Communiqué: Aria the origination

[Wolfi]

J'ai 18 ans, pas encore de boulot et un vrais dévoreur d'animés, alors désolé mais 25€ les 3 épisodes je peut pas, la traduction approximatif dans la Vost je supporte pas non plus, les temps d'attente entre la sortie d'un coffret et d'un autre encore moins, bref... Il faudrait se remettre en question avant de jeter la pierre aux consommateurs...

-Baisse des prix des DVDs ?
-Nouveaux mod de distribution sans DRM ?
-Des VF potable ?

Enfin, moi ce que j'en dit...

[E.R Man]

J'ai 18 ans, pas encore de boulot et un vrais dévoreur d'animés, alors désolé mais 25€ les 3 épisodes je peut pas, la traduction approximatif dans la Vost je supporte pas non plus, les temps d'attente entre la sortie d'un coffret et d'un autre encore moins, bref... Il faudrait se remettre en question avant de jeter la pierre aux consommateurs...

-Baisse des prix des DVDs ?
-Nouveaux mod de distribution sans DRM ?
-Des VF potable ?

Enfin, moi ce que j'en dit...

Le client est roi mais il ne faut pas exager tu me semble un peu exigent. Si tu étais à la place de l'entreprise de dvd, tu ferais sûrement pareil.
Les jeunes croient que les coffrets se fabriquent en un clin d'oeil et qu' ils les traduiraient mieux mais chacun peut traduire comme il veut (pour lui se sera toujours sa traduction la meilleure)

[kamui89]

D'accord que l'on disent que les DVDs manga sont chère, mais ce n'ai pas non plus entièrement une arnaque. Quand on regarde bien, en prenant un simple DVD (américain, français, etc.) lors de sa sortie il veut bien en moyenne 20€, pour 1h20. Pour 5€ de plus avec un coffret avec 3 épisodes de 25min chacun, donc 1h15. D'accord c'est 5€ de plus mais bon, quand on aime vraiment le prix n'est pas la motivation d'achat principale à par si l’on est radin. Je comprends que l'on disent que pour les jeunes c'est trop chère parce-qu'ils ne travail pas, ou qu’ils non pas ou peut d'argent de poche car je suis passé par là, je commence seulement à travailler et avant je ne pouvait pas m'offrir toute ces séries aussi bien pour les animes que pour les mangas, mais après faut savoir ce que l'on veut, et faire des sacrifices. Aujourd'hui non plus je peus pas tout me prendre, je fais comme tout le monde, je fais des choix.

Et encore, le format 3 épisodes 25€ n'ai pas le plus courant non plus, bien que ce soit vrai que Kaze abuse bien souvent par rapport aux autres éditeur (exemple : le coffret xxxholic de 8 épisodes sans aucun bonus pour 50€, là faut vraiment aimer la série pour la faire), il y a quand même des coffrets que l'on dit chère qui valent vraiment le coup, prenons comme exemple un coffret de chez dybex, il propose pas mal de coffrets qui valent le coup qui contienne en général 24 épisodes (soit approximativement 600 minutes) pour 40 voir 50€, alors qu'un autre DVD classique neuf vaut lui 20€ et durent 1h20 comme je l'ai dis plus haut, donc même en en achetant 2, les coffret mangas sont beaucoup plus économiques.

Bien sûr, je ne dis pas que tous ces problèmes surviennent à cause de ce qui regarde des fansubs (bien que ça y contribue), moi aussi j'en regarde parfois, mais c'est seulement si j'hésite à faire une série pour voir si ensuite je l'achète, car quand même c'est un gros investissement. C'est surtout de la faute de ceux qui téléchargent en masse sans jamais s'acheter le moindre DVD même si celui-ci leur serai quasiment donnait , là j'avoue être beaucoup moins indulgent, car à prêt tout, c'est quand même grâce à ceux qui achètent ces DVDs que les éditeurs continue de faire des séries, car si personne n'achèterai, ils n'en feraient plus (ils font sa pour gagner leur vie, pas par plaisir).

la traduction approximatif dans la Vost je supporte pas non plus

En même temps, j'aimerai bien t'y voir, les mots japonais n'ont pas tous une seul signification, car un seul mots peut en sous entendre une bonne ribambelle , exemple : 何 "nan" à comme principale signification "que" "quoi", pourtant quand on regarde un anime on peut voir qu'il est utilisé pour exprimer beaucoup d'autres mots.

[MagicSeb]

en prenant un simple DVD (américain, français, etc.) lors de sa sortie il veut bien en moyenne 20€, pour 1h20. Pour 5€ de plus avec un coffret avec 3 épisodes de 25min chacun, donc 1h15. D'accord c'est 5€ de plus

Un DVD de film, c'est plutôt 15€ pour 2h... tu manipules les chiffres comme ça t'arrange. En plus, ils ont de plus en plus de bonus, pas comme les DVD de certains animes qui n'ont aucun bonus.... à part bandes annonces d'autres séries!!!
Comme pour les mangas, ils profitent du marché pour mettre de bon prix.... ils ont raisons, ils font des bénéfices et peuvent éditer des mangas autres que les blockbusters!!
Ensuite, c'est cher, ok mais on ne peut pas tout avoir.... c'est un choix à faire

[Sandoval]

J'ajouterai que comparer un film américain (ou autre) à une série d'animation, c'est simplement complètement idiot.

Ce post a été l'occasion pour moi d'aller faire un tour sur le site de Kaze, et certes les séries récentes sont chères, mais vous trouverez aussi des séries plus anciennes dont les prix sont très abordables: chobits, zettai shonen, et d'autres encore. Je rejoins donc Nil, il y a comme un gros manque de communication...

Pour le coup l'éditeur remonte un peu dans mon estime (mais pas trop haut hein, ils partent vraiment de très bas )

[ZGMF Balmung]

Je n'y connais pas grand chose dans ces histoires de prix de licence et cie ... mais bon en tant que consommateur, je vois surtout le prix sur l'étiquette, et ça refroidit vraiment souvent (enfin j'y laisse pas mal d'argent tout de même ... ^^") ...

Enfin pour revenir sur la new ... je suis extrêmement content d'entendre parler d'Aria par une maison d'édition française
Surtout Aria ... c'est tout de même cultissiiiiime !! Et Origination est vraiment la meilleure saison *__*

Enfin leur méthode à Kaze de faire paraître la saison 3 avant Animation et Natural, je trouve ça vraiment très très moyen ... pour ceux qui connaissent pas encore je peux assurer qu'ils vont y perdre beaucoup quand il vont visionner ce bijou de l'animation japonaise !!

Bon je suis pas sûr d'avoir tout compris : Kaze a acheté cette licence (mais pas celle de Aria the Animation , ni celle de Natural <_<) et met les épisodes en visionnage sur le net mais ne sortira pas les dvd (boouuu ! T_T) si il estime le marché insuffisant ?

Bon en attendant les dvd ... je continue d'acheter les mangas ! ^__^
Et j'ai envie de dire : Vive Aria, et merci Kozue Amano

EDIT : je viens d'aller sur le site de Kaze ... et ba l'automne risque d'être merveilleux puisqu'ils prévoient la sortie dvd pour cette période *____*

[ryuku]

Petit exemple pris au hasard :
La fille des enfers : 1ère saison : 3 X 59,95 euros ....

Euuh alors, oui, les 3 coffrets sont beaux, il y a une carte et un cd bonus dans chaque... mais bon... ça fait un budget

Et perso, si je n'avais pas découvert cette série par le fansub, je n'envisagerai même pas d'y investir... Comment dépenser 180 euros dans une série si on n'est même pas sure qu'elle nous plaira?!
Parce que, oui, j'ai déjà acheté des trucs dont l'emballage me paraissait chouet mais finalement BOF... alors je crois que le fansub est malgré tout nécessaire pour découvrir les animes...

Donc je pense que, en plus de ce qui a été dit, c'est-à-dire la baisse des prix..., si Kaze veut augmenter ses ventes et faire en sorte que certains aillent moins vers le fansub, il faudra aussi qu'ils réfléchissent à un moyen pour que les consommateurs découvrent les animes (et je ne parle pas nécessairement qu'à travers un seul épisode - souvent cela ne veut rien dire !).

Alors oui je suis peut-être loin des réalités de la chaîne de consommation mais voilà comment moi, petite consommatrice, je fonctionne...

[Kabu]

ha là là, c'est fort ça, ce magnifique cercle vicieux impossible à briser.

Si les prix sont forts c'est parce qu'il y a tellement de téléchargements que c'est la seule façon pour un éditeur d'être rentable.
Mais sans les fansub, les ventes chuteraient d'autant plus, puisque plus personne (ou si peu) n'est prêt à investir dans une série sans savoir si elle lui plaira.


Mais autant je chie sur ceux qui nous rabâchent sans cesse que "Le fansub c'est le mal, il est à l'origine de tous les maux", autant je ne peux qu'être d'accord avec le raton quand il parle de fansub/scantrad abusif
A toute chose mesure est bonne dit la sagesse populaire, et quand je vois les teams de fansub qui se tirent la bourre au lieu de coopérer, mettent des supers incrus avec les pseudo des membres en police 72 précédé d'un "la team XX vous présente" mis sur font de musique hard rock bourrine ca me file la gerbe. Et quand en plus ils ne respectent pas les licences ca me file des envie de meurtre.
Oui je subbe, mais non, je ne subbe pas comme ça, et ces manières de faire me débectent.

A l'origine, une team n'est pas là pour se la péter en s'appropriant une série pour laquelle elle n'a payé.
A l'origine, on n'est pas censé faire la course pour sortir l'épisode le premier pour le simple plaisir de dire "c'est moi qui ai la plus grosse".
A l'origine, une team de fansub n'est même pas censée finir les séries qu'elle commence. Malheureusement aujourd'hui si on ne le fait pas on n'a aucune visibilité.



Certes, les prix de Kaze sont élevés comparé à d'autres et je pense que ce n'est pas uniquement par nécéssité mais qu'il y a aussi des marges un peu abusives qui sont faites sur certains coffret.

Les responsables de Kaze passent beaucoup de temps à nous rabâcher publiquement que le fansub est le seul et unique cancer de l'industrie, mais ils sont bel et bien conscients qu'ils auraient du mal à s'en passer. Pour reprendre mes discussions avec eux sur Haruhi (je sais je vous soule avec ça, mais c'est de loin le dossier que je connais le mieux), ils m'ont dit clairement que si' on en était là, à discuter pour travailler ensemble, et s'ils étaient confiants sur les ventes de la séries c'est bien parce que celle-ci avait été téléchargé et aimée par le public bien avant l'annonce de la licence.

Donc faut pas voir tout noir ou tout blanc, tout est question d'équilibre. Chacun a sa part de responsabilité dans la situation actuelle, éditeur, fansubbeur ET consomateur (abusif ou non).

Cependant, pour moi, le gros point noir n'est pas là.
Ce qui devrait vraiment changer c'est la politique des ayant droits japonais. Je m'explique :
Pour Haruhi, la moitié des fans que je connais m'a déjà dit qu'ils ne comptaient pas acheter les DVD Kaze parce qu'ils voulaient des éditions collector et pas des unitaires tout cheap. Je les comprends et je ne sais même pas encore si je ne vais pas les imiter.
D'un autre côté Kaze m'a dit clairement et nettement : "Dans l'état actuel des choses, les ayant droits jap ne nous autoriseront pas à sortir des coffrets comparables aux LE américaines".
La raison en est que d'après eux, la France ne possède pas un volume assez important pour que ce soit justifié. En terme de proportion, nous somme pourtant le 2eme consommateur mondial, juste derrière le Japon et loin devant les US. Mais apparemment ça ne suffit pas à les convaincre.
Kaze est parfaitement conscient du fait qu'une édition fr des LE limités américaines feraient l'unanimité auprès des fans, et qu'elle serait un véritable carton justifiant même des hausse de prix. Seulement ils n'ont PAS LE DROIT de la sortir (c'est pas faute d'avoir envie), et ils doivent faire valider aux japonais absolument TOUT ce qu'ils font

Résultat des courses :
- Ils se sont payé la licence la plus chère de ces 3 dernières années
- Ils ne peuvent pas l'exploiter correctement
- Les fans préfèrent acheter les LE US de Bandai (psypsy et moi par exemple)


Tout ça parce qu'une poignée de japonais haut placés vendent leurs licences une fortune et n'accordent que peu de choses à leur partenaires européens. On me dit que c'est ce qui fait vivre les studio d'animation ? Et comment faisait-ils dans les années 80-90 quand l'exportation d'anime n'était pas ou peu développée ? Non, pour moi ces éditeurs japs se sucrent plus qu'il ne faudrait, et ne leur répercutent pas assez leurs bénéfices.
Je ne dis pas que toutes les fautes leur incombent, mais ils sont loin d'être étrangers à l'affaire, eux aussi.


Pour ce qui est de la VOD, personnellement je n'y crois pas. En tout cas tant que celle-ne se comportera pas une qualité et un confort comparable à ce qu'on pourrait trouver sur une télé.

En revanche, si vous voulez ne plus avoir de problème de fansub et autres (même si le piratage existera toujours), j'ai mon idée sur la question.
Il suffirait que les producteurs japonais traitent le problème en amont :
Lorsqu'ils produisent une série a budjet conséquent, ils savent qu'elle va aussi intéresser les autres pays. Pourquoi alors ne pas prévoir le coup et discuter avec leurs partenaires américains et européen afin que la série soit licenciée dans tous les pays cible AVANT la diffusion au japon ? Et tant qu'à faire, pourquoi ne pas prévoir, comme c'est le cas de plus en plus pour les jeux vidéos, une diffusion mondiale et simultanée ?
Certes, l'investissement est décuplé, certes c'est lourd, ça impose une inertie phénoménale , mais au moins le problème de flottement du aux licences tardives ne se poserait plus.

[chris936]

http://ratonlaveur.free.fr/editotaku/index.php?itemid=1090

Le genre de truc qui me fout bien la haine tellement c'est honteux. Qu'est-ce que je ne donnerais pas pour que Kana traînent ces merdeux (et probablement leurs parents vu qu'ils doivent être mineurs) devant les tribunaux.

[hikaru_no_go]

putain, mettez-les moi en face, et donnez-moi une batte cloutée !!!

[Saverius]

Salut!

Personnellement je soutiens les teams de fansub, qui jouent le jeu en arrétant de subber et de distribuer des series animèes lorsqu 'elles sont licencièes par un éditeur.

La plupart des dvds que j'ai acheté , l 'ont été après avoir découvert les séries grace au fansub.

Le fansub devrait étre moins incriminé car il sert à faire découvrir nombre de séries qu 'on aurait méconnu sans cela.

De plus des éditeurs comme kaze se moquent de leurs clients en vendant semble - t -il trop cher leurs dvds , prétextant un prix des licences trop important ! Si les coffrets étaient moins cher et les packaging moins consommateur en matiére premières (boitiers dvds trés épais au lieu de slims, cartonnages parfois inutiles, emballages multiples,..)ils pourraient en vendre sans doute plus, et ainsi sortir plus de séries, .... !!

Enfin l 'éxistense de plusieurs sorties, d 'abord en dvds unitaires, puis en coffret plusieurs années aprés, donne parfois l 'impresion aux fans de se faire arnaquer s 'ils achétent immédiatement les series qu 'ils aiment , ce qu 'ils fait qu 'ils attendent les sorties en coffret qui se vendent bien mieux à mon avis.

Il faudrait que l 'on sache enfin comment les éditeurs fixent leurs prix ! Quand on voit que les coffrets colletor declic images coutent l 'équivalent de 2 dvds unitaires kaze on se pose des questions. Par exemple elfen lied une série de 2004 éditée par kaze ,une série de seulement 13 episodes, cela coute environ 80 euros pour une édition unitaire , alors que basilisk une serie de 2005 éditée par déclic images, une série de 24 episodes , cela coute environ 40 euros pour l 'édition collector trés fournie en bonus !!!

Que le fansub soit critiqué cela s 'entend, mais qu 'il soit accusé de tous les maux cela ne se comprend pas. Le mauvais karma supposé du fansub ne peut expliquer l 'état des ventes en dvd des éditeurs. De plus où sont les chiffres de vente des éditeurs dvd ? Comme pour les éditeurs de cds on n 'a pas de chiffres vérifiés , ce qui nous empéche de comprendre tout le contexte actuel ! Sil y avait plus de transparence, et moins de blah blah je serai pret à acheter plus de dvds s 'ils étaient à un prix plus juste pour le consommateur !!

A bons entendeurs salut !!

[MagicSeb]

Je trouve que le prix est assez élevé mais je vais te reprendre sur certains points:

Si les coffrets étaient moins cher et les packaging moins consommateur en matiére premières (boitiers dvds trés épais au lieu de slims, cartonnages parfois inutiles, emballages multiples,..)ils pourraient en vendre sans doute plus, et ainsi sortir plus de séries, .... !!

Oui, et s'ils sortaient des DVD sans bonus, avec un packing en papier de mauvaise qualité, qui c'est qui râlerais sur le fait que c'est de l'arnaque et que malgré le prix raisonnable, ils pourraient mettre des bonus et soigner leur présentation??? En fait tu veux le beurre, l'argent du beurre, la crémière et sa fille en plus nan!!

Enfin l 'éxistense de plusieurs sorties, d 'abord en dvds unitaires, puis en coffret plusieurs années aprés, donne parfois l 'impresion aux fans de se faire arnaquer s 'ils achétent immédiatement les series qu 'ils aiment , ce qu 'ils fait qu 'ils attendent les sorties en coffret qui se vendent bien mieux à mon avis.

Oui, c'est le principe du commerce. Idem pour les romans, pourquoi ne les sortent-ils pas directement en format de poche?, Pourquoi les films ne sortiraient pas directement en DVD et pas au ciné.... c'est vrai que c'est légèrement abusé mais s'ils le font, c'est que ça marche!!

Le mauvais karma supposé du fansub ne peut expliquer l 'état des ventes en dvd des éditeurs.

Nan mais là on arrête tout.
Bien sur que ça joue sur les ventes de DVD, tu vas aussi me dire que le téléchargement illégale de musiques ne joue pas dans la chute des ventes de CD!!! Ouvre les yeux!!
Ce n'est pas parce que TOI , tu achètes les dvd après les avoir vu chez un fansub que tout le monde le fait.....

[chris936]

Personnellement je soutiens les teams de fansub, qui jouent le jeu en arrétant de subber et de distribuer des series animèes lorsqu 'elles sont licencièes par un éditeur.

Comme quoi une virgule peut faire beaucoup de choses. Sans elle, j'aurais plutôt été d'accord avec toi.
Mais puisqu'elle y est, ce n'est pas le cas et je te donnerai le même conseil que Seb juste au-dessus : ouvre les yeux! Beaucoup trop de teams continuent à proposer les animes malgré leur sortie chez nous (bêtes exemples mais que tu ne peux pas ignorer : Naruto et One Piece). Et avec une seule team qui continue, le mal est fait puisque l'épisode subbé fera le tour de tous les sites de téléchargement ou presque. Alors oui, ok, le sub sera bien plus avancé dans les épisodes que les DVD officiels (normal vu le nombre d'années d'avance)...mais tant pis. C'est pas si dur d'attendre un peu; en plus ça sort assez vite un DVD il me semble.

Donc proposer un truc qui n'existe pas chez nous, admettons (c'est pas un truc que je soutiens mais je peux encore comprendre). D'ailleurs, et là je suis d'accord, ce genre de démarche rend bien service aux éditeurs de DVD. Mais quand la licence est achetée, ben on arrête (et on la ramène surtout pas quand l'éditeur qui a payé bien cher sa licence demande à la team de stopper son activité, qui reste quand même illégale depuis le début).

Pour les prix, c'est vrai que ça reste trop cher mais c'est pas près de changer si on se rabat sur le fansub (c'est donc un cercle vicieux). Mais ça a l'air de dépendre des éditeurs : payer 40€ pour les 24 épisodes de Basilisk + des bonus, c'est franchement acceptable!
Je pense aussi qu'on est plus facilement prêts à mettre plus d'argent pour un collector (ne fut-ce que s'il ne contient qu'une bête figurine dans un joli emballage) mais que ça fait quand même mal au cul de devoir payer 20€ pour 2 épisodes sans rien d'autre et dans une simple boîte de DVD standard (cf Saint Seiya Hadès). Mais je sais aussi que les japonais sont loin d'être toujours conciliants et qu'ils n'acceptent que rarement (jamais?) de nous laisser sortir du collector avant du simple.

[kamui89]

en prenant un simple DVD (américain, français, etc.) lors de sa sortie il veut bien en moyenne 20€, pour 1h20. Pour 5€ de plus avec un coffret avec 3 épisodes de 25min chacun, donc 1h15. D'accord c'est 5€ de plus

Un DVD de film, c'est plutôt 15€ pour 2h... tu manipules les chiffres comme ça t'arrange. En plus, ils ont de plus en plus de bonus, pas comme les DVD de certains animes qui n'ont aucun bonus.... à part bandes annonces d'autres séries!!!

Je ne manipule pas les chiffres, mais j'expose plutôt les 2 extrêmes que l'on peu rencontrer dans les 2 cotés, car comme tu le dis, les DVDs film coût souvent moins chère (sauf dans les premiers temps de sa sortie où sont prix reste vers les 20€) et dure plus longtemps, mais il y a aussi des DVDs dont le prix et la durée corresponde à ceux que j’ai cité. Mais comme le dis Sandoval, je reconnais que c'est plutôt stupide de ma part de comparer un film DVD à une série d'épisodes.
Pour les bonus contenu dans les DVDs mangas, c'est vrai qu’ils ne se foulent pas beaucoup (surtout chez Kaze qui ne fait que rarement l'effort d'en ajouter). On ne commence à trouver quelques bonus intéressant qu'en achetant les versions collectors et encore c’est bien souvent maigre.