Black Lagoon T.9 édition Française

La fin moyenne d'un arc trop long et, quoi qu'intéressant, pas mené de main de maitre.
Sa reste quand meme agréable à lire, et la fin laisse sous entendre la promesse d'un arc a venir palpitant.

Black lagoon reste une série très bonne, voir extra pour certain, et nous promets, sinon des tomes à venir geniaux, au moins l'espoir d'en avoir de cet trempe

Je viens de m'envoyer quasiment tous les tomes de cette série.

Pour ce dernier arc, j'ai trouvé également des longueurs: notamment certains passages avec Chang assez inutile, le flashback des américains qui aurait pu être plus court, l'intervention des troupes de Balalaika assez disproportionné et quelques autres...

Par contre Roberta m'a impressionné comme personne, le sentiment de toute puissance qu'elle dégage est faramineux, pour moi seul Balalaika peut rivaliser en charisme, elle en impose vraiment, pour moi c'est un peu le personnage "invincible" du manga qu'on ne peut pas battre à la régulière comme on voit souvent (Thor dans Vinland Saga, Thérèse dans Claymore etc... ) (et dieu qu'elle est belle ).

Autre personnage dans cet arc qui m'a plu c'est Eda, bien que ses passages soient très courts, elle prend une autre dimension, notamment avec son discours téléphonique avec Chang. On voit bien que c'est pas n'importe qui et qu'elle ne se laisse impressionner par personne.

J'ai bien aimé ce tome (et cet arc) malgré les longueurs, le fait que j'aime beaucoup le personnage de Roberta a surement joué beaucoup. Je lui mettrais un bon 8

Pour reparler de ce tome 9.

Comme Opaline, je trouve que globalement cet arc est un poil long. Pas par la narration, mais plus par le ritme qui en est donné. Ce qui m'a le plus troublé dans la mesure où les forces en présence sont censées être dans l'action.
Ensuite, je trouve le développement de Rock vraiment très intéressant, puisqu'il prend enfin une tout autre dimension. Il devient un vrai joueur dans le petit monde de Roanapur et non plus la victime qu'il était du tome 1. J'ai hâte de voir ce que cela va donner avec Revy (un personnage que je n'apprécie pas trop par ailleurs, un poil trop psychopathe à mon goût).
Par contre, ce qui me dérange vraiment c'est la fin. Tout peut passer et se laisse lire, mais j'ai beaucoup de mal à imaginer une Rebecca survivre à un LRRP américaine. Certes, elle a l'entraînement des FARCS, mais en face on a des pro, des militaires qui n'en sont pas à leur première mission. Cela me laisse trop un goût de "le héros qui s'en sort à la fin". Ce point ajouté au fait que j'étais persaudé que les médicaments qu'elle prenait la tuait rend le tout au final décevant à mes yeux.

Pas de triple post, merci.
Un petit effort sur l'orthographe ne serait également pas du luxe.

edit : Désolé de te demander de respecter les règles du forum, qui sont pourtant très claires. Enfin, si tu préfères nous faire le Caliméro susceptible, libre à toi...

Je suis le grand mechant loup dans l'histoire ?!

J'admet avoir abusé du sarcasme mais en aucun cas je ne suis tombé dans les insultes !

Saeba_Ryo a écrit:alors à la niche.

Saeba_Ryo a écrit:Oui je suis neutre sur les critiques sur le TOME mais pas les critiques personnelles ( genre: c est de la merde, ça vaut pas un pet de lapin, moi j ai dormi etc......... j'en passe et des pires mais c est quoi ce genre de critiques a 2 centimes?) et oui vous me faites tous pensé à des gamins de 10 ans ( quand je vois les commentaires très évolués sur se Sujet: Black Lagoon Volume 9 ( kaze manga)

il a l'air sympa votre nouveau copain.
n'empêche, il se pose en victime alors que son 1er post était loin d'être le plus agréable et le plus tolérant.

J'ajouterai que la remarque vaut évidemment pour vous 2. Pas d'insultes, pas d'agressivité et la condescendance n'est pas idéale non plus (pas bien compris l'intérêt du vouvoiement sur un forum, surtout si c'est pour tutoyer oni juste après).
Après, ce serait dommage de déjà vouloir quitter le navire après avoir obtenu une réaction un peu déplacée...

Bon visiblement certains n'ont pas compris qu'il faut débattre tout en restant civilisé, au prochain post d'insultes entre membres, ça sera avertissement direct, ça calmera peut-être vos ardeurs. Maintenant si c'est pour parler du volume tant mieux, le reste n'a aucun intérêt ici et je ne me répèterais pas.

onizuka-sensei a écrit:Saeba_Ryo, il n'y a aucun problème à en pas être d'accord, le tout n'est pas de tomber dans l'insultant , chose que alahel02 n'a pas trop bien compris dans son premier post...

Personnellement je n'ai que suivi de loin le manga cependant j'ai regardé l'anime et je dois dire qu'il est vrai que la version manga est beaucoup plus brouillonne dans tous ses aspects.
Les dessins sont souvent illisibles et les dialogues sont, à mon sens, parfois mals choisis et du coup font perdre le fil global du scénario au lecteur contrairement à l'anime où l'on comprend tout de suite où ils veulent en venir.

Après le seul reproche que je ferais c'est que pour un tome pas terrible, la note est trop élevé :p

Charlie One a écrit:

Saeba_Ryo a écrit:Bonsoir et bien que de critiques faciles qui fuses....

Euh... chaque critique est justifiée...

Bonsoir: ah bon lesquelles?
Celles qui visent à dire que le tome c est de le merde parce que le mec ou la femme qui l'a marqué n aime pas le dit tome?
Le fait même de surenchérir sur les critiques elles même est justifié?

Saeba_Ryo a écrit:Si vous vous metez tous dans des états pareils pour un désaccord un bon conseil amical stoppez les lectures des postes sur les forums.

C'est plutôt toi qui devrait arrêter de lire alors si tu n'aimes pas ce qu'on dit... Les remarques condescendante telles que celle-ci on peut s'en passer.

Euh surement pas mais, comme je l'ai marqué à la fin ( mais c est une déplorable manie de ne jamais lire TOUT les poste avant de mettre les pieds dans le plat ) je ne Dénigre pas je suis totalement NEUTRE c est pour ça que j'ai donné une critique des 2 BORDS, et oui je n'aime pas les critiques non constructives. ( quand on a rien d'autre a dire j'aime pas c est de la merdeou autres inèpties du genre, il faut s'abstenir), non je ne susi pas un décérébré mental qui pense que SEULEMENT mon opinion est juste

[quote ="Saeba_Ryo"]Sinon pour en revenir au propos tenues par opaline, c'est sur qu'ils ne sont pas appropriés ( mal tournés dirons nous ) seulement essayez de respectez la liberté d'expression et de pensé de chacuns d'entre nous, effectivement vos réactions me font penser à celles de gosses de moins de 10ans...

Saeba_Ryo a écrit:En se qui concerne ce Tome 09 effectivement si l'on ce contente de critiquer le tome sans s'interesser de pret à l'histoire, pour des personnes de moins 20ans ça risque d'être dure à suivre ( point de vue des réferences, du jargon militaire etc... ) et effectivement depuis le tome 08 ils peuvent denoncer une histoire longue, ennuyeuse voir même soporifique.

Maintenant si l'on critique le tome 09 en tenant compte de l'histoire générale et surtout du jargon qui est riche dans tout les tomes et surtout qu'on les comprènes, ce dernier tome est aussi intéressant que les autres, ( point de vue scénario, qualité des illustrations , et les réferences et les jargons employés ).

Saeba_Ryo a écrit:Voila... alors OUI l'histoire en Rosalita Cisneros, et son jeune maître dure longtemps, oui il y a des pages entières de dialogues ( oups il faut les lire; la flemme ???), ils y a des scènes improbables avec Roberta ( quand elle disjoncte complètement et qu'elle ce transforme en tueuse assoifée de vengeance et de sang, ou encore quand elle brise un des Kukri de Shenhua avec ces dents; ce qui est Impossible...) pour un manga qui démarrait dans le réel et le plausible, il s'achève sur un remake de massacre à la tronçonneuse et surotut avec un Roberta mutante pour ainsi dire....

Moi j'ai adoré l'anime, j'adore le manga et honêtement je ne vois pas la raison d'un tel acharnement à ce que quelqu'un démolisse BLACK LAGOON ( et surtout Rei Hiroe) juste parce qu'il n'a pas aimé tel ou tel tome.

Saeba_Ryo a écrit:Avant d'avoir 3 millions de critiques et/ou de me faire nommer par des noms d'oiseaux, je tiens à dire que je ne cherchais ( en laissant ce commentaire) ni a précher la bonne parole, ni à démontrer que ce que je dit est plus "vrai "que ce que dit quelqu'un d'autre, je me suis contenté de donner MON opinion ( et elle ne regarde et n'engage que moi ).

Saeba_Ryo a écrit:Dans mes propos, je ne dénigre, ni ne soutiens personnes en particulier je parle à tout le monde.

Saeba_Ryo a écrit:Bonsoir et bien que de critiques faciles qui fuses....

Saeba_Ryo a écrit:Si vous vous metez tous dans des états pareils pour un désaccord un bon conseil amical stoppez les lectures des postes sur les forums.

Saeba_Ryo a écrit:Sinon pour en revenir au propos tenues par opaline, c'est sur qu'ils ne sont pas appropriés ( mal tournés dirons nous ) seulement essayez de respectez la liberté d'expression et de pensé de chacuns d'entre nous, effectivement vos réactions me font penser à celles de gosses de moins de 10ans...

Saeba_Ryo a écrit:En se qui concerne ce Tome 09 effectivement si l'on ce contente de critiquer le tome sans s'interesser de pret à l'histoire, pour des personnes de moins 20ans ça risque d'être dure à suivre ( point de vue des réferences, du jargon militaire etc... ) et effectivement depuis le tome 08 ils peuvent denoncer une histoire longue, ennuyeuse voir même soporifique.

Maintenant si l'on critique le tome 09 en tenant compte de l'histoire générale et surtout du jargon qui est riche dans tout les tomes et surtout qu'on les comprènes, ce dernier tome est aussi intéressant que les autres, ( point de vue scénario, qualité des illustrations , et les réferences et les jargons employés ).

Saeba_Ryo a écrit:Voila... alors OUI l'histoire en Rosalita Cisneros, et son jeune maître dure longtemps, oui il y a des pages entières de dialogues ( oups il faut les lire; la flemme ???), ils y a des scènes improbables avec Roberta ( quand elle disjoncte complètement et qu'elle ce transforme en tueuse assoifée de vengeance et de sang, ou encore quand elle brise un des Kukri de Shenhua avec ces dents; ce qui est Impossible...) pour un manga qui démarrait dans le réel et le plausible, il s'achève sur un remake de massacre à la tronçonneuse et surotut avec un Roberta mutante pour ainsi dire....

Moi j'ai adoré l'anime, j'adore le manga et honêtement je ne vois pas la raison d'un tel acharnement à ce que quelqu'un démolisse BLACK LAGOON ( et surtout Rei Hiroe) juste parce qu'il n'a pas aimé tel ou tel tome.

Saeba_Ryo a écrit:Avant d'avoir 3 millions de critiques et/ou de me faire nommer par des noms d'oiseaux, je tiens à dire que je ne cherchais ( en laissant ce commentaire) ni a précher la bonne parole, ni à démontrer que ce que je dit est plus "vrai "que ce que dit quelqu'un d'autre, je me suis contenté de donner MON opinion ( et elle ne regarde et n'engage que moi ).

Saeba_Ryo a écrit:Dans mes propos, je ne dénigre, ni ne soutiens personnes en particulier je parle à tout le monde.

Saeba_Ryo, il n'y a aucun problème à en pas être d'accord, le tout n'est pas de tomber dans l'insultant , chose que alahel02 n'a pas trop bien compris dans son premier post...

Personnellement je n'ai que suivi de loin le manga cependant j'ai regardé l'anime et je dois dire qu'il est vrai que la version manga est beaucoup plus brouillonne dans tous ses aspects.
Les dessins sont souvent illisibles et les dialogues sont, à mon sens, parfois mals choisis et du coup font perdre le fil global du scénario au lecteur contrairement à l'anime où l'on comprend tout de suite où ils veulent en venir.

Après le seul reproche que je ferais c'est que pour un tome pas terrible, la note est trop élevé :p

Bonsoir et bien que de critiques faciles qui fuses....

Si vous vous metez tous dans des états pareils pour un désaccord un bon conseil amical stoppez les lectures des postes sur les forums.

Sinon pour en revenir au propos tenues par opaline, c'est sur qu'ils ne sont pas appropriés ( mal tournés dirons nous ) seulement essayez de respectez la liberté d'expression et de pensé de chacuns d'entre nous, effectivement vos réactions me font penser à celles de gosses de moins de 10ans...

Fin de l'appartée.
En se qui concerne ce Tome 09 effectivement si l'on ce contente de critiquer le tome sans s'interesser de pret à l'histoire, pour des personnes de moins 20ans ça risque d'être dure à suivre ( point de vue des réferences, du jargon militaire etc... ) et effectivement depuis le tome 08 ils peuvent denoncer une histoire longue, ennuyeuse voir même soporifique.

Maintenant si l'on critique le tome 09 en tenant compte de l'histoire générale et surtout du jargon qui est riche dans tout les tomes et surtout qu'on les comprènes, ce dernier tome est aussi intéressant que les autres, ( point de vue scénario, qualité des illustrations , et les réferences et les jargons employés ).

Voila... alors OUI l'histoire en Rosalita Cisneros, et son jeune maître dure longtemps, oui il y a des pages entières de dialogues ( oups il faut les lire; la flemme ???), ils y a des scènes improbables avec Roberta ( quand elle disjoncte complètement et qu'elle ce transforme en tueuse assoifée de vengeance et de sang, ou encore quand elle brise un des Kukri de Shenhua avec ces dents; ce qui est Impossible...) pour un manga qui démarrait dans le réel et le plausible, il s'achève sur un remake de massacre à la tronçonneuse et surotut avec un Roberta mutante pour ainsi dire....

Moi j'ai adoré l'anime, j'adore le manga et honêtement je ne vois pas la raison d'un tel acharnement à ce que quelqu'un démolisse BLACK LAGOON ( et surtout Rei Hiroe) juste parce qu'il n'a pas aimé tel ou tel tome.

Avant d'avoir 3 millions de critiques et/ou de me faire nommer par des noms d'oiseaux, je tiens à dire que je ne cherchais ( en laissant ce commentaire) ni a précher la bonne parole, ni à démontrer que ce que je dit est plus "vrai "que ce que dit quelqu'un d'autre, je me suis contenté de donner MON opinion ( et elle ne regarde et n'engage que moi ).

Dans mes propos, je ne dénigre, ni ne soutiens personnes en particulier je parle à tout le monde.

Je vais poster ici ce que j'avais mis à l'époque dans "divers" :

Tzara a écrit:Alors ce soir, père castor vous raconte une histoire : Black Lagoon 9 :
On voit (enfin) la fin de l'arc de Roberta, Garcia et Cie... Rock nous montre aussi un nouvel aspect de sa personnalité qu'il n'accepte pas forcément pleinement. Mais j'ai bon espoir pour la suite sur son entente avec Levy (ou Revy, je sais plus sur le coup !) !!! Du coup, j'attends la prochaine aventure (dans le tome 10 donc !) avec ma grande copine Impatience !!!!
Encore pas mal de blabla mais carrément nécessaire à la compréhension parce que s'il fallait compter uniquement sur Roberta, ce serait pas gagné ! Bon, en revanche, j'ai pas bien suivi l'histoire avec Balalaïka, si quelqu'un pouvait m'expliquer...

Un coup elle en veut à mort aux américains et s'en fout complètement des "ordres" de Chang (c'est en tout cas ce dont je me souviens du tome 8...)
et là finalement elle les aide ??? Pitié, j'ai loupé un truc là !

Bref, encore un bon tome bien bourrin quoique un poil fouilli parce que ça part un peu beaucoup dans tous les sens^^

Tu remarqueras aussi que le côté brouillon du scénario n'est pas le seul défaut qui a été cité...
Personnellement, je ne suis pas un ado et encore moins un imbécile, mais ça ne m'a pas empêché de me faire chier pendant toute cette histoire tellement je l'ai trouvée soporifique (notamment parce que dans le genre dialogues rasoir et inutilement longs, on a quand même atteint des sommets).
Après, c'est sûr qu'en te positionnant d'entrée de jeu comme le grossier merle irrespectueux de service, fallait pas t'attendre à ce que personne ne réagisse, surtout que ton avis est quand même plutôt minoritaire. Mais on peut être minoritaire et défendre dignement son opinion sans se mettre à dénigrer la masse et se placer comme le seul à avoir compris véritablement l'essence de ce manga...

Il me semble que c'est pas ton avis qui a été "attaqué" mais ta remarque sur le premier post... Le "débile" était totalement deplacé. C'est pour ça qu'on t'est "tombé dessus", pas pour ton avis...
Ensuite je ne vois pas en quoi ne pas saisir quelques références empeche la comprehension d'une histoire... Tu as le droit de penser que c'était super et d'autres de penser que la narration n'était pas maitrisée.
Et euh... l'argument "pas fait pour les ados", serieux ?!!

ça me fait rire dés qu'on est pas d'accord tous le monde vous tombe dessus en sortant les même arguments que le 1er post... vous dites tous que vous ne comprenez pas bien l'histoire que c'est trop long et trop compliquer bah voila c'est peut être ça le probléme ce manga n'est pas fait pour les ados comme je l'ai indiqué plus haut il est bourré de référence au cinéma et a la musique des années 80 donc forcément beaucoup de personnes ne comprennent pas tous mais c'est pas une raison pour dire que le manga est mauvais il n'est juste pas fait pour tout le monde!! moi j'y prends énormément de plaisir et finalement c'est bien la l'essentiel :)

alahel02 a écrit:chaud la critique débile...cet arc était passionant et contrairement a ce que dis opaline il est trés psychologique et bourré d'action!! bref c'est toujours aussi bon black lagoon n'hésitez pas a sauter dessus

Pas la peine de revenir longuement sur le premier poste assez pathétique ; j'espère sincèrement (pour lui) que son auteur a moins de 10 ans - et encore cela n'excuserait pas tout.
Pour ma part, je suis d'accord avec Opaline : l'arc Roberta (qui m'a paru interminable et ennuyeux) devait être refermé d'urgence!
Un gros défaut de la série a aussi été souligné : les séquences d'action sont souvent à la limite de l'illisible ; et l'auteur rend la compréhension encore plus malaisée par des dialogues volontairement hermétiques (forcément ça fait sérieux). Au début, je mettais ça sur le compte d'une mauvaise traduction, mais la nouvelle édition du manga m'a au contraire persuadé que ce défaut était bien inhérent à la série elle-même. Je suis à la limite de l'arrêt sur cette série qui, malgré tout son charme, manque de souffle sur la longueur.
C'est assez rare pour être souligné, mais je trouve l'animé qui en a été tiré bien supérieur au manga : forcément, en animation, les défauts signalés plus haut vont avoir tendance à être gommés.

c'est fou comme les troll ont toujours des arguments infaillibles... Si tu as eu un ressenti différent argumente plutôt, ça aura le mérite d'être constructif et intéressant à lire. Après, j'adore aussi cette série mais ce n'est pas parce qu'une série est populaire et de qualité qu'il ne faut pas signaler quand il y a une baisse de régime, c'est aussi cela être objectif.

Comme le dit Dante-gl peut-être que j'avais surnoté les premiers volumes, mais j'avoue que cette série était un véritable coup de coeur et que ce style était bien assez rare pour être mis en avant et c'est aussi sûrement pour cela que je suis plus critique quand il s'agit d'un coup de coeur. Mais pour ma part, si le prochain arc se situe dans la même veine que celui de Roberta on aura bien fait le tour de la série et elle n'aura plus grand chose à apporter à part de la baston pure. Ce qui fait tout de même la force de cette série c'est les références aux films noirs et d'action genre "le syndicat du crime", "the killer" et "à toute épreuve". Et les personnages sont bien sous exploités même si à la fin de cet arc on voit une évolution certaine du personnage de Rock, two hand est bien trop mis de côté et ne parlons même pas de Balalaïka qui est devient une figurante pratiquement... Il y avait clairement mieux à faire sur ces derniers volumes et en particulier quand on voit le rythme de parution du manga qui est d'un volume par an...

Je rejoins Opaline dans sa critique, à part "l'évolution" de rock cet arc est franchement pas top et j'espère aussi que le suivant sera meilleur.

alahel02 a écrit:chaud la critique débile...cet arc était passionant et contrairement a ce que dis opaline il est trés psychologique et bourré d'action!! bref c'est toujours aussi bon black lagoon n'hésitez pas a sauter dessus

chaud la critique débile...cet arc était passionant et contrairement a ce que dis opaline il est trés psychologique et bourré d'action!! bref c'est toujours aussi bon black lagoon n'hésitez pas a sauter dessus