Pas de piqûre de rappel pour Beez

Le problème de Déclic, c'est qu'ils multiplient les procédés hors-la-loi... (cf Goldorak et Ippo)

bien mauvaise nouvelle
certes KAZE a un catalogue impressionnant mais les prix sont pareils impressionnant (dans le mauvais sens du terme)
DYBEX reste quand même bien plus abordable surtout depuis les collections gold qui sont loin d’être pauvre en "grosses" licences (FMA, Blood+, ...)
reste aussi déclic mais ils sont plus timide sur le marché
WAKANIM reste un possibilité pour les amoureux du tout digital, perso je préfère les DVD et BR

A commandé hack roots et hack gu.. j'vais me commander gurren lagann, wolf's rain et hack sign + legend of the twilight le mois prochain en espérant que ca soit toujours dispo!
j'veux pas les rater ou devoir les prendre hyper cher d'occas par la suite.. >_>
quelle mauvaise nouvelle je sens que jaurai jamais lintégrale Nicky Larson!!

DéesseVonKiki a écrit:Ah, vrai j'aurais dû préciser les versions. Car en effet, pour moi les versions multi-langues, j'achète jamais.

bah ouais mais pour le coup, les dvds dont je te parle sont en vostfr.
pas de vf.
donc pas de changement pour nos arguments.
mais bon, comme tu changeras pas d'avis (et nous non plus), pourquoi continuer ?

Ah, vrai j'aurais dû préciser les versions. Car en effet, pour moi les versions multi-langues, j'achète jamais. Et devoir payer plus cher quelque chose que je ne veux pas, ça me fait mal. Donc, oui je prenais les coffrets VO chez déclic et oui c'était plus abordable qu'aujourd'hui. Ah, et quand je dis que c'est moins abordable, je parle évidemment des nouvelles licences. Il va sans dire que les séries vieilles de plus de 5ans bradées, je ne les prends pas en considération dans les prix moyens du marché de la japanimation.
Tu trouves dommage de ne pas patienter pour avoir une série à moindre coût. Bah perso, si je veux en acquérir une aujourd'hui, j'ai pas le choix, c'est patience oblige. Ou de bonnes occas. Les gens achètent et revendent moitié prix. N'empêche qu'il faut fouiller et chercher le prix le plus bas.

Chez Kaze, vu les prix et la qualité trad à désirée, ils sont pas prêts me voir acheter quelque chose chez eux. Ils misent tout sur le packaging, mais à l'intérieur, on tombe de haut.

M'enfin, nous sommes sortis du sujet principal, moi la première peut-être bien.

Je vais donc redire ce qui à l'origine me faisait venir commenter ici. Dommage que Beez ferme. Tout vrai fan de mécha va les regretter amèrement.

DéesseVonKiki a écrit:@celes-kalk. Perso y'a 8 ans, j'achetais directement mes animes en coffret car ils sortaient dans ce format tout de suite, et pour pas cher. Aujourd'hui, on a bien souvent droit à 2/3 épisodes par DVD.

ah, ben mes dvds unitaires de cowboy bebop et trigun qui avaient 2-3 épisodes par disque et que j'ai acheté il y a 10 ans, ils doivent pas vraiment exister alors.

DéesseVonKiki a écrit:
@celes-kalk. Perso y'a 8 ans, j'achetais directement mes animes en coffret car ils sortaient dans ce format tout de suite, et pour pas cher. Aujourd'hui, on a bien souvent droit à 2/3 épisodes par DVD. La personne qui veut économiser doit donc patienter encore plus longtemps pour se procurer l'intégral à moindre coût. C'est vrai que pour Beez, les dvd ont toujours été unitaires. Comme souligné par shinebaka, mais qualité au rendez-vous, donc dans l'absolu, c'était honnête.
Tout de même, curieux que tu puisses trouver les prix plus abordables qu'il y a 10ans. Vraiment curieux...

Ecoute, ça sera difficile de me mettre en défaut sur ce qui sortait en DVD il y a 8 ans, c'est là où j'étais le plus à fond dans le média, là où j'achetais pour plus de 500 euros de DVD (et quelques mangas) par mois, là où j'ai acheté quelques centaines de DVD en 2-3 ans (belle époque où j'avais un salaire de 5x8), là où j'étais au plus près de l'actualité (avec contacts directs des acteurs du milieu et aides diverses) et avant cela, il y a 15 ans, je suivais déjà les sorties VHS encore bien, bien plus chères. Alors, permet moi de te rappeler que si tu achetais des coffrets DVD il y a 8 ans, ce ne pouvait être que chez déclic images (dybex n'a produit ses premiers coffrets que mi-2005, kaze plus tard, et beez bien plus tard : et en passant chez cet éditeur aussi il n'y a absolument pas toujours eu que de l'unitaire, dernièrement c'était la réédition de ses séries cultes en coffret qui primait), et si tu achetais chez DI, les coffrets simple VO (les moins chers) coûtaient 30 euros (avec réduction, 40 euros sans) et les (quelques) collectors (soit les équivalents des coffrets actuels) au minimum 60 euros (maintenant trouvables à 20 euros).
Encore que même chez DI en 2003-2004, toutes leurs séries n'étaient pas sorties en coffrets, et si tu n'achetais que chez DI tu te privais de 80% des autres bonnes séries chez les autres éditeurs (LES séries qu'il fallait connaître), et donc par exemple les grandes séries cultes de dybex en unitaire coûtaient minimum 100 euros (contre 20 maintenant).

De plus, ces DVD dont tu parles avec 2-3 épisodes par gallette, je ne sais pas d'où tu les sors, car même chez Kaze, ce dernier ne sort plus d'unitaires mais des mini-coffrets de 8 épisodes, avec effectivement une intégrale moins d'un an après . Et même si c'est cher, et que tu ne veuilles pas attendre (ce qui est dommage, quand on certain de cette réédition à moindre coût), ça reste dans les prix pratiqués il y a 8 ans (avec en plus bien souvent un multilangue qui 'existait pas à l'époque)

Et puis Beez, niveau qualité, ce n'était pas non plus si exceptionnel, et pour un prix de 25 euros pas DVD unitaire (pour 6 ou 7 par série de 26 épisodes) avec bien souvent que la VOST, ça restait l'éditeur avec l'un des moins bons rapports qualité/prix du marché....

Alors, oui les prix sont nettement plus abordables qu'il y a 8 ans et a fortiori qu'il y a 10 ans, où il n'existait strictement AUCUN coffret, et il faut donc arrêter de dire n'importe quoi

DéesseVonKiki a écrit:

Tu fais du Fansub donc tu n'es pas très objective dans tes propos...

Qui a dit que je faisais du fansub ? O_o

Personnellement ta phrase " ne nous dénigre pas" m'a fait penser que tu étais d'une team de fansub et te sentait offensé.

Sinon très triste pour beez, surtout qu'en lisant les comm j'ai l'impression que y a pas mal de monde qui ont acheté chez eux(ce qui est aussi mon cas).

DéesseVonKiki a écrit:Tout de même, curieux que tu puisses trouver les prix plus abordables qu'il y a 10ans. Vraiment curieux...

Pourtant, c'est un fait, les DVD d'anime sont en moyenne moins chers qu'il y a 10 ans.

Et Tori, j'avais 10ans y'a 10ans ? Non, mais sérieux, vous allez les chercher où vos infos ? Ah, mon profile. Mais ça faut pas se fier, je donne jamais mes véritables infos personnelles

Désolé, je me suis fié à ce que j'avais... ~____^

Tori.

Tu fais du Fansub donc tu n'es pas très objective dans tes propos...

Qui a dit que je faisais du fansub ? O_o
Simplement, je n'ai pas peur d'être honnête et dire que oui, je vais mater chez les teams les nouveautés. Et, je suis bien contente de pouvoir me faire une idée avant, surtout dans les animes avant de consommer. En fait, l'idée du fansub, c'était ça de base. Proposer "illégalement" certes, des animes inaccessibles au public français. A moins bien sûr de parler japonais. Enfin, les avis seront toujours divergents, mais c'est pas bien grave.

@hikarunogo. Non c'est pas un hasard, surtout pas dans le yaoi où les teams sont bien plus rares que pour les autres mangas. Tout Yaoiste pourra te confirmer.^^

@celes-kalk. Perso y'a 8 ans, j'achetais directement mes animes en coffret car ils sortaient dans ce format tout de suite, et pour pas cher. Aujourd'hui, on a bien souvent droit à 2/3 épisodes par DVD. La personne qui veut économiser doit donc patienter encore plus longtemps pour se procurer l'intégral à moindre coût. C'est vrai que pour Beez, les dvd ont toujours été unitaires. Comme souligné par shinebaka, mais qualité au rendez-vous, donc dans l'absolu, c'était honnête.
Tout de même, curieux que tu puisses trouver les prix plus abordables qu'il y a 10ans. Vraiment curieux...

Décidément, la communauté mangas et animes sera toujours scindée. Diversité quand tu nous tiens !

Et Tori, j'avais 10ans y'a 10ans ? Non, mais sérieux, vous allez les chercher où vos infos ? Ah, mon profile. Mais ça faut pas se fier, je donne jamais mes véritables infos personnelles

shinebaka a écrit:

ivan isaak a écrit:Comme quoi, être aussi "bon marché" (si on vous croit), ça ne paie pas...

Le fansub n'a que peu joué. Pas plus que la diffusion de city hunter (tf1, FR2,...) ou gundam wing (m6/mcm) à la télé. C'est un faux procès qui devrait même pas être ouvert

Gundam seed/Destiny/00, eureka seven, planètes, gurren lagann on tous était fansubers et on eu un gros succès en france, mais pas au niveau des ventes évidement.

ivan isaak a écrit:Comme quoi, être aussi "bon marché" (si on vous croit), ça ne paie pas...

Dans le doute je reponds,
si par "bon marché", vous faîtes référence au rapport qualité/prix, effectivement Beez l'était réellement et malheureusement cela ne leur a pas reussi.
Par contre, si c'est dans le sens purement de la valeur pécunaire, Beez était loin d'être bon marché: l'intégrale de gundam wing (lors de sa sortie en volumes unitaire) pour plus de 250 euros. Ou sinon, la valise city Hunter à 350 euros.

Ce qui a été négatif à Beez est principalement que la plupart des gens ne sont pas près à payer la qualité. Ils préferent un produit peu cher de mauvaise qualité, quitte à le critiquer, que payer le juste prix d'un objet.

Le fansub n'a que peu joué. Pas plus que la diffusion de city hunter (tf1, FR2,...) ou gundam wing (m6/mcm) à la télé. C'est un faux procès qui devrait même pas être ouvert

Celes-Kalk a écrit:

DéesseVonKiki a écrit: Mais, notre porte-monnaie à ses limites, il faut bien l'avouer. Perso, ce que je pouvais me payer y'a 10 ans est quasiment diminué par 2 aujourd'hui.

Etrange, lorsque l'on se rend compte que (en moyenne des éditeurs d'animation jap) les prix pour se payer une série en DVD ont été divisé par 3 en 9 ans (avec notamment le passage de DVD unitaires en coffrets de plus en plus compacts) Et même Kazé, si ce n'est moins cher (pourtant c'est le cas quand on compare ses prix d'il y a qq années) ça reste exactement dans les mêmes tranches de prix. Donc, il y a 8 ans les DVD coûtaient 3 à 4 fois plus chers

De plus, il y a 10 ans, DéesseVonKiki avait 10 ans... Je doute qu'à l'époque elle ait eu les mêmes moyens qu'aujourd'hui... O___o

Tori.

Olàlàl pardon, excuse moi, non ce n'est pas la faute du fansub et du scantrad, j'étais en tord blabla.
Début de beez, tirage de DVD à 10 000 exemplaires.
Explosion du fansub.
Fin de beez tirage de DVD à moins de 1000 exemplaires.

Le coup de la pub ça me fait bien marrer, quand tu sais que One piece,bleach et autre gros shonen que l'on ne présente plus en france que ce se soit en anime ou en manga (encore peut-être FT vu qu'il a 3~4 coffrets) continuer à ce faire diffuser illégalement, c'est que l'envie de la gratuité et grosso modo "rien à foutre de la version support moi j'aime la dématérialisation car c'est gratos", c'est carrément une honte, puis le coup de "c'est trop chère". T'es pauvre ? Bah va ici http://www.declic-collection.fr/dc/index.php -50%.

Et tiens, un lynchage un puissance des leechers http://www.raton-laveur.net/articles/fansub.html
Comme quoi on à réponse à toutes vos excuses bidon grâce à ce petit lien magique.

Pednant longtemps, beez fut quand même l'un des éditeurs les plus chers du marché (ça ne m'a pas empêché d'avoir bcp de séries chez eux avec plaisir).

DéesseVonKiki a écrit: Mais, notre porte-monnaie à ses limites, il faut bien l'avouer. Perso, ce que je pouvais me payer y'a 10 ans est quasiment diminué par 2 aujourd'hui.

Etrange, lorsque l'on se rend compte que (en moyenne des éditeurs d'animation jap) les prix pour se payer une série en DVD ont été divisé par 3 en 9 ans (avec notamment le passage de DVD unitaires en coffrets de plus en plus compacts) Et même Kazé, si ce n'est moins cher (pourtant c'est le cas quand on compare ses prix d'il y a qq années) ça reste exactement dans les mêmes tranches de prix. Donc, il y a 8 ans les DVD coûtaient 3 à 4 fois plus chers, le fansub était moins popularisé et pourtant le marché était florissant tant en diversité de séries que d'éditeurs : très difficile avec ces faits de dire que le fansub a été bénéfique au marché de quelque façon que ce soit, même s'il y a eu d'autres éléments défavorables... (si je ne parlerais pas de "communauté de merde" pour le fansub, l'affaire Goldorak, par exemple il y a 6 ans m'a démontré par contre qu'elle existait vraiment )

Cela étant pour beez, un lien avec l'arrêt de toute commercialisation des produits d'animation et manga par bandai U.S ? (beez étant à la base la filiale animation de bandai en europe)

DéesseVonKiki a écrit:Illégal ? Oh, mais je suis parfaitement d'accord sur ce fait. Mais d'un autre côté, il est tout de même indéniable qu'en France c'est "toléré" officieusement jusqu'à ce que la licence tombe et c'est là-dessus qu'obscurité se laisse entrevoir (du côté obscur de la force, nous passons lol).
D'ailleurs, on peut voir les japonais répliquer plus fortement depuis quelques mois, luttant contre toute forme de piratage, car n'ayons pas peur des mots, c'est du piratage. Mais d'un autre côté, le fait est là. Ne prenons l'exemple que du yaoi en France. Et bien, la plupart des licences acquises depuis six mois ne sont que des yaois traduits en premier lieu par des teams de scantrads. Il y a donc bien un effet de cause à effet. ^^ Reste à déterminer jusqu'à quel point !

Tu fais du Fansub donc tu n'es pas très objective dans tes propos...

DéesseVonKiki a écrit:prenons l'exemple que du yaoi en France. Et bien, la plupart des licences acquises depuis six mois ne sont que des yaois traduits en premier lieu par des teams de scantrads. Il y a donc bien un effet de cause à effet. ^^

cause à effet, ça reste à prouver.
ça peut pas être du hasard ?
ça peut pas être dû au fait que vu le nombre de séries scantradées / fansubées, les éditeurs tombent forcément sur des séries déjà mises à disposition par les teams ?

Illégal ? Oh, mais je suis parfaitement d'accord sur ce fait. Mais d'un autre côté, il est tout de même indéniable qu'en France c'est "toléré" officieusement jusqu'à ce que la licence tombe et c'est là-dessus qu'obscurité se laisse entrevoir (du côté obscur de la force, nous passons lol).
D'ailleurs, on peut voir les japonais répliquer plus fortement depuis quelques mois, luttant contre toute forme de piratage, car n'ayons pas peur des mots, c'est du piratage. Mais d'un autre côté, le fait est là. Ne prenons l'exemple que du yaoi en France. Et bien, la plupart des licences acquises depuis six mois ne sont que des yaois traduits en premier lieu par des teams de scantrads. Il y a donc bien un effet de cause à effet. ^^ Reste à déterminer jusqu'à quel point !

LOL

Autant tout mettre sur le dos du fansub et du scantrad, c'est peut être facile (mais forcément vrai, si ce n'est en totalité, tout du moins en partie), autant dire que c'est ce qui a permis l'extension des mangas et de la japanimation, c'est quand même gros.

Que vous le vouliez ou non, leur "boulot" est totalement illégal, et ce n'est pas pour faire joli.

Plutot la faute au fansub, sur 30 000 voir 50 000 DDL et visionnage illégal combien on acheter les coffrets ? Entre 200 et 400 oui c'est du lourd.
Communauté de merde.

Mais oui bien sûr ! C'est toujours la faute au fansub. Mais que le pouvoir d'achat ne cesse de baisser, cela évidemment c'est hors considération logique. Pour ce qui est de la communauté de merde, on te remercie, mais le fansub, aussi bien que le scantrad est ce qui a permis l'extension actuelle des mangas et japanimation chez nous. Il est même un indice probant pour les maisons d'éditions qui parfois n'hésitent pas à aller fureter vite fait chez les teams pour décider des potentielles prochaines licences à acquérir. Donc, ne nous dénigre pas trop rapidement. Après, oui, il y aura toujours des profiteurs, de purs leecheurs comme on dit dans notre jargon, mais un vrai fan investira toujours dans le support papier ou autre. Mais, notre porte-monnaie à ses limites, il faut bien l'avouer. Perso, ce que je pouvais me payer y'a 10 ans est quasiment diminué par 2 aujourd'hui.
C'est malheureux pour Beez, car vraiment, ils savaient choisir leurs licences et le rapport qualité/prix était assez maintenu dans l'ensemble. C'est d'ailleurs peut-être bien parce qu'il n'ont jamais joué la carte du 100% pognon comme Kaze, qu'ils sont contraints de fermer aujourd'hui. J'espère simplement que les passionnés qui travaillaient la-bas auront la chance de retrouver une place rapidement et qu'ils auront toujours à coeur leur travail et l'envie de faire plaisir aux fans qui n'attendent que cela.

Comme quoi, être aussi "bon marché" (si on vous croit), ça ne paie pas...

Mon éditeur préféré avec les series pour lesquelles j'étais prêt (et j'ai) claqué un max (city hunter et tous les gundams).
Certes les prix étaient un peu élevé (enfin toujours moins que kaze) mais la qualité y était.

J'ai rien chez eux (bien qu'ils ait de très bon titres) mais maintenant où trouver leurs titres ?

Quel sera le prochain éditeur à femer ? Celui qui sortira une série déjà vu sur internet (légalement ou en fraude...) par des centaines de fans et donc pas prêts à la revoir en dvd / blu ray...

[StrikeFreedom] a écrit:Plutot la faute au fansub

comme quoi, c'est toujours la faute au fansub. Je rajouterai, si y'avait pas de fansub, combien aurait acheté ? les 300,000 ?

C'est bien dommage. Je les remercie au moins pour avoir éditer la série city hunter en version uncut...

Bandedenoob a écrit:La crise !

Plutot la faute au fansub, sur 30 000 voir 50 000 DDL et visionnage illégal combien on acheter les coffrets ? Entre 200 et 400 oui c'est du lourd.
Communauté de merde.

@ Tori : Oui je sais mais c'était pas prévu pour tout de suite et là heu... il y a eu noël et les dépenses qui vont avec aussi !

ALEXA a écrit:Fini également les City Hunter uncut. J'espérais les prendre d'ici quelque temps, je me contenterai de les emprunter à mon frère qui a eu du nez de les demander en cadeau de noël.

Tu peux peut-être les trouver dans une boutique qui les aurait encore...
Edit : Ils sont d'ailleurs encore marqué disponibles sur le site de Manga Distribution (y compris la mallette)...

Tori.

La crise !

Ah mon éditeur de Gundam adoré. Snif... Comme d'autres, il va falloir que je cours m'acheter les quelques coffrets qui me manquent dans leur catalogue.

Il faut que je me trouve le coffre de Planètes!

Merde, faudra que je me dépêche de trouver les coffrets de Gundam Seed Destiny...

ça fait bien 2/3 ans qu'ils étaient à l'agonie... le forum/site étaient plus mis à jour et le blog disparus :/
Gundam était leur série de base de leur catalogue... D'ailleurs Ding était leur première série

Par contre ils ont sortis les 2 derniers coffrets de La Traversée de l'Espace fin décembre...

Triste nouvelle.
C'était quand même un bon éditeur, qui m'a permis de découvrir les animes My hime, Witch Hunter Robin, Midori Days et les .Hack.

Il faut donc que je me procure rapidos les Wolf's Rain u_u

Fini également les City Hunter uncut. J'espérais les prendre d'ici quelque temps, je me contenterai de les emprunter à mon frère qui a eu du nez de les demander en cadeau de noël.

Dans les séries de qualité, il ne faudrait peut-être aps oublier GUNDAM!!...
D'ailleurs, cette info (scoop) a été dévoilée sur le forum du site Gundam-France à l'origine, c'est dire...

T_T C'est triste ! Adieu Les Mobile Suit Gundam, Gurren Lagann, Ghost in the Shell, Gunbuster, Eureka Seven... étant un fanatique de SF, la disparition de Beez est pour moi une énorme perte !

Dybex, je sais pas trop si on peut appeler ça un éditeur. Il ne font (presque) que ressortir leurs vieux titres en BD pour le moment (oui, il ont pris les monogatari + another, il était temps).
J'espère que wakanim continuera sur sa bonne lancée.