Scantrad : Kazé va lancer une campagne de communication

Campagne TV/radio/magazine voire alliance avec les teams de st.

C'est un peu le même principe que pour les dvd et blu-ray mais au moins c'est beaucoup moins contraignant. T'es pas obligé de te taper un clip anti-piratage et 2 minutes de textes blanc sur noir que tu ne peux même pas passer. Pourtant t'as acheté le produit ! Là ça donne carrément envie de télécharger illégalement car au moins t'as pas à subir ça avec les versions pirates...

Après pour les mangas ça reste de la prévention, c'est pour éviter que quelque chose qui n'est pas encore arrivée, arrive. Et si ça peut toucher les plus jeunes qui ne sont pas encore familiers avec les méthodes et les sites pirates, c'est déjà ça.

De toute façon à part faire la communication à des conventions, dans des magasines d'anime/manga ou dans leurs produits, ils ont pas vraiment d'autres moyens. Et atteindre directement les fraudeurs est quasi-impossible.

Sincèrement je doute de l’efficacité de cette campagne. Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas faire une campagne contre le scantrad et le fansub.

Mais ici, la cible est clairement le consommateur, or pour voir le message de Kazé dans la majorité des cas il faut soit avoir acheter le tome, l'avoir emprunté ou le lire à la fnac...

Commençons d'abord par le 3e exemple, celui-ci n’achète pas et bien souvent ne télécharge pas, donc pour cette population le message n'a aucun impact.

Par contre, pour celui qui emprunte et à plus forte raison achète l’œuvre, il y a 2 impacts possibles.
Le 1er : soit le lecteur n'a pas lu le message ou cela le laisse indifférents vu qu'il pirate pas.
Le 2e : le lecteur achète bien le manga, or le problème est là. D'une part quel est l’intérêt de faire une campagne de prévention avec une population non ciblée, à part un faible pourcentage qui va aller dire à une connaissance que c'est illégal, c'est très limité et pas très efficace.
D'autre part, ce message peut fortement baisser le capital sympathie de l'éditeur. Par exemple, qui n'a jamais été voir un film au cinéma et est tombé sur un message du type : "Ne piratez, ne téléchargez pas ce film..." Au final, en ressort pour le spectateur un questionnement si l'éditeur/producteur ne le prends pas pour un con, lui qui paye sa place pour avoir droit à un moment de loisir, détente, tout ce que vous voulez... et qui doit encore attendre à cause d'un message de prévention ne s'adressant à tout sauf lui...
Je pense qu'il en est de même pour les mangas.


Voilà tout ça pour dire que selon moi, le fond est bon mais pas la forme. Il serait peut être plus judicieux de mettre ce type de message dans les bandes annonces avant celles-ci, idem dans les extraits papiers et numériques, dans le pubs sur les sites spécialisés à la manière d'un message : Pirater tue. Le Scantrad diminue la libido. Le Fansub rend impuissant. Ou que sais je...

Le message apparaît aussi dans le tome 3 d' Amatsuki. Il se trouve à la dernière page mais pas après les pubs puisqu'il n'y en a pas, ni dans les deux premiers tomes d'ailleurs. >_<
On le retrouvera probablement dans l'intégralité des prochaines sorties.

En tout cas, c'est dommage qu'il soit à la fin (et après les pubs, en plus), car beaucoup de personnes ne vont même pas le voir...
S'il avait été au début (mais c'est moins évident d'insérer une page en début de tome qu'en fin), il aurait gagné en visibilité.

Tori.

Il y est également sur certains de leur shôjo dont Happy marriage 5 si je ne m'abuse.

C'est vrai que dans les dernières sorties, il n'y a que Shi ki, Hokuto no Ken et Initial D qui soient concernés... Il n'y a ce message ni dans Les 2 summer wars, ni dans Toriko. Bizarre qu'ils mettent ce message dans des suites de séries, et pas dans les volumes 1.

Tori.

Je viens de remarquer ce fameux message à la fin d'un de mes mangas Kazé.
Ça n'attire pas spécialement l'oeil puisque ça passe avant tout pour une pub, mais j'espère que ça aura un minimum d'impact quand même, car l'idée n'est pas mauvaise (encore que ce message ne pourra être lu que par ceux qui, précisément, ont acheté le manga ; c'est un peu le serpent qui se mord la queue).
Par contre, je ne comprends pas bien pourquoi tous les mangas n'y ont pas droit : pourquoi le tome 7 de Shi Ki y a-t-il eu droit et pas le premier tome de Toriko ? (Mais c'est peut-être lié au fait que ce dernier ait été dispo en avant-première à la Japan Expo...).

http://www.musicme.com/Jean-Rene/titres/La-Bagarre-t134337.html








ok >>> []

N'oubliez pas chers membres, de rester courtois entre vous. Le débat est intéressant, inutile de le transformer en conflit de cours de récré.

bonjour a tous,

je pense que c'est hors-sujet mais je me posais une question: que fait-on dans le cas où on cherche un manga désespérement mais que l'éditeur n'a pas l'air motivé à le rééditer (genre "heads")? Dans ce cas-là, si on trouve le scan sur le net, on serait dans l'illégalité???

sinon, pour les idées pour vendre, pourquoi l'éditeur ne mettrait pas la moitié du premier tome sur le net pour se faire de la pub, c'est pas une bonne idée? On pourrait se faire une bonne idée non?

Personnellement, j'ai beaucoup de mal à lâcher plus de 7euros pour un tome et je ne lache rien au dessus de 9 (bye bye panini), donc j'hésite beaucoup avant de prendre une nouvelle série.

Aussi, je me demande que faire quand un éditeur fait faillite dans une série qu'on suivait ou quand l'éditeur fait la sourde oreille pour sortir la suite (quand c'est déjà fini au japon par exemple! exemple concret: a bout portant et kurosagi dont j'ai plus de nouvelles depuis plus d'un an)?

Je me posais une question: si les gens ne lisent plus les scantrad, ils liront à la fnac, comme beaucoup le font déjà et que tu déranges quand toi, tu vas chercher un tome que tu ACHETES, ils feront quoi contre ces personnes?

j'espère ne pas avoir été trop agressif lol, ce n'était pas mon intention et sur ce bonne soirée

voici mon premier post lol

Entièrement d'accord.
Les commentaires désobligeant des trentenaires blasés, ça l'est aussi. Dixit mon grand père.

MagicSeb a écrit:Attention, je ne vise personne en particulier; si la corde est trop cher, tu peux prendre des lacets en nylons, ça reste efficace!!

Oh merci du conseil. Le lacet, c'est un peu le "scantrad" de la corde si j'ai bien compris. Moins bien, mais bien plus cheap.

Magic Seb tu me passes des pop-corn j'en ai plu!!!
J'adore trop Cceles, mais vraiment trop

bien sur mais c'est chiant de lire toujours les mêmes conneries de gamins qui croient avoir tous compris car ils commencent à sortir de l'adolescence;
Attention, je ne vise personne en particulier; si la corde est trop cher, tu peux prendre des lacets en nylons, ça reste efficace!!

Wow... Vous êtes dur quand même dans le coin.

À part ça, la communauté, elle a de nouveau membres parfois ou tout le monde se tire après un cassage sur le forum ?

Dragon125 a écrit:mdr

personne ne sais si vraiment les éditeurs se font de la marges ou pas dans le cas contraire prouver le moi.
Quand je vois que les éditeurs augmentent le prix en même temps (entente sur les prix ?) faut pa me dire que c'est la crise ou que c'est le coup de la vie.

perso non je ne veux pas la mort des éditeurs mais bien un prix juste qui peux éviter des dérapages malheureusement on ne peux eviter les scantrads mais bon lire un manga sur un écran je trouve ça moyen et souvent la traduction mauvaise.

Bon, je vais argumenter à ta façon.

mdr moi j'crois que les éditeurs ils sont super gentils et ils doivent faire la manche pour se nourrir, ils gagnent pas d'sous sur leurs ventes, et s'ils augmentent leur prix, c'est juste pour redonner ça aux restos du coeur.
Quoi, tu crois que je dis des conneries ? Bah vas-y prouve moi le contraire !

Non mais plus sérieusement, les -2€ sur les mangas tu les sors d'où, de ta poche ? C'est zéro crédibilité quand même...

Dragon125 a écrit:
si t'aime pas les débat passe ton chemin

t'as oublié le mot "stérile" et puis j'aime bien le cirque

MagicSeb a écrit:On n"avait pas dit qu'on arrêtait sur ce débat stérile, perso je suis pour le manga à 2 euros, la pinte à 1 euro, la place de ciné à 3 euros, une porsche à 2OO euros et une villa en corse à 2000...

Hé, on peut pas rêver d'un monde meilleur ? Non ? Mince alors, je vais m'acheter une corde et un tabouret (si c'est pas trop cher).

MagicSeb a écrit:On n"avait pas dit qu'on arrêtait sur ce débat stérile, perso je suis pour le manga à 2 euros, la pinte à 1 euro, la place de ciné à 3 euros, une porsche à 2OO euros et une villa en corse à 2000 ....
En tout cas, je prends des pop corn et une bière puis je regarde le débat stérile qui va se jouer devant nous... aller ACTE 2:

si t'aime pas les débat passe ton chemin

mdr

personne ne sais si vraiment les éditeurs se font de la marges ou pas dans le cas contraire prouver le moi.
Quand je vois que les éditeurs augmentent le prix en même temps (entente sur les prix ?) faut pa me dire que c'est la crise ou que c'est le coup de la vie.

perso non je ne veux pas la mort des éditeurs mais bien un prix juste qui peux éviter des dérapages malheureusement on ne peux eviter les scantrads mais bon lire un manga sur un écran je trouve ça moyen et souvent la traduction mauvaise.

On n"avait pas dit qu'on arrêtait sur ce débat stérile, perso je suis pour le manga à 2 euros, la pinte à 1 euro, la place de ciné à 3 euros, une porsche à 2OO euros et une villa en corse à 2000 ....
En tout cas, je prends des pop corn et une bière puis je regarde le débat stérile qui va se jouer devant nous... aller ACTE 2:

Archange6131 a écrit:

Naouak a écrit:Aucune source. Aucun véritable argument. Des affirmations fausses. Tu peux sortir à raconter n'importe quoi. À faire ton "je sais tout" tu te ridiculises plus qu'autre chose. Merci de pas faire d'attaques personnelles et de voir les faits tels quels. Les scantradeurs penseront avoir raisons et les pro-offre légale aussi. Tout le monde va se ridiculiser dans un débat stupide qui montrera juste à quel point les "fans" sont idiots.

Oh, relax'.
Je n'ai pas vu de sources dans tes réponses, ni d'argument véritable non plus.
Et peut être détiens-tu la vérité originel, mais sinon rien ne va m'affirmer que ce que tu dis est vrai contrairement à ce que je pense.
Et, une attaque personnelle ?

J'en suis conscient que j'ai cité aucune source. ça s'appelle démontrer que quelqu'ue chose est absurde en appliquant le même procédé, une technique assez pratique pour des débats de "fans' autour du piratage.
C'est aussi bien pour ça que j'ai fini par ce paragraphe expliquant qu'on arrivera à rien à débattre ici et qu'on ne fera que démontrer son idiotie à chacun.

Tu as fais une attaqque personnelle dans ce post et quand je dis que je n'en veux pas c'est pour la suite parce que ça ruine un débat aussi constructif soit-il.
De toute façon, les seules personnes qui ont des sources dans ce débat ne pourront les prouver ou ne sont pas en capacité de la faire.

minirop a écrit:

Naouak a écrit:

Est-ce que la plupart des "scantradeurs" savent ce qu'ils font ? Oui.

Non

faudrait déjà définir "savent ce qu'ils font", si c'est "savent que c'est illégal" alors là c'est très variable (à cause principalement des légendes urbaines genre "si pas licencié = légal").

Naouak a écrit:

Est-ce que le scan de manga touche essentiellement les séries licenciées ? Non.

Impossible à déterminer. Mais techniquement oui.

Naouak a écrit:

Est-ce que la qualité des manga distribués par les éditeurs pro est irréprochable ? Oh non.

Les scantrads ? C'est pire.

Le problème ici, ce sont les kikoo. Nombre de "gamins" qui savent à peine aligner deux mots se lancent dans le scantrad avec comme projet One Piece, Naruto et/ou Bleach (parce que les éditeurs sont trop nazes). Car c'est "facile" à faire, suffit de télécharger photoshop et utiliser google trad.
Mais d'un autre côté, tu as les "bons" (mais y'en a pas bcp, normal). Après, pas pour rien qu'iscariote a été créditée par Asuka il y a qq années sur un de leurs bouquins.

Toujours pas un argument. Je peux dire pareil des éditeurs : Panini fait de la merde : ouais mais eux c'est des italiens qui sont venus sur le marché parce qu'ils étaient à coté et qu'ils avaient des licences à vendre.

Naouak a écrit:D'après les derniers sondages et résultats financiers, les maisons d'éditions sont toutes (ou presque) en chutes en terme de vente et chiffre d'affaire. Deux gros libraires américains ont fermé il y a peu.

y'a déjà Borders (je doute qu'ils sont pas tout blanc dans l'histoire). Et ?[/quote]
Tokyopop(branche américaine fermée) qui était pour beaucoup la référence américaine (hors titre shueisha qui sont tous détenus pas Viz).

Le débat est inutile en tout point car vous allez tous finir par dire des anneries (comme ça a déjà commencé) et on finira que sur des gens rebutés qui ne savent pas faire la part des choses.

Scantradeurs, vous voulez du fast food, consommez. Plaignez vous juste pas de plus rien voir en france (voir dans le monde) en terme de manga d'ici dix ans parce que le marché est de moins en moins viable. Le phénomène manga, c'est terminé depuis un petit paquet d'années maintenant.

Pro-Offre Légale, dites ce que vous voulez, vous ferez pas acheter les gens qui sont rebuté à ne jamais acheté parce que "c'est trop cher","les éditeurs sont mauvais" ou autre excuse à dix balles pour se justifier.

Protip en gras pour que vous le lisiez :
Ne sortez pas des affirmations sur les chiffres la pensée ou tout autre trucs connus généralement que de l'intérieur du monde de l'édition. Généralement vous vous trompez et vous ne ferez jamais avancer le schmilblick.
Je dis juste ça parce que ça commence déjà avec les "les éditeurs font de grosses marges". "un manga ça coute moins cher à traduire qu'un roman" (j'ai ri sur le coup)(un manga à "localiser" c'est : traduction, adaptation, lettrage, format pas souvent standardisé... Un roman : le format, on s'en fout donc on peut prendre pas cher, la traduction se suffit souvent à elle même et y'a pas de lettrage à faire.).

Ne faites pas les législateurs en herbe : la loi c'est serious business et l'interprétation stupide qu'en font beaucoup montre bien qu'il faut pas laisser n'importe qui utiliser les textes
Je me souviens de ces "fans" de chez dattebayo france qui disaient que Kana avait le monopole sur Naruto et que c'était donc illégal.

Très beau Celes! Mais laisse les réfléchir un peu :'( Ça les aidera pour la suite, au lieu que certains nous sortent la même merde à chaque fois et continuent de faire la gloire du piratage... -_-'

Mais qu'est-ce qu'il faut pas lire sérieux !!

Les pris des mangas à 2€ de moins ? Si tu veux la faillite des éditeurs, ouais pourquoi pas. Les éditeurs se prennent des grosses marges sur leurs produits ? Mais lol, allez vous renseignez un peu sur les chiffres plutôt que balancer vos idées toutes faites basées sur du vent. Et puis comparer ce qui est comparable, donc pas manga/BD, pas manga VF/VO, pas manga/livres, ça évitera les conclusions simplistes (ou alors comparer mieux).

Arrêtez de penser que les éditeurs et leurs personnels sont des gros bourges friqués qui se foutent de votre gueule, c'est n'importe quoi... même s'ils faisaient leur boulot bénévolement, y'en aura toujours qui préféreront le gratuit et qui se justifieront à coup d'arguments fumeux.

Il y a pas mal de choses qu'on pourrait reprocher aux éditeurs (et pas forcément à tous les éditeurs... et même là il faut maîtriser son sujet), mais pitié, arrêtez d'extrapoler sur leurs bénéfices et tout le tralala, parce que clairement ici certains ne savent absolument pas de quoi ils parlent, ne prennent pas en compte les coûts que peut avoir la sortie de mangas (licence, traduction, adaptation graphique, distribution, comm), et n'ont pas le recul nécessaire pour voir le marché dans sa globalité (tous les mangas ne se vendent pas comme Naruto).

Mince, je ne voulais pas participer à ce débat stérile vu que chacun reste sur sa position (certains avec pas mal de mauvaise foi d'ailleurs), mais là mes yeux commençaient à saigner en vous lisant...

PS : je ne cible personne en particulier, je donne simplement mon ressenti général.

minirop a écrit:y'a des deux, regarde les best-sellers genre Harlan Coben, ça doit se vendre bien donc il peuvent se permettre de mettre moins de marge par bouquin.
Regarde Library Wars (chez glénat) qui est à 15€ avec une couverture souple et 225p. Et d'un autre côté tu as les bouquins (je parle principalement ceux d'info vu que je suis dedans, les "spécialisés") à 50/60€ pour ~5/600 pages.
(après que quand on compare avec les prix du japon où les romans sont au même prix que les manga...)

D'accord
Il se trouve que les bouquins d'info, je connais très bien les prix et... OMG, c'est très cher !
Donc effectivement, ton exemple va plus dans mon sens (à savoir que les mangas sont cher, comme beaucoup de chose).
Quoi qu'il en soit, je ne connais la politique de prix d'aucun éditeur. Je suppute et je constate, en tant que client.

Naouak a écrit:Aucune source. Aucun véritable argument. Des affirmations fausses. Tu peux sortir à raconter n'importe quoi. À faire ton "je sais tout" tu te ridiculises plus qu'autre chose. Merci de pas faire d'attaques personnelles et de voir les faits tels quels. Les scantradeurs penseront avoir raisons et les pro-offre légale aussi. Tout le monde va se ridiculiser dans un débat stupide qui montrera juste à quel point les "fans" sont idiots.

Oh, relax'.
Je n'ai pas vu de sources dans tes réponses, ni d'argument véritable non plus.
Et peut être détiens-tu la vérité originel, mais sinon rien ne va m'affirmer que ce que tu dis est vrai contrairement à ce que je pense.
Et, une attaque personnelle ?

Est-ce que le manga est un service public ou une denrée essentielle à la survie ? Non.

Non effectivement.
Mais il est dommage de clore si facilement un débat sur les prix sous prétexte que le manga n'est pas nécessaire.

Naouak a écrit:D'après les derniers sondages et résultats financiers, les maisons d'éditions sont toutes (ou presque) en chutes en terme de vente et chiffre d'affaire. Deux gros libraires américains ont fermé il y a peu.

C'est ce que j'ai voulu dire.
Trop de manga, pas assez de demande.

Naouak a écrit:

Est-ce que la plupart des "scantradeurs" savent ce qu'ils font ? Oui.

Non

faudrait déjà définir "savent ce qu'ils font", si c'est "savent que c'est illégal" alors là c'est très variable (à cause principalement des légendes urbaines genre "si pas licencié = légal").

Naouak a écrit:

Est-ce que le scan de manga touche essentiellement les séries licenciées ? Non.

Impossible à déterminer. Mais techniquement oui.

Naouak a écrit:

Est-ce que la qualité des manga distribués par les éditeurs pro est irréprochable ? Oh non.

Les scantrads ? C'est pire.

Le problème ici, ce sont les kikoo. Nombre de "gamins" qui savent à peine aligner deux mots se lancent dans le scantrad avec comme projet One Piece, Naruto et/ou Bleach (parce que les éditeurs sont trop nazes). Car c'est "facile" à faire, suffit de télécharger photoshop et utiliser google trad.
Mais d'un autre côté, tu as les "bons" (mais y'en a pas bcp, normal). Après, pas pour rien qu'iscariote a été créditée par Asuka il y a qq années sur un de leurs bouquins.

Naouak a écrit:D'après les derniers sondages et résultats financiers, les maisons d'éditions sont toutes (ou presque) en chutes en terme de vente et chiffre d'affaire. Deux gros libraires américains ont fermé il y a peu.

y'a déjà Borders (je doute qu'ils sont pas tout blanc dans l'histoire). Et ?

Est-ce que la plupart des "scantradeurs" savent ce qu'ils font ? Oui.

Non

Est-ce que le scan de manga touche essentiellement les séries licenciées ? Non.

Impossible à déterminer. Mais techniquement oui.

Est-ce que le scan fait de la pub pour les oeuvres qui sont lues ? Oui.

Une légende urbaine de plus en plus fausse.

Est-ce qu'un consommateur de scans va forcément aller acheter un manga si il ne peut le lire sur le web ? Non.

Est-ce que ta question ait un sens à être posée ici ?

Est-ce que le marché du manga est bien plus florissant que la demande ? Oui.

D'après les derniers sondages et résultats financiers, les maisons d'éditions sont toutes (ou presque) en chutes en terme de vente et chiffre d'affaire. Deux gros libraires américains ont fermé il y a peu.

Est-ce que la qualité des manga distribués par les éditeurs pro est irréprochable ? Oh non.

Les scantrads ? C'est pire.

Est-ce que le prix d'un manga est abordable pour tout un chacun ? Non.

Est-ce que le manga est un service public ou une denrée essentielle à la survie ? Non.

Aucune source. Aucun véritable argument. Des affirmations fausses. Tu peux sortir à raconter n'importe quoi. À faire ton "je sais tout" tu te ridiculises plus qu'autre chose. Merci de pas faire d'attaques personnelles et de voir les faits tels quels. Les scantradeurs penseront avoir raisons et les pro-offre légale aussi. Tout le monde va se ridiculiser dans un débat stupide qui montrera juste à quel point les "fans" sont idiots.

Je crois au contraire que beaucoup pensent que les éditeurs se font des margent énorme alors qu'il ne me semble pas que ce soit le cas... Surtout que la comparaison avec les BDs est complètement hors sujet vu que ce n'est pas le même contexte et si tu veux comparer l'édition de BD, compare la à l'édition de Mangas AU Japon

Salut à tous

perso j'aime pas trop polemiquer sur ce qui est bien ou mal dans ce qui est lié à la vente de manga ou d'anime mais le fond du probleme reste et restera l'argent. A ce jour, les marges des éditeurs sont surement plus grosses qu'on ne le pense et si ils baissaient leur prix de 2€ sur les mangas je suis sur qu'ils seraient encore gagnant.
Bref le prix d'un manga est entre 6.5€ à 8€ alors que les BD sont entre 9€ et 14€ cela reste une différence mais faut arretes de nous prendre pour des vaches

@+

Ah ah je suis plié!
Franchement arrêtez de chercher des excuses au scantrad là où il n'y en a pas ^^
Je ne repasserais pas sur l'ensemble du topic car des gens assez éclairé pour réfléchir avant de parler sont passé avant moi
Je reviendrais juste sur une championne en particulier (ou un champion? ) :

Pioutoka a écrit:Mouais c'est un peu comme Hadopi quoi x).
Comme vous avez déjà dit la plupart des sites scantrad même les plus petites scans des mangas non licenciés et les supprime si ça devient le cas.

Donc je vois pas trop à quoi ça sert leur communication, fin bref surtout venant de Kaze.

Avant de faire ça Kaze devrait revoir ses prix autant niveau DVD (genre 150 euros à depensé pour Code Geass saison 1 et 2) et même au niveau manga maintenant quand j'ai vu le tome 1 de DOLLS à 7.95€.....je l'avais commencé en scantrad, je voulais l'acheter. ba Kaze ira se faire voir

ça me donne même pu envie d'acheter chez cet éditeur.

Oui oui, les sites de scantrad supprimes les scans licencié... Et il ne sont bien sur plus disponibles sur le net Et à quoi sert de le répéter?

Avant de dire que la communication de Kazé sert à rien, commence déjà par comprend l'action. Car perso, j'ai encore jamais entendu parler de scantrad d'animes

Dernier point, comprend tu la débilité de ce que tu raconte, j'ai commencé en scantrad, kazé le vend, qu'il aillent ce faire voir... Normal Et Après tu la ramène partout à venter le scan, que les éditeur français sortent rien en France, ...

J'espère que si tu bosse, tu suis ta logique et tu demande pas de salaire

Archange6131 a écrit:Et pourquoi donc ?
Excuse-moi, mais le "c'est pas comparable" est un peu bateau. Je compare des prix de livres/manga qui doivent passer dans les mêmes imprimeries.
Parce qu'en terme de coût, un bouquin à traduire, c'est quand même autre chose qu'un manga d'un point de vu quantité. La différence devrait bien combler le petit surplus d'encre que j'imagine. L'achat de licence c'est pareil, pour un bouquin étranger, ça s'achète aussi. Alors soit certains éditeurs ont besoin de s'acheter de meilleurs commerciaux, soit la marge choisie est élevée. Élevée parce que la valeur perçue du produit est inférieur à son prix... Peut être qu'il n'y a pas le choix de leur coté, mais c'est cher, c'est un état de fait.

y'a des deux, regarde les best-sellers genre Harlan Coben, ça doit se vendre bien donc il peuvent se permettre de mettre moins de marge par bouquin.
Regarde Library Wars (chez glénat) qui est à 15€ avec une couverture souple et 225p. Et d'un autre côté tu as les bouquins (je parle principalement ceux d'info vu que je suis dedans, les "spécialisés") à 50/60€ pour ~5/600 pages.
(après que quand on compare avec les prix du japon où les romans sont au même prix que les manga...)

chris936 a écrit:

chris936 a écrit:

Archange6131 a écrit:Est-ce que la plupart des "scantradeurs" savent ce qu'ils font ? Oui.

La plupart, peut-être, mais il y a aussi les autres. De plus, du côté des consommateurs, une majorité écrasante est convaincue que pas licencié chez nous = scan légal.

Tu vois ? Même toi qui pensais être suffisamment informé sur la question, tu es dans l'erreur, comme tu as fini par le réaliser (cf ton commentaire ultérieur sur la Convention de Berne). Preuve que cette campagne d'information est plus que nécessaire

Ah oui, j'en conviens.
Seulement, il faut plus qu'un simple "c'est pas légal" pour convaincre. J'ai pu lire les articles par moi-même et m'en rendre compte. Je fais plus confiance à Légifrance qu'a une communication de n'importe quelle entreprise que "la loi" arrange bien, sauf si elle cite explicitement. En espérant que ça soit autre chose justement qu'un simple "c'est pas légal".

chris936 a écrit:Ce n'est pas comparable. N'oublie pas tout le travail, et donc tous les frais, nécessaires pour que les mangas arrivent en VF dans nos magasins.

Et pourquoi donc ?
Excuse-moi, mais le "c'est pas comparable" est un peu bateau. Je compare des prix de livres/manga qui doivent passer dans les mêmes imprimeries.
Parce qu'en terme de coût, un bouquin à traduire, c'est quand même autre chose qu'un manga d'un point de vu quantité. La différence devrait bien combler le petit surplus d'encre que j'imagine. L'achat de licence c'est pareil, pour un bouquin étranger, ça s'achète aussi. Alors soit certains éditeurs ont besoin de s'acheter de meilleurs commerciaux, soit la marge choisie est élevée. Élevée parce que la valeur perçue du produit est inférieur à son prix... Peut être qu'il n'y a pas le choix de leur coté, mais c'est cher, c'est un état de fait.

Archange6131 a écrit:

chris936 a écrit:

Archange6131 a écrit:Est-ce que la plupart des "scantradeurs" savent ce qu'ils font ? Oui.

La plupart, peut-être, mais il y a aussi les autres. De plus, du côté des consommateurs, une majorité écrasante est convaincue que pas licencié chez nous = scan légal.

Ah, donc j'ai besoin qu'on m'explique !
Je serais curieux de voir les articles de lois qui explicitent tout ça.
Tellement curieux que j'ai cherché profondément. Assez pour voir qu'il n'y a strictement rien de clair concernant les oeuvres qui ne sont pas sur le marché français. Pas légal, ni illégal. Je pourrais retrouver l'article que j'ai vu si j'ai un peu de temps.
Peut être suis-je dans l'erreur. Quand bien même ça serait le cas, je chercherais toujours la légitimité d'interdire cette pratique.

Tu vois ? Même toi qui pensais être suffisamment informé sur la question, tu es dans l'erreur, comme tu as fini par le réaliser (cf ton commentaire ultérieur sur la Convention de Berne). Preuve que cette campagne d'information est plus que nécessaire.

Archange6131 a écrit:Concernant le prix, 7€, c'est encore cher !
En comparaison, les prix au Japon sont dérisoires. Plus proche de nous, les livres, même importés de l'étranger sont bien moins cher aussi.

Ce n'est pas comparable. N'oublie pas tout le travail, et donc tous les frais, nécessaires pour que les mangas arrivent en VF dans nos magasins.

C'est n'importe quoi, surtout le commentaire de Archange

La convention de Berne (dont la france et le japon sont des signataires aurait tendance a te dire que tu te trompes

Les oeuvres japonaises sont protégé en france avant même d'être licencié par un exploitant français

Pour en revenir au scantrad juste le fait de traduire les chapitres demande l'autorisation de l'auteur ou de ses ayants-droits, ce qui met directement le scantrad dont le domaine de l'illégal.

Hey mais la contrefaçon c'est le fait d'imiter quelque chose, le reproduire en faisant croire à l'oeuvre original. Et même si on pouvait parler de contrefaçon, l'oeuvre est étrangère et non sortis en France et ne bénéficie pas des protections françaises. C'est justement ce qui est écrit dans la loi. Et cette article rend caduc toutes les considérations sur la propriété intellectuelle.

C'est quand même hyper discutable. Et devant un tribunal encore plus.

EDIT :

Mea Culpa.
J'ai effectivement retrouvé cette article qui parle des oeuvres non diffusées en France. Mais il est aussi fait mention de la Convention universelle sur le droit d'auteur qui nous donne explicitement :

Les droits visés à l'article premier comprennent les droits fondamentaux qui assurent la protection des intérêts patrimoniaux de l'auteur, notamment le droit exclusif d'autoriser la reproduction par n'importe quel moyen, la représentation et l'exécution publiques, et la radiodiffusion. Les dispositions du présent article s'appliquent aux oeuvres protégées par la présente Convention, soit sous leur forme originale, soit, de façon reconnaissable, sous une forme dérivée de l’œuvre originale

La convention protège les oeuvres littéraires et le Japon fait partie des pays signataire de la convention, ça n'est donc pas discutable (même si on admet qu'il y a surement des dizaines d'articles ailleurs qui, interprétés, vont à l'encontre de l'article sus-cité).

J'ai donc répondu à ma question et banni le doute.
Mais ça signifie que si une team a fait les demandes nécessaires à la traduction et publication des oeuvres (soit environ 0%), ils ont le droit.

Reste la question sur la légitimité de cette interdiction. On a beau dire que c'est "mal" de tout les coté, il existe aussi beaucoup de point positifs... Mais le débat s'envole sur des considérations politiques (Hadopi & co).

Archange6131 a écrit:Tellement curieux que j'ai cherché profondément. Assez pour voir qu'il n'y a strictement rien de clair concernant les oeuvres qui ne sont pas sur le marché français. Pas légal, ni illégal.

ça reste de la contrefaçon (comme télécharger des TV-rip de séries US non sorties en France). Bien que celui qui l'a mis en ligne risque plus gros que "nous".

Lost_Lya1 a écrit: XD mais nous l'avons tous lus au moins une fois ce fichu petit encart de %?/&". Nous faisons un choix conscient quand on pirate un film.

chris936 a écrit:

Archange6131 a écrit:Est-ce que la plupart des "scantradeurs" savent ce qu'ils font ? Oui.

La plupart, peut-être, mais il y a aussi les autres. De plus, du côté des consommateurs, une majorité écrasante est convaincue que pas licencié chez nous = scan légal.

Ah, donc j'ai besoin qu'on m'explique !
Je serais curieux de voir les articles de lois qui explicitent tout ça.
Tellement curieux que j'ai cherché profondément. Assez pour voir qu'il n'y a strictement rien de clair concernant les oeuvres qui ne sont pas sur le marché français. Pas légal, ni illégal. Je pourrais retrouver l'article que j'ai vu si j'ai un peu de temps.
Peut être suis-je dans l'erreur. Quand bien même ça serait le cas, je chercherais toujours la légitimité d'interdire cette pratique.

chris936 a écrit:Une bonne partie quand même. Y a quand même pas beaucoup de séries pour lesquelles il est difficile de dénicher des scans. Sans compter que ce n'est pas parce qu'une série n'est actuellement pas licenciée qu'elle ne le sera pas par la suite.

Oui. Beaucoup d'équipe de scan font leur possible pour effacer toute traces sur le web de leur traduction. Il restera des traces mais rien de bien dramatique.

chris936 a écrit:Il ira en tout cas sans doute acheter les séries auxquelles il est le plus accro.

Ce ne sont que des suppositions. Et je suppose, par dessus, qu'il ira quand même acheter une série dont il est accro, même s'il lit des scans. Il faut juste essayer de ne pas croire bêtement qu'un scan lu est un manga non acheté.

chris936 a écrit:

Archange6131 a écrit:Est-ce que le marché du manga est bien plus florissant que la demande ? Oui.

?

Je parle du nombre assez hallucinant de manga sortis en France qui ne se vendent probablement très peu, parce que tout le monde n'est pas amateur de manga.

chris936 a écrit:

Archange6131 a écrit:Est-ce que la qualité des manga distribués par les éditeurs pro est irréprochable ? Oh non.

Seulement, ce n'est pas aux seuls éditeurs qui font du mauvais boulot que le scan fait du tort. Certains éditeurs font du très bon travail.
De plus, ta remarque vaut tout aussi bien pour les teams de scan, qui ne savent parfois (il serait même plus exact de dire "souvent") même pas écrire correctement en français.

C'est vrai.
Mais en l'occurence, pour Kaze c'est pas toujours ça...
Beaucoup de team ont une orthographe et une traduction au raz des pâquerettes et j'espère bien que les lecteurs s'en rendent compte. Mais des fois, quand on pèse le pour et le contre, je comprends.
Je le répète, les pages de pub, la qualité générales parfois moyenne et le prix contre quelque chose de gratuit, sans pub, avec une qualité générale de minable a pas mal, ça se tâte... À eux d'essayer d'améliorer ça pour qu'il n'y ai pas photo (rien que la pub déjà). Bien sûr que des gens préférerons toujours le gratuit, mais au moins, le clients n'auront pas à se plaindre de rien et resteront potentiellement fidèle.

Concernant le prix, 7€, c'est encore cher !
En comparaison, les prix au Japon sont dérisoires. Plus proche de nous, les livres, même importés de l'étranger sont bien moins cher aussi.

Je vois juste la dénonciation de Kaze, ou d'autres éditeurs, envers ses clients potentielles qui osent ne pas acheter. Et ils semblent concentrer le problème uniquement sur le scan alors qu'ils devraient, en parallèle, améliorer leur offre.
Donc leur initiative est tardive mais louable.

Je trouve que d'y aller par la communication est quelque chose de beaucoup plus intelligent que de tenter d'y aller par la répression. Nous sommes tous habitués au petit encart au début de nos DVD qui nous disent que pirater c'est mal... XD mais nous l'avons tous lus au moins une fois ce fichu petit encart de %?/&". Nous faisons un choix conscient quand on pirate un film. Nous sommes des adultes, nous savons aussi que les scantrads sont illégaux mais j'ai nombre de mes jeunes clients qui eux en avaient aucune idée (eh oui aussi idiot que cela a l'air).

Le débat est immense sur le sujet... mais je trouve que Kazé y va intelligemment... au lieu de faire la chasse aux sorcières... tente d'allumer une lumière dans notre tête. En tant que libraire j'ai pas assez d'argent pour acheter tout les titres qui pourraient plaire a mes clients, je ne peux pas non plus tout commander pour savoir ce qui leur plaira.... je suis peut-être étrange mais je déteste le système de lecture en ligne des éditeurs... j'aime mieux le principe de cliquer pour changer de pages XD

T'as bien cerné cette population !

CCeles a écrit:

Tori a écrit:

Djidane-kun a écrit:Enfin bref le scantrad est pas prêt de mourir tant qu'ils auront pas trouvé le moyen de sortir ce que les lecteurs veulent: Les chapitres plus rapidement et un peu moins cher. 50-60cent le chapitre chaque semaine, je dis oui =)

Prenons l'exemple de Naruto (sûrement un des mangas les plus téléchargés) : dans le tome 52 (le dernier paru en France), il y a 11 chapitres... à 60 cents le chapitre, ça donnerait 6,60€... Kana le vend 6,75€, et quand tu as une remise de 5%, ça donne 6,41€...
Mais je ne suis pas sûr que les gens seraint prêts à mettre 60 cents dans un chapitre, de toute façon. 30 cents, tout au plus, je dirais.

Même à 2 cents, pas mal de gens préféreront le gratuit, et ils ne seront jamais à cours d'arguments fumeux "les éditeurs sont trop des méchants, ils se font des thunes sur notre dos, on est pas des vaches à lait".

Je sais bien... Je voulais dire que 30 cents était un grand maximum... La plupart ne mettrait même pas un centime (alors que les mêmes personnes paient des numéros surtaxés pour voter à des émissions, ou pour savoir si leur couple va durer plus de 3 jours ou l'âge auquel ils auront leurs enfants, ou pour acheter des sonneries de téléphone à la c**, mais ça les regarde, après tout).

Tori.

Tori a écrit:

Djidane-kun a écrit:Enfin bref le scantrad est pas prêt de mourir tant qu'ils auront pas trouvé le moyen de sortir ce que les lecteurs veulent: Les chapitres plus rapidement et un peu moins cher. 50-60cent le chapitre chaque semaine, je dis oui =)

Prenons l'exemple de Naruto (sûrement un des mangas les plus téléchargés) : dans le tome 52 (le dernier paru en France), il y a 11 chapitres... à 60 cents le chapitre, ça donnerait 6,60€... Kana le vend 6,75€, et quand tu as une remise de 5%, ça donne 6,41€...
Mais je ne suis pas sûr que les gens seraint prêts à mettre 60 cents dans un chapitre, de toute façon. 30 cents, tout au plus, je dirais.

Même à 2 cents, pas mal de gens préféreront le gratuit, et ils ne seront jamais à cours d'arguments fumeux "les éditeurs sont trop des méchants, ils se font des thunes sur notre dos, on est pas des vaches à lait".

Tori a écrit: dans le tome 52 (le dernier paru en France), il y a 11 volumes...

Ca doit être un énorme tome !!!!

Djidane-kun a écrit:Enfin bref le scantrad est pas prêt de mourir tant qu'ils auront pas trouvé le moyen de sortir ce que les lecteurs veulent: Les chapitres plus rapidement et un peu moins cher. 50-60cent le chapitre chaque semaine, je dis oui =)

Prenons l'exemple de Naruto (sûrement un des mangas les plus téléchargés) : dans le tome 52 (le dernier paru en France), il y a 11 chapitres... à 60 cents le chapitre, ça donnerait 6,60€... Kana le vend 6,75€, et quand tu as une remise de 5%, ça donne 6,41€...
Mais je ne suis pas sûr que les gens seraint prêts à mettre 60 cents dans un chapitre, de toute façon. 30 cents, tout au plus, je dirais.

Tori.
Edit : Merci irons de m'avoir fait remarquer une faute...

Mouais c'est un peu comme Hadopi quoi x).
Comme vous avez déjà dit la plupart des sites scantrad même les plus petites scans des mangas non licenciés et les supprime si ça devient le cas.

Donc je vois pas trop à quoi ça sert leur communication, fin bref surtout venant de Kaze.

Avant de faire ça Kaze devrait revoir ses prix autant niveau DVD (genre 150 euros à depensé pour Code Geass saison 1 et 2) et même au niveau manga maintenant quand j'ai vu le tome 1 de DOLLS à 7.95€.....je l'avais commencé en scantrad, je voulais l'acheter. ba Kaze ira se faire voir :)

ça me donne même pu envie d'acheter chez cet éditeur.

Feusange a écrit:N’empêche je trouve leur méthode inefficace car les teams de scantrad mettent déjà avec leur chapitres l'avertissement comme quoi il faut acheter les tomes quand ils seront disponible. Je veux dire les teams sérieuses avec une vraie structure.

sauf que ces teams font généralement des manga non licenciés. ceux qu'il faudrait euthanasier ce sont les kikoo qui font que du licencié kar lé éditeur son trop nulle...

Il faudrait que les éditeurs aient l'idée de faire du scantrad légal, pour ceux qui aiment lire leurs chapitres de one piece ou naruto ils auraient moyen de se faire pas mal d'argent =D Square Enix à déja commencé à mettre en place son scantrad légal (que les tomes déja sorti en france) et je trouve que c'est une excelente idée.
Maintenant il ne leur reste plus qu'à passer le cap du déja sorti pour faire chapitre par chapitre, ceci afin de leur permettre de gagner de l'argent facilement sans les dépenses papiers et encre.
AH aussi c'est étonnant que Kazé envoie un message de ce genre après les multiples annonces de la Shueisha à certaines teams pour les forcer à stopper (une dizaine de team on reçu un piti message leur incitant à stopper ou à aller en recours de justice. ça fait bizarre =D
Enfin bref le scantrad est pas prêt de mourir tant qu'ils auront pas trouvé le moyen de sortir ce que les lecteurs veulent: Les chapitres plus rapidement et un peu moins cher. 50-60cent le chapitre chaque semaine, je dis oui =)

N’empêche je trouve leur méthode inefficace car les teams de scantrad mettent déjà avec leur chapitres l'avertissement comme quoi il faut acheter les tomes quand ils seront disponible. Je veux dire les teams sérieuses avec une vraie structure.

Archange6131 a écrit:Est-ce que la plupart des "scantradeurs" savent ce qu'ils font ? Oui.

La plupart, peut-être, mais il y a aussi les autres. De plus, du côté des consommateurs, une majorité écrasante est convaincue que pas licencié chez nous = scan légal.
Rien qu'en cela, la démarche de Kazé n'est pas inutile.

Archange6131 a écrit:Est-ce que le scan de manga touche essentiellement les séries licenciées ? Non.

Une bonne partie quand même. Y a quand même pas beaucoup de séries pour lesquelles il est difficile de dénicher des scans. Sans compter que ce n'est pas parce qu'une série n'est actuellement pas licenciée qu'elle ne le sera pas par la suite.

Archange6131 a écrit:Est-ce que le scan fait de la pub pour les oeuvres qui sont lues ? Oui.

C'est sûr. Je serais d'ailleurs bien curieux de savoir dans quelle mesure le scan est bénéfique aux éditeurs.

Archange6131 a écrit:Est-ce qu'un consommateur de scans va forcément aller acheter un manga si il ne peut le lire sur le web ? Non.

Pas forcément, mais bien dans une certaine mesure. Il ira en tout cas sans doute acheter les séries auxquelles il est le plus accro.

Archange6131 a écrit:Est-ce que le marché du manga est bien plus florissant que la demande ? Oui.

?

Archange6131 a écrit:Est-ce que la qualité des manga distribués par les éditeurs pro est irréprochable ? Oh non.

Seulement, ce n'est pas aux seuls éditeurs qui font du mauvais boulot que le scan fait du tort. Certains éditeurs font du très bon travail.
De plus, ta remarque vaut tout aussi bien pour les teams de scan, qui ne savent parfois (il serait même plus exact de dire "souvent") même pas écrire correctement en français.

Archange6131 a écrit:Est-ce que le prix d'un manga est abordable pour tout un chacun ? Non.

Ça dépend quels mangas. Les licences les plus populaires sont quand même sous la barre des 7€. C'est peut-être plus cher que ça ne l'a déjà été, mais tout augmente. Mais ça rejoint un peu ta remarque précédente : si le travail est bien fait par l'éditeur, on a moins mal au coeur de lui filer 7 ou 8€ pour un manga.
Ceci dit, je fais partie de ceux qui apprécieraient de payer quelques euros moins cher, même si cela doit signifier une petite baisse de qualité.

Je pense que si ils décident de mettre un terme au scantrad (ce qui seras très dur) il va falloir faire un effort côté éditeur, j'entends par là qualité de la marchandise, rythme de sortie des tomes, choix proposé et accessibilité (prix).

Est-ce que la plupart des "scantradeurs" savent ce qu'ils font ? Oui.
Est-ce que le scan de manga touche essentiellement les séries licenciées ? Non.
Est-ce que le scan fait de la pub pour les oeuvres qui sont lues ? Oui.
Est-ce qu'un consommateur de scans va forcément aller acheter un manga si il ne peut le lire sur le web ? Non.
Est-ce que le marché du manga est bien plus florissant que la demande ? Oui.
Est-ce que la qualité des manga distribués par les éditeurs pro est irréprochable ? Oh non.
Est-ce que le prix d'un manga est abordable pour tout un chacun ? Non.
Il faut savoir se poser les bonnes questions. :S
Ça fait très longtemps que cette politique de communication aurait du être adoptée. C'est un comble pour un acheteur que d'avoir à subir ces messages d'avertissements et les montagnes de pubs à coté.