Vos dessins

[caius]

ce que je veux dire c'est que normalement les couleur permette de renforcer une impression de volume si c'est bien fait.
dans ton cas ce n'est pas vraiment le cas
je pense que les plages de couleurs sont trop visibles: ou il y a un dégradé et il faut le créé avec l'outil goute d'eau et l'outil doit ou il y a une ombre bien net et c'est seulement deux couleur pas trois. j'ai l'impression surtout au niveau du nez que tu cherche plus à ombrer les trais de ton dessin qu'a comprendre la forme d'un visage humain
je suis peu être sévère quand je critique mais les critique de spyd et des autres sur mon précédant dessin m'ont énormément motivé depuis je travail sur une nouvelle colorisation que je posterais une fois terminé.

Edit en plus tu a choisit de mettre les ombrages à l'inverse de ceux du kinkakuji c'est un peu dommage pour l'intégration du dessin...

[Juelz Santana]

C'est marrant, parce que si t'es un Satoshi Urushihara et que tu fais des plages de couleur marquées (comme les trois-quarts des dessinateurs de jauneries soit dit en passant) on te dit que c'est de la tuerie, que ça pose pas de problèmes. Le dégradé, c'est peut-être ton délire, mais il y a en d'autres qui ne jouent pas à ça gars. Après, niveau anatomie, si tu es sur ce forum tu dois bien savoir que ce n'est pas le grand délire des mangakas que de se la jouer Léonard de Vinci au niveau des proportions. Et très franchement, c'est cette liberté qui est appréciable dans le manga et par extension dans le dessin non ?

Après, tes remarques font plus office de hating si tu veux mon avis... surtout que j'ai vu ton taf !... Tu parles de comprendre la forme d'un visage humain ? Tu me fais bien marrer pour tout dire... Si tu parles comme ça en continuant de faire un travail de copiste, tant mieux pour toi, mais là tu baves plus qu'autre chose mec.

Par contre, j'accepte très volontiers la critique au niveau de la lumière. Mais c'est typiquement le genre de défauts qui me font marrer.

[caius]

je n'ai jamais prétendu être parfait surtout que je débute seulement

C'est marrant, parce que si t'es un Satoshi Urushihara et que tu fais des plages de couleur marquées (comme les trois-quarts des dessinateurs de jauneries soit dit en passant) on te dit que c'est de la tuerie, que ça pose pas de problèmes. Le dégradé, c'est peut-être ton délire, mais il y a en d'autres qui ne jouent pas à ça gars. Après, niveau anatomie, si tu es sur ce forum tu dois bien savoir que ce n'est pas le grand délire des mangakas que de se la jouer Léonard de Vinci au niveau des proportions. Et très franchement, c'est cette liberté qui est appréciable dans le manga et par extension dans le dessin non ?

de 1 pour une intégration d'un dessin sur une photo il vaut mieux jouer sur le réalisme... après c'est un point de vue
et de deux la réalité anatomique n'est pas l'importan mais tu remarqueras que même Oda qui n'a pas un style très anatomique arrive a te faire resntir les volume des personnages dans ces dessin couleur. je ne t'ai pas fait de reproche sur les proportion de ton dessin j'ai juste remarqué que ton dessin parait collé à la photo sans être vraiment intégré dedans. et il n'y à pas d'impression de volume.
ensuite je suis sur que touts les mangaka qui on du talant en dessin sont capable de faire du dessin anatomique. il faut bien maitriser les bases pour appendre à s'en passer et acquérir un style. si tu grille des étapes tes dessin auront tous un petit quelque chose qui manque.

Après, tes remarques font plus office de hating si tu veux mon avis... surtout que j'ai vu ton taf !... Tu parles de comprendre la forme d'un visage humain ? Tu me fais bien marrer pour tout dire... Si tu parles comme ça en continuant de faire un travail de copiste, tant mieux pour toi, mais là tu baves plus qu'autre chose mec.

je ne vois pas pourquoi tu le prend comme ça je ne suis pas venu poster pur te faire des reproche j'ai jamais dit que c'était moche au autre seulement qu'il manquait un petit quelque chose qui l'aurait rendu vraiment bien
en plus je ne vois pas ce que tu sait de mon travail vu que je n'ai plu mis un seul de mes dessin depuis mes début sur la V7, seulement des colorisation et des petits travaux qui me servent à essayer de progresser

Par contre, j'accepte très volontiers la critique au niveau de la lumière. Mais c'est typiquement le genre de défauts qui me font marrer.

ça à beau te faire marrer c'est c'est le genre de détail qui ruine un dessin! même si la personne qui regarde le dessin ne s'en aperçoit pas elle aura l'impression d'un manque de naturel du dessin. c'est exactement la même chose qu'avec un manque de cohérence entre les reflet des cheveux et la lumière sur le visage

maintenant si tu supporte mal les critiques je ne vois pas l'intérêt de poster tes dessin ici et sache que le tallant du critique et sa façon de critiquer sont deux chose différente "la critique est facile mais l'art est difficile" pas la peine de t'en prendre a ce que je fait parce que je t'ai fait une remarque, je sait que je n'arrive pas encore a appliquer tous mes conseils mais je t'assure que je m'y emploi!

[Juelz Santana]

Hahahaha, non fils, pas de malaises, mais des fois y a des sales phases c'est tout. Je dis pas ça forcément que pour toi, mais y a pas mal de critiques ici qui semblent chercher à longueur de temps la petite bête et ça pue la frustration et le hating. Je m'attends pas à ce qu'on déroule le tapis rouge ou quoique ce soit, mais ça critique pas mal pour critiquer. Après tu t'es expliqué, très bien, je voulais pas te manquer de respect vis-à-vis de ton avis. En tout les cas, fais ton truc, taffe quoi.

de 1 pour une intégration d'un dessin sur une photo il vaut mieux jouer sur le réalisme...

Ah c'est St Christophe qui te l'a dit ? Nice. Après, comme tu dis, c'est une question de point de vue. Mais je trouve vraiment regrettable que certaines personnes se fixent ce genre de limites. Après, y a qu'à faire du photo réalisme. Je sais pas si tu dis ça parce que tu n'as pas trouvé une autre manière de justifier ton avis, mais avoue que c'est quand même un peu faible comme argument.

je ne t'ai pas fait de reproche sur les proportion de ton dessin j'ai juste remarqué que ton dessin parait collé à la photo sans être vraiment intégré dedans

Ok je suis d'accord là-dessus, mais c'est quoi le rapport avec le nez que tu évoquais dans ton précédent post ?...

pas la peine de t'en prendre a ce que je fait parce que je t'ai fait une remarque

Ah ouais, net.


Autre chose ou quoi ?


Sur ce, checkez HTTP://WWW.MYSPACE.COM/TUAN_HOLLABACK y a du nouveau dont une illustration officielle pour le rappeur ricain KILLA SHA et plein de choses à venir en rapport avec la zique et d'autres projets !

[caius]

Ok je suis d'accord là-dessus, mais c'est quoi le rapport avec le nez que tu évoquais dans ton précédent post ?...

c'est juste que l'ombrage du nez entre le bout du nez et l'arcade sourcilière me parais bizarre comme si le nez était une arrête saillante. vue de face le nez à une d'épaisseur et l'ombre commence après... j'ai eu l'impression comme si elle était taillé au rabot et même si j'ai trouvé que le kimono rendait très bien, j'ai toujours le sentiment qu'il y a quelque chose au visage qui ne vas pas

[spyd]

Outre le fait que je ne trouve pas le visage tres en accord avec le kimono (comprendre pas feminin) ce qui du reste un avis personnel, ce qui colle pas c'est le sens des ombres en oposition au decord.

Point de detail, mais la c'est vraiment pointu, l'emplacement du perso ce trouve sous les arbres de la rives comme l'indique le bout de branche en haut de la photo, un jeu d'ombres des branches sur le perso serais donc logique et renforcerait l'intégration (ceci dit bonjour le boulot technique, t'as plus vite fait de faire sauté le bout de branche dans toshop.

Question colo, si tes couleurs ne sont pas les meme sous toshop et une fois en jpg, je te dirais de verifier ton mode de couleur de travail, si t'est cmjn normal que la conversion en rvb lors du passage en jpg te fasse morfler les couleurs, sinon ca peut etre aussi du au profil colorimétrique utilisé, mais là je suis pas tres au fait des différence réelle.

Pour en revenir au degradé, là ou caius à raison, c'est qu'un traitement de ce type passe beaucoup mieu en integration photo (exemple : certain walpaper cowboy beebop), mais en l'occurence c'est pas le style de ton dessin, donc à mon avis ce n'est pas la technique à employer pour mieux integré le perso, tous ce joue sur le positionement des ombres et la gestion de la couleur, pour rendre l'effet "exposé au soleil" qui manque peut etre dans ton dessin.

[Juelz Santana]

Yes, merci pour le commentaire S. Concernant le visage, je l'avais déjà dessiné quand j'avais 17 piges, donc clair qu'il n'est pas exempt de défauts. Mais je trouvais dommage de laisser ce visage tout seul sur une feuille de papier.

Après, au niveau de l'incrustion (ça se dit ce mot ?) de l'image sur la photo, j'ai pas la tech papa, c'est mon troisième dessin travaillé sous Toshop. Par contre, je vois très bien de quoi tu parles avec les wallpapers Cowboy Bebop, et si tu connais la méthode, je prends très volontiers !

Autrement, le fond actuel n'est pas le véritable fond prévu en fait. Ca sera un fond enneigé (merci aux photos de mon frère), mais j'ai mis en despee le perso sur cette photo ensoleillée en guise de page d'ouverture de mon MySpace.

Sinon, still : HTTP://WWW.MYSPACE.COM/TUAN_HOLLABACK

[spyd]

ha bah vala donc du coup pour peut que les ombres soit dans le bon sens ca devrais mieux aller.

pour la technique non pas de piste j'ai pas encore vu les sujet.

[terry]

Juelz < Alors ce qui m'a le plus choquée c'est essentiellement le contraste visage/kimono; d'accord avec Spyd, moi j'ai eu l'impression de voir un travesti! ^^ Et la proportion visage/épaules: les épaules sont bien trop étroites. Après, ça relève du détail, l'intégration d'un dessin sur une photo, chacun voit comme il veut mais c'est vrai qu'il vaut mieux choisir des couleurs et une lumière qui s'accordent avec ta colorisation.
Les aplats de couleurs ne me dérangent pas car ça donne un style très "animé jap' "
comme ici (mélange d'aplats et de dégradé): http://swordxsorcery.free.fr/diary/imag ... on01.1.jpg
illu qui tue je trouve!( je précise que ce sont encore des amateurs...)
Et de plus mieux vaut commencer par des aplats bien maitrisés que par des dégradés maladroits.

[Sonkaken]

Croquis de 2004, Pour LA NERVA, crew d'illustrateurs sur Paris (Kekli, Impror, Def, Cyan et Moi-même)



Un parmi des millions...

Donc je vois que beaucoup tire la couverture, en s'essayant à donner des conseils de professionnels, sans l'être, c'est marrant...mais vite fais en vrai...Donc je vais être sec et brutal, quitte a reprendre ma place de "Troublemaker", mais à part Juelz (si j'ai bien compris) et moi, personne ne "vie" de ces créations et du talent qu'il a. Ce que j'entends par la, c'est que, comme beaucoup de monde dans ce milieu, les critiques sont prises comme des attaques personnelles. Moi je vous dis c'est "faiblard", très en dessous de ce qui se fais, de ce qui est objectivement "remarquable"...Pas ou très peu de recherche, des envolés créatives mal contrôlées, des colorisations approximatives etc... Moi je veux bien mettre a part l'imagination de chacun et sa propre conception d'une "œuvre", mais les lacunes techniques, de composition, d'espace, de colorisation, de proportion, de symétrie, d'harmonie, d'encrage, de maitrise des outils, des logiciels, sont très faibles ! Un peu d'auto-critique et un zeste d'écoute de ceux qui, eux, en ont fais leur métier c'est pas mal parfois, ça permet de progresser !

Principes élémentaires de la C.A.O, du D.A.O et autres :
Pour une créa' destinée à l'affichage UNIQUE sur les forums, sites web, nous diront affichage Numérique, la résolution 150 Dpi est le maximum, au dessus c'est inutile, travailler toujours en RVB et surtout pas CMJN (je reviendrai sur ça plus tard), et préféré le format de compression BMP à JPG. Le réglage des niveaux est la PREMIÈRE manipulation à effectuer sur dessin scanné, ainsi que le paramétrage du profil colorométrique sur un standard connu Adobe RGB 1998, compatibilité optimum, autant en Direct que pré-presse, transfert CMJN sur Europe Coated ISO, Gris à 10% (pour ma part) et ton direct par défaut. Dans la palette du nuancier choisir la TRUMATCH, d'autres aiment la PANTONE All, d'autres celle par défaut, je pense que la TRUMATCH est la plus agréable et la plus complète.
Avant de commencer un travail de colorisation, il faut créer 3 calques, celui de la couche dites "Aplat", celui de l'ombrage "Naturel" et celui de l'ombrage dis "Par réflexion". Ce sont ceux de bases, vous pouvez ensuite en rajouter pour des effets de lumières etc...c'est indéfinis et à votre bon vouloir, mais il faut garder en tête que pour un ensemble de travail, vous devez créer un calque distinct et son mode fusion approprié. Pour l'aplat et le respect des lignes d'ancrage, le mode de fusion doit-être sur Produit, pour l'ombrage "Naturel" un mode de fusion de Normal à Produit, Superposition et Lumière Tamisée, selon vos "préférences" de rendu. Pour celui des ombres "par réflexion", jusqu'à maintenant, le mode de fusion Lumière Tamisée m'as toujours convenu, mais Produit me semble aussi un bon choix.

Voila quelques bases...il y en a encore beaucoup d'autres, je verrai suivant ce que vous dites

Pour les dessinateurs en herbe, pas de secrets : travail technique ! travail technique ! travail technique ! des croquis de mains, d'œil, de pieds, de tête, de nez, de mouvement, d'anatomie, d'expression, travail de reproduction, de nature morte, de perspective, paysages, travail "anti-productif" (s'efforcer de créer dans un style qui ne nous conviens pas, un sujet que nous n'aimons pas etc, pour apprendre sur son propre style, et acquérir une maitrise du crayon)...

Pour ceux que ça n'as pas vexé et qui veulent en savoir plus, demander !

[opaline]

De toute façon moi qui suis une PAOïste (oui j'suis une vraie infographiste à la fin du mois, j'entends que j'aurais mon diplôme et qu'en j'en viverais donc...) aujourd'hui il ne faut plus travailler que sur RVB car selon les professionnels de l'imprimerie on a bien rattrappé le retard de problème d'impression en passant de RVB à CMJN, donc du coup il y a de moins en moins de soucis à imprimer du RVB. Sinon ,pour le format d'enregistrement et là je parle seulement pour l'impression rien de mieux que le pdf, car ça peut se retoucher, c'est moins lourd et en plus tous le monde peut l'ouvrir!

pour ce qui est du dessin bien sûr qu'il faut pratiquer un max, mais il ne faut pas oublier de prendre du plaisir à ce que l'on fait, car vouloir se conformer à la perfection et à l'académisation peut-être trop lourd pour l'artiste en herbe! Donc, c'est bien de toujours vouloir mieux mais dessiner pour le plaisir n'est pas non plus une tare, vouloir à tout prix devenir parfait techniquement parlant peut faire perdre du sentiment à ton dessin et le message qu'il voulait transmettre!

[Sonkaken]

Pas pour le types de "dessinateurs" que j'ai pu voir ici. Ya pas d'expressionnisme dans ce que j'ai vu, mais du personnage, du style manga, alors faut du niveau technique, l'académisation comme tu le dis c'est pas perdre de la créativité ou de l'imagination, c'est simplement pouvoir être capable de la faire. Tous les grands peintres ont suivis une école, une certaine forme de création basé sur des critères bien spécifiques, les dessinateurs encore plus !

[terry]

[terry]

Désolée pour le double post ^^ mais vu que mon dessin n'a un peu rien à voir avec ce que je vais écrire...

Bon, puisqu'on a un pro qui semble disposé à expliquer des trucs, je vais en profiter:
"Le réglage des niveaux est la PREMIÈRE manipulation à effectuer sur dessin scanné, ainsi que le paramétrage du profil colorométrique sur un standard connu Adobe RGB 1998, compatibilité optimum, autant en Direct que pré-presse, transfert CMJN sur Europe Coated ISO, Gris à 10% (pour ma part) et ton direct par défaut. Dans la palette du nuancier choisir la TRUMATCH, d'autres aiment la PANTONE All, d'autres celle par défaut, je pense que la TRUMATCH est la plus agréable et la plus complète."

Traduis-moi ça s'il te plait Sonkaken... Je veux dire: comment le fais-tu? avec quel logiciel? A quelles manipulations faut-il se livrer?
Ensuite, pour ton petit cours sur la colorisation, j'ai bien compris le coup des aplats pour les couleurs de base, mais l'ombrage dit"naturel" et l'ombrage dit "de réflexion" m'échappent un peu... soyons francs, totalement même! y-a-t-il un rapport avec l'ombre portée et l'ombre propre?

[Sonkaken]

Je parle pour Photoshop.

Les autres logiciels, mis a part Illustrator, je pratique pas, j'ai testé mais c'est tout.

Donc dans Photoshop, dans Edition > Couleurs... (je crois), tu peux paramétrer le Profil de rendu des couleurs. Dans ce menu tu peux mettre plusieurs paramètres bien spécifiques, je vais pas entrer dans le détail ca rique d'etre très long, mais en gros ADOBE RGB 1998 est une palette de rendu de couleur, si je peux dire ça comme ça, standardisé et optimisé pour les images Numérique et Imprimée. Ensuite pour l'espace CMJN j'utilise ces paramètres pour l'impression offset, comme l'as souligné Opa, ceux qui utilisent des imprimantes à jet d'encre n'auront pas besoin de paramétrer les menus qui suivent :
- CMJN
- Gris et Ton direct

La palette du nuancier c'est ça :
[img=http://img503.imageshack.us/img503/131/pardefoo0.th.jpg]

et le mieux, pour moi c'est ça :
[img=http://img77.imageshack.us/img77/3682/trumatchiz1.th.jpg]

Non ombre portée, ombre propre font partis des ombres dites naturelles, l'ombre de reflexion, c'est un barabarisme, c'est la réflexion de la lumière, ça :