunes (misons sur les 8 à 14 ans) le divertissement dessiné est assez souvent sujet à une bastonnade réguliere.

les shonens visent un tres vaste public (normallement la cible est de 10 à 15 ans ... mais dans la pratique cela est plutot de 7 à 25 ans ... voire meme bien plus) mais le spectacle reste le même: il arrive tres souvent qu'on assiste a de la violence pure et dure (attention je ne parle pas de violence gratuite ... ce n'est pas la même chose), des combats sanglants, des morts parfois violentes (au point même que les autorités japonaises sanctionnent de plus en plus les editeurs japonais à ce niveau là)

personnellement ça ne me choque pas mais je trouve assez malheureux le fait que les fans purs et durs trouvent anormal que certaines personnes s'en offusque (attention je ne parle pas des associations aux actions vraiment douteuses et parfois totalement ridicules comme familles de france et malheureusement ... le CSA)

la violence dans les manga ce n'est totalement un cliché mais le fait est que le choc des cultures est encore là , en france (et on peut elargir à l'europe) on a du mal a accepter le fait que nos bambins puissent se delecter de franches bastons et autres explosions en tout genre.

Takayuki a écrit:

JoeHarper a écrit:souvent violent, très explicite sexuellement

La fille pas du tout influancée par les clichés du monde des mangas... En as-t-elle seulement lu?... (En dehors des séries ultras-commerciales et très populaires des années 80 qu'étaient DB, goldorak ou encore les chevaliers du zodiaques, qui étaient certes des séries assez bien servies niveau violence...)

Putain ça fait peur surtout la fin de la présentation O_O
Mais bon je pense que le reportage sera toujours agrémenté des bons vieux clichés de ceux qui ne connaissent rien au mangas

Ben oui, tout le monde sait que les vieux profs écoutent tous france inter et sont tous abonnés a Télérama, sinon ils lisent le Monde aussi ...
Donc vous faites pas choper par votre profs en train de lire un manga en cours, si cette émission est un fiasco

* la hooonte * Ah bon c'est une radio ? * la hooonte *
Merci Onizuka sensei ^^""""""""""""""""""""""""""""""""

France Inter c'est une radio et l'émission sera disponible en téléchargement sur leur site

.........Ah merdouille, c'est vrai c'est quelle chaîne France Inter ? XD

France Inter, France Inter, France Inter.

Si tu comptes la regarder et l'enregistrer, bonne chance C'est quelle chaîne France Inter ?

Il n'y pas déjà eu un reportage sympatoche sur France 2 ?
Mais, c'est vrai que le résumé....XD
Si ils pensent encore pouvoir choquer des gens , comme quoi la violence chez les jeunes seraient du aux mangas et tout le tralala qui va avec ( non j'ai pas dit Ségo XD ), c'est surement rapé, car, comme Joe l'a dit, plus de gens seront en train de dormir un dimanche matin à 9h12 que regarder cette émisson.........
Je vais l'enregistrer quand même pour voir ce que ça raconte

Takayuki a écrit:

JoeHarper a écrit:souvent violent, très explicite sexuellement

La fille pas du tout influancée par les clichés du monde des mangas...

Le coup des thèses nationalistes, cela se limite à une poignée de mangas en fait. Style de l'ordre de 1 pour 1000 (gossièrement hein, je tiens pas des stats non plus...).

JoeHarper a écrit:souvent violent, très explicite sexuellement

JoeHarper a écrit:et accusé de propager parfois des thèses ultranationalistes.

France Inter passera ce 23 Décembre à 09h12 un reportage sur les manga...







Présentation du reportage:



Goldorak, Astro le petit robot, Dragon Ball, Sailor Moon... Ces personnages ont fait le tour du monde. Ils viennent tous du même univers : celui du manga japonais. Le manga fait partie intégrante de la société nippone. A Tokyo, des quartiers entiers lui sont consacrés : vente d'albums, de DVD, de figurines, de déguisements. Un japonais sur deux lit au moins un manga par semaine ! Il y en a pour tous les goûts : mangas pour enfants, jeunes filles, adolescents, hommes d'affaires, femmes au foyer etc. Certains auteurs sont élevés au rang de stars mais tous ont un point commun : leur productivité. Dessiner un manga, c'est travailler à la chaîne. Reflet de la société japonaise, le manga est également controversé, souvent violent, très explicite sexuellement, et accusé de propager parfois des thèses ultranationalistes.



Gwenaëlle Abolivier a pénétré le monde du manga au Japon, si différent de la BD franco-belge.

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