[Débat] Mein Kampf

[Sonkaken]

Alors, peut-être, que comme beaucoup, Darwin est la seule "source" scientifique (théorique) sur l'évolution que tu connaisses, ou peut-être pas d'ailleurs, mais du moins la seule qui te vienne instinctivement à la "bouche". "L'espèce supérieur est la plus apte à survivre", idée issue des théories Darwinesque et de la TSE, as ensuite était totalement remanié par les Théories qui ont suivies (Théorie Neutraliste, l'Adaptationnisme, Mécanismes Opposés, les théories du "Hasard Contrôlé" et celles des "Développements Simultanés"...). C'est de toute façon un débat sans queue ni tête, puisque personne ne sais, et qu'il y autant de théories que de failles dans celle-ci. Bref...

Par contre nous connaissons les animaux actuels, et l'homme, nous connaissons aussi les "schémas héréditaire" et les connections neuronales dites "supérieures" (et ce n'est pas moi qui le dis) du cerveau Humain, les synapses chimiques ainsi que les neuro-combinaisons multiples quasi exclusives à l'Homme (pour les NCM elles sont entièrement exclusives !). J'aimerai être aussi "anti-speciste" que vous l'êtes, mais ce n'est "biologiquement" pas le cas. L'espèce humaine possède la vitesse de neuro-transmission la plus aboutie de tous l'arbre phylogénétique ! (et je me fais violence en parlant de cet "arbre" ! ) ce qui signifie que dans tout, je parle de généralité, nous fonctionnons plus rapidement et mieux que les autres espèces ! Dans ce sens "plus aboutie" signifie "meilleure", et dans le sens globale de l'évolution que tout le monde défend, "meilleure" signifie "supérieure", c'est une analogie scientifique qui ne se discute pas. Après nous pouvons entrer dans des métaphores-paraboliques , d'une affiliation présumée et de notre place dans un grand tout "inter-espèces", mais je ne crois pas qu'ici vous soyez emprunt à ce genre de "fantaisies" !

[spyd]

ce qui signifie que dans tout, je parle de généralité, nous fonctionnons plus rapidement et mieux que les autres espèces

je vais traduire par "dans l'ensemble,nous fonctionnons plus rapidement et mieux que les autres espèces"

qui me semble mieux convenir qu'une affirmation aussi absolutiste que "dans tout", pondéré par "généralité".

En tout cas ca evitera de ce faire rammassé sur l'evocation du "dans tous" par la capacité de rotation de forme geometrique chez le bonobo bien plus rapide que chez l'homme.

[Sonkaken]

Merci pour la correction Spyd
Ça m'évitera de me justifier plus tard !

C'était évidemment ce que je voulais dire !

[spyd]

Ca serais quand meme con que ca derape à partir de la forme.

[Sonkaken]

En tout cas, les "fausses" lumineuses new-inscris, ne sont pas revenus...peut-être trop fort pour eux !

[spyd]

ta prose nous tuera tous

[Bad Product]

Il faut aussi savoir qu'actuellement il y a plusieurs versions éditée en français de cet œuvre :

ci-dessous la liste de ceux que je connais :

- un retranscrivant les textes mais manquant de quelques passages (articles publiés, perdus ou coupés volontairement)
- un dans lequel on retrouve des "illustrations" (plus du gribouillage) d'anciens partisans qui devaient représenter ce qu'ils ressentaient ou vivaient à cette époque (pour compenser les trous de la première édition)
- un dans lequel on retrouve les commentaires des historiens et certaines personnes ayant vécu en ces dates.
- le dernier et le plus accessible actuellement qui est une édition complète sans rajout ni changements flagrants.

Le livre étant composé de son mémoire en 2 tomes utilisé comme objet de propagande pour la race ariane et on retrouve quelques articles de journaux distribués à l'époque qui renforce la littérature.

http://www.editions-nel.com/rayons/nouveautes.shtml

Quel que soit l'édition utilisé, n'oublions pas qu'il existe une différence entre "traduction" et "interprétation" donc il faut bien se rendre compte que malgré la bonne volonté des gens pour bien traduire un texte, il faut savoir faire une certaine interprétation dans une autre langue et de ce fait, les personnes qui ont travaillé sur le passage du "allemand - français" auront pu être influencé d'une manière ou d'une autre par leur propre conviction.

La question que j'ai vu dans ce débat était "pourquoi interdire ce livre et lui donner un certain crédit alors que d'autres œuvres tout aussi extrémiste sont plus facile à avoir ?"
La réponse est tout simplement dans la loi, étant donné que la publication de ce texte a été ordonnée par arrêt de la Cour d'appel de Paris du 11 juillet 1979.
De plus, même si on protesterai une loi obsolète (la loi est la loi mais les politiciens sont la loi, pour ceux qui me répondrait que certains personnages ne se prive pas de sous-entendre ou de tenir des propos qui sont à l'encontre de ces lois :p) "Mein Kampf" est une oeuvre qui tombait sous le coup de la loi du 29 juillet 1881 modifiée par la loi du 3 juillet 1972 qui dispose :

Texte de loi explicative ci-dessous :

article 23
"Seront puni comme complice d'une action qualifiée crime ou délit ceux qui, soit par des discours, cris ou menaces proférés dans des lieux ou réunions publics soit par des écrits, des imprimés vendus ou distribués, mis en vente ou exposés dans des lieux ou réunions public, auront directement provoqué l'auteur ou les auteurs à commettre ladite action, sil a provocation a été suivie d'effet ...
Cette disposition sera également applicable lorsque la provocation n'aura été suivie que d'une tentative de crime prévue par l'article 2 du Code pénal."

article 24, alinéa 5
"Ceux qui, par l'un des moyens énoncés à l'article 23, auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un emprisonnement d'un mois à un an et d'une amende de 2000 à 300 000 francs ou de l'une de ces deux peines seulement."

article 32, alinéa 2
"La diffamation commise par les même moyens envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée sera punie d'un emprisonnement d'un mois à un an et d'une amende de 300 francs à 300 000 francs, ou de l'une de ces deux peines seulement."

article 33, alinéa 3
"Le maximum de la peine d'emprisonnement sera de six mois et celui de l'amende de 150 000 francs si l'injure a été commise dans les conditions prévues à l'alinéa précédent, envers une personne ou un groupe de personnes à raons de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée."

Ci-dessous, le texte de présentation de l'éditeur français

Note de l'éditeur - 1934

De nombreux articles de presse et quelques ouvrages récemment publiés ont déjà permis au public français de se rendre compte des principaux caractères du mouvement hitlérien.
Il lui était cependant impossible d'aller puiser aux sources même de la nouvelle doctrine, soit une explication complète de la vague puissante qui soulève si violemment nos voisins, soit un pronostic bien fondé sur les dangers qui en résultent pour la France.

Cela parce que Hitler a jusqu'ici obstinément refusé de laisser publier en français "Mon combat", le livre qui, répandu en Allemagne à plus d'un million d'exemplaires, a eu sur l'orientation soudaine de tout un peuple une influence telle, qu'il faut, pour en trouver l'analogue, remonter au Coran.

Nous avons pensé qu'il était d'intérêt national de passer outre à ce refus quelles que puissent être pour nous-même et pour la jeune maison que nous avons fondée les conséquences de notre initiatives. Nous publions donc la traduction complète de l'ouvrage doctrinal de Hitler.

Que l'on comprenne bien notre geste : nous ne faisons pas oeuvre de haine ni même d'hostilité; nous donnons simplement au public français un document que, contrairement à l'opinion du Fürher, nous jugeons indispensable qu'il possède.

Pour lui laisser toute sa valeur documentaire nous n'avons pratiqué aucune coupure dans le texte; nous y avons maintenu des chapitres qui sont d'un moindre intérêt pour les Français et aussi des longueurs, des redites et de lourdes démonstrations qui étonnent notre esprit latin clair et prompt.

Pour la même raison, nous nous sommes strictement abstenus de lui ajouter une annotation ou un commentaire quelconque. Les passages mis en italique sont ceux de l'édition allemande. Celle dont nous nous sommes servi a paru chez Franz Eher, à Munich, en 1934.

Nous fournissons l'étoffe : chacun s'y taillera l'habit qui lui plaira.

....

En gros donc !

L'œuvre est interdite par sa nature en France par le fait de votre loi lors de la promulgation de "la liberté de la presse" en juillet 1881et le livre en soi a été interdite de publication et de diffusion en juillet 1979 en cours d'appel (ce qui équivaut qu'il est quasiment impossible de refaire appel de nos jours) donc toute personnes résident en France ou de nationalité française ayant lues ce livre est hors-la-loi (quelques fois ainsi que je suis heureux d'être belge).

Ce qui est à mes yeux très dommage quand on peut lire des ignominies et/ou des opinions à la limite de l'insulte culturelle de personnes ayant une opinion basé sur des "on-dit" et ne cherchant pas à en connaitre plus sur le sujet.
Mon opinion est de donner un avis qu'à la seule condition d'avoir une véritable connaissance ou alors on se tait.
Ce serait le comble que le premier ado interdit de regarder des mangas à la maison, nous fasse la morale sur la violence que l'on peut y trouver dedans car sa maman lui a dit que c'était ainsi.

Autant, je pense, qu'il serait intéressant à certaines personnes d'avoir connaissance de ces textes autant la plupart des gens partent déjà avec une impression négative qu'est le personnage d'Adolf Hitler et donc, il est certain qu'il ne passera pas plus loin que le premier chapitre de la masse littéraire car il ne saura pas prendre assez de recul pour comprendre la situation où l'œuvre est sorti.

Alors après l'oeuvre, le personnage critiqué par les membres ici ... à ne pas prendre au pied de la lettre, ce sont les avis qui me sont venus lors de la lecture de certains passage de ce débat.

Des livres subversifs, il y en a à la pelle qui sont autorisés. Quelques livres de stephen king ou autres livres de littérature classique pourraient perturber un gamin de 15 ans curieux... Et pourtant ils sont libres à la vente.

Outre à ce que j'ai dis par rapport à la loi française (voir au-dessus); comparer Mein Kampf a des œuvres de SF ou des romans d’horreur est inutile, argument futile. Si tu avais comparé le dit ouvrage aux œuvres d’Anton Lavey ou d’Alister Crowley, la relation aurait été beaucoup plus intéressante.
De plus, quel genre de littérature un peu sérieuse ne perturberait théoriquement pas un gamin de 15 ans curieux ?

ce livre est sain vu qu'il a été écrit par un mec qui aurait pu gagner le trophé du plus gros connard de l'univers haut la main...

Auteur: le plus grand fou de l'humanité ce cher Adolf Hitler

...ouais enfin j'aurais préféré un monstre préhistorique, qu'un abruti préhystérique.

mais comprendre la doctrine de se vieux malade d'Adolphe m'intéresse pas moi ...
Revenant a Hitler c'est vraie que c'était un gros salaud.

Perso je me suis toujours promis de lire le torchon de cette ordure.

Comme certains l'ont insinué un peu plus haut dans le débat, Il existe d'autres personnes qui ont commis des crimes contre l'humanité mais la question qui se pose c'est "pourquoi la population retiens plus Hitler que les autres ?".
Puisque comme à l’accoutumée, on ne retient que les horreurs et les actes néfastes de ce personnage historique.

Dans son mémoire bien que Hitler y expose ses théories, en aucun cas il ne parle de la méthode dont il va le faire (pour ceux en manque de sensation c'est raté), il ne va même pas gérer la logistique des carnages, pour cela il demandera à d’autres de mettre la « solution finale en place », principalement Obersturmbannfürher (Lieutenant-Colonel) Eichmann.
Il ne faut pas oublier qu'Hitler redressa l’Allemagne à la sortie de la crise de 1928 et en fera une grande puissance économique, lui rendant sa place dans le marché mondial. Il n’est pas qu’un bourreau, bien d’autres que lui on agit de la même manière et son pourtant considérés comme des bienfaiteurs (Staline, Mao Ze Dong, Napoléon, De Gaule, Pinochet, Attatürk) qui ont aussi pourtant écrit des livres similaire ou du moins équivalent.

Le fait que les cités se reconnaitront, insulter le-dit personnage juste sur base de certains de ses actes et non la totalité, puisqu’il n’a pas été que bourreau, est une vision simpliste des choses ou alors c'est pour attirer la sympathie de l'assemblée.
Il était avant-tout un visionnaire et fin politicien, je vous rappelle, qu’il a été élu de manière assez démocratique (un peu de magouille mais pas d’excès)tout comme l’a été un Sarkozy, Mitterant ou encore Chirac (Royal aurait aussi pu l’être); il a créé les autoroutes, le logo pour un parti politique et relancer la scierie, l'économie ... sans oublier qu'il a fait oublier le désastre boursier de l'époque de la tête des gens en étant un nouveau bouc émissaire (blague!)
Gardons en tête aussi que le parti nationaliste existait déjà avant la venue d'Hitler en politique et que donc les nazis n'apparaissent pas à cause de lui mais leur défaite après être sorti de la première guerre mondiale est un facteur important dans la mentalité des allemands qui ont suivi le Fürheur.

Il reste à étudier les théories comportementales sur la réaction des masses comme celle de Milgram qui prouve que ce phénomène aurait pu se produire dans n’importe quel pays et l’exemple de l’Algérie, le prouve en quelque sorte..

En fait quand on y réfléchit bien, la raison pour laquelle Hilter a tellement marqué les esprits, est peut-être que cela ce soit passé à une époque où cela n’aurait pas du être et est très très proche nous (enfin pour certains seulement).

Humour noir : les expériences, faites dans les camps de concentration sur des humains, tacitement qui sont des secrets de polichinelles à nos jours, nous permettent quand même d'avoir la vie agréable, la technologie de pointe et le luxe que nous avons actuellement ... soyons heureux!

[boune]

5 pages comme celles ci... mon cerveau s' est liquéfié...

[bossdesyoshi]

Mein Kampf.

Auteur: le plus grand fou de l'humanité ce cher Adolf Hitler.

Je ne lirai pas ce livre qui justifie peût-êtreles actes d' Adolf Hitler.

Ce que tu dis est faut car rien ne peut justifié les actes atroces commis par Adolf Hitler

[Rigel]

Mein Kampf.

Auteur: le plus grand fou de l'humanité ce cher Adolf Hitler.

Je ne lirai pas ce livre qui justifie peût-êtreles actes d' Adolf Hitler.

Ce que tu dis est faut car rien ne peut justifié les actes atroces commis par Adolf Hitler

Rien ne les justifie nous sommes tous d'accord mais ce livre est intéressant à lire afin de savoir ce qui l'a poussé à aller aussi loin.

[Bad Product]

Si l'humanité n'avait pas connu autant d'horrible injustice, on n'aurait pas beaucoup évolué ... fain c'est mon avis

[Rigel]

Si l'humanité n'avait pas connu autant d'horrible injustice, on n'aurait pas beaucoup évolué ... fain c'est mon avis

Je pense que tu as raison, on apprend des erreurs du passé et comme ça on évite de les refaire. Dommage qu'il ait fallu en arriver à des extrémités pareilles.

[hikaru_no_go]

et malgré les actes extrémistes qui ont eu lieu par le passé, y a toujours des abrutis qui maintiennent ces idées et qui voudraient que ça se reproduisent...

[Rigel]

Malheureusement certains n'arrivent pas à apprendre la leçon et continue à agir comme des salops. Et ce n'est pas prêt de changer je le crains.

[Bad Product]

Juste par curiosité culturelle, vous avez déjà connu des actions purement pacifiste qui n'ont jamais nuit à quiconque et qui ont changé la "face du monde" ?