Chine versus France

[Sandoval]

Certains ici négligent un point majeur: la politisation des jeux par la Chine elle-même (une telle politisation n'a pas eu lieu depuis les jeux de Los Angeles en 1984).
Les jeux de Pékin sont depuis leur attribution un formidable outil de propagande politique intra et international. Il n'est donc pas étonnant et même plutôt logique de voir des réactions politiques ou politisées, d'où qu'elles viennent...
Après certaines réactions (essentiellement celles d'hommes politiques, certains sportifs aussi) sont de mauvais goût, qu'elle soient pro ou anti tibétaines d'ailleurs.

Je ne cautionne ni ce qui se passe au tibet, ni l'agression de la "flamme olympique", mais je cautionne encore moins l'hypocrisie ambiante sur des problèmes de territoires, de cultures qui ne nous concerne finalement, pas du tout, c'est juste "in" de faire le beau avec le Tibet, alors que objectivement tout le monde s'en tape.

Donc c'est plus grave d'être "hypocrite" que de tirer sur des manifestants... intéressant point de vue.
D'autre part l'effet de mode sur le Tibet c'est du pipeau, ça fait quand même 15-20 ans que le sujet fait l'actualité avec une certaine régularité (là encore j'exclus les réactions de nos hommes politiques qui ne sont effectivement que pure démagogie).

Quant à l'effort démocratique de la Chine, le terme est quand même sacrément mal approprié, ou alors ça remet en cause toute notion de démocratie depuis l'antiquité hein.

[celeste]

hola je n'ai jamais dis que je cautionne le comunisme en chine.ç'est simplement idiot de faire des actes comme ça a une grande organisation comme les j.o.ça n'a rien a faire la dedans .je pensais que cela sert a reunir different pays amicalement sans les juger.apparament certains pensent le contraire .ou va le monde .

C'est sans doute le seul moyen assez médiatique pour attirer l'attention sur ce qui se passe au Tibet. Comme disait psypsy, depuis le temps que ça dure et que personne ne bouge en fermant les yeux sur ce qui se passe...au moins là, même si c'est vrai que la méthode n'est pas la meilleure, ça a le mérite de faire ouvrir les yeux aux gens qui avaient oublié! Calcule le nombre de reportages sur les différentes chaines ou le nombre de minutes sur le journal tv consacrées à parler du Tibet depuis les différents incidents qu'il y a pu avoir...

En bref, la méthode n'est effectivement pas la meilleure mais quand tu cries au monde de t'aider et que personne ne veut t'entendre, ben tu passes à la vitesse supérieure et c'est ce qu'ils ont fait...et ça marche!

[SwiTz]

C'est vrai que d'en parler c'est bien, mais la surmédiatisation est vraiment nocif, surtout dans ce genre de cas. Nous sommes dans une société d'information. Nous mangeons matin, midi, soir des informations sans même prendre la peine de filtrer ce flot afin de pouvoir les assimiler. Combien de sujet poignant nous avons vu, écouter, lu et combien sont ils tombés dans les oubliettes de la société...99% des sujets

Bref, le sujet du Tibet, est un sujet qui réuni, déchire, divise, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'extrême de "tout le monde s'en tape donc pourquoi sans préoccuper". Les solutions pour régler ce conflit ne sont pas simples,il y a des personnes hautement calé sur le sujet qui n'arrive pas à trouver une solution viable. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas s'intéresser au problème et donner notre avis. Car je pense qu'a la fin de ce débat, les positions de chacun auront évoluer

[Sonkaken]

J'ai pas dis "tout le monde s'en tape pourquoi s'en préoccuper", j'ai simplement soulevé le problème de nos nations un peu trop amoureux de la justice à l'occidental. Se mettre en avant, se targuer d'avoir une politique sociale et internationale sans failles, et se placer en redresseur de tort en brandissant, comme des exemples a suivre, l'étendard de la démocratie de l'axe Nord-Est, c'est un peu se foutre de la gueule du monde.

Maintenant Sandoval si t'as pas compris, c'est pas bien grave. Oui l'hypocrisie et la condescendance sur le plan géopolitique abreuve les conflits, les renforcent, crois tu que les mêmes Justiciers iraient faire des leçons de morales et d'éducation du peuple aux pays dans lesquels ils trouvent leurs intérêts ? L'alliance "Russo-Chinoise" et autres fais peur à l'Occident, cette alliance ne présage rien de bon, "décrédibilisons la Chine, mettons lui sur le dos l'image d'un pays tyrannique et oppressant". Comme partout et à toute époque la Chine connais une période de conflit interne, cristallisé ici par le Tibet. Je ne dis pas que ce n'est pas grave, qu'il ne faut pas s'en soucier, qu'il ne faut pas en parler. Je ne dis pas non plus que l'hypocrisie des Occidentaux est plus grave que ce qui se passe la-bas, mais qu'il ne faut pas se placer sur la scène internationale, en ces temps difficiles, comme des porteurs de paix universelle. "Free Tibet", ca passe bien, moi je te le dis, ça fais politiquement correct, on en reparlera quand La Corse voudra son indépendance, quand ils ferment tous leurs bouches pour le Kosovo, qu'est ce que ça veut dire ? Alors tu prend un problème, parce que médiatiquement la tout le monde en parle, puis t'esquive les autres ? C'est cette faculté d'occulter tous les problèmes ailleurs et de se focaliser sur un parce qu'il est plus dans "la mouvance" qui me fais chier.

[Sandoval]

Ah ben si je comprends pas effectivement c'est que tu as forcément raison.
Maintenant reprocher à un sujet d'actualité d'être un sujet d'actualité, là encore c'est un point de vue intéressant... la Chine attire l'attention c'est un fait, mais après tout ce serait effectivement tellement plus intelligent et honnête de ne regarder que les JO, que le strass, que les paillettes, en ressortir avec une image positivissime de la Chine (et de ses dirigeants bien sûr), bref exactement le but que le gouvernement chinois cherche à atteindre par sa propagande... ouais ce serait tellement mieux. Au passage ce ne serait pas du tout hypocrite comme attitude hein.

hola je n'ai jamais dis que je cautionne le comunisme en chine.ç'est simplement idiot de faire des actes comme ça a une grande organisation comme les j.o.ça n'a rien a faire la dedans .

Complètement d'accord, les J.O. devraient rester un événement complètement apolitique. Maintenant s'il est lamentable de voir ces symboles physiquement attaqués par des manifestants, leur détournement politique à des fins de propagande par et pour le parti communiste chinois est tout aussi lamentable à mon sens.

[Asimov]

"Free Tibet", ca passe bien, moi je te le dis, ça fais politiquement correct, on en reparlera quand La Corse voudra son indépendance, quand ils ferment tous leurs bouches pour le Kosovo, qu'est ce que ça veut dire ? Alors tu prend un problème, parce que médiatiquement la tout le monde en parle, puis t'esquive les autres ? C'est cette faculté d'occulter tous les problèmes ailleurs et de se focaliser sur un parce qu'il est plus dans "la mouvance" qui me fais chier.

Je suis tout à fait d'accord avec ton état d'esprit ; le dernier exemple en date est la Birmanie. Il y a encore 1 mois, tout le monde se foutait de ce pays (malgré au pasage un film de Stallone sur le sujet, mais on a pas cherché à travers ce film à juger le régime birman, on a préféré juger sa violence et son côté gore par rapport aux autres Rambo ).

(Mal)Heureusement qu'un cyclone leur ait tombé sur la gueule, sinon combien de temps la junte militaire despotiquement au pouvoir serait-elle encore en place dans l'indifférence la plus totale? Le cas par rapport aux médias est un peu différent tout de même vu qu'il est encore possible d'aider et de sauver des milliers de vies (alors que les Tibétains ne sont tués qu'"à petit feu"). Cependant, sans le cyclone, tout me laisse penser que la situation et la prise de conscience vis-à-vis de ce pays n'aurait pas changer d'un iota.

hola je n'ai jamais dis que je cautionne le comunisme en chine.ç'est simplement idiot de faire des actes comme ça a une grande organisation comme les j.o.ça n'a rien a faire la dedans .

Complètement d'accord, les J.O. devraient rester un événement complètement apolitique. Maintenant s'il est lamentable de voir ces symboles physiquement attaqués par des manifestants, leur détournement politique à des fins de propagande par et pour le parti communiste chinois est tout aussi lamentable à mon sens.

Même avis, scandalisé dans les deux sens, les JO sont un évènement sportif, la politique n'a rien à y faire dedans. Pour moi, ce qu'ont fait les manifestements français relèvent du même comportement que des supporters du PSG ou Lyonnais (on n'a pas beaucoup parlé de leurs banderoles à ces derniers d'ailleurs )qui affichent dans le stade des banderoles à caractères injurieuses ou autres. Je trouve ça scandaleux, un match, comme les JO, devraient se dérouler dans un climat festif, et on essaye absolument de politiser la chose. Je ne parle pas des chinois qui usent à fond de la propagande...

Ma question serait plutôt pourquoi leur avoir accordé les JO dans ce cas-là si c'est pour jouer au hibou et faire celui qui hésite à boycotter les jeux. Vis-à-vis de la Chine, c'est pas glop, et ça montre une certaine irresponsabilité sur le permis d'organisation des jeux délivré. Je sais bien qu'il faut s'ouvrir aux autres pays, mais si c'est pour leur offrir comme on offre à un gamin le cadeau de ses rêves et qu'on lui impose X conditions derrière parce qu'il ne le mérite pas complètement, ben fallait autant attendre qu'il le mérite au lieu de le faire lorgner. La Chine a comme même investi (et sacrifié ) pas mal pour tous ces stades, ces "rues modernes", etc...

Enfin et surtout, ce qui me scandalise le plus, c'est l'irrespect total envers les athlètes. Je fais de l'athlètisme avec mon lycée, et l'entraînement je trouve ça chiant alors que je ne suis qu'à un niveau amateur. La compétition, c'est le bonheur du côté sport. (j'ai presque envie de vous sortir les paroles de Number One de Manowar ). Alors pour des gens qui en ont fait leur métier, venir perturber une cérémonie des JO, c'est un peu venir à une réunion de votre boîte et y foutre le bordel. Et l'avis des sportifs, j'ai eu l'impresson que tout le monde s'en foutait! Le journaliste qui tient son micro en lançant un : " alors ça vous fait quoi M. Douillet de voir ça?" Tain heureusement qu'il se maîtrise, j'aurais fait un carnage

[terry]

C'est devant le CIO qu'il aurait fallu aller manifester en 2001 (année en laquelle, je crois, les JO 2008 ont été attribué à la Chine)....

[Luis]

Action Discrète résume la situation tibétaine :
http://www.dailymotion.com/video/x5h68p ... uation_fun

Percutant

[onizuka-sensei]

Bon je modifie le titre du topic qui me pique les yeux, la honte c'est plutôt à celui qui ne sait même pas écrire correctement le nom du pays dans lequel il vit...

[dESMON]

Alors tout d'abord, je préfère le dire de suite, je ne suis ni pour le tibet, ni pour la chine.

Car pour les néophites de ce petit "état" qu'est le Tibet, je tiens a rappelé que le Tibet est à la Chine ce que le Vatican est à l'Italie (Ils possèdent tout les deux un chef qui est un religieux).

Ensuite, juste pour être clair, Ceux sont les Tibetains qui ont commencé les hostilité en massacrant des chinois (des commercants si ma mémoire est bonne), donc je comprends aussi la réaction chinoise et leurs représailles (meme si je ne partage pas la manière). Maintenant quand je vois le tapage sur les chinois et le peux d'explication que l'on donne. Je trouve que beaucoup de journaliste arrivent après la bataille et n'ont pas chercher à comprendre le pourquoi du comment.

Pour la flamme olympique à paris, j'ai gagné une collection de manga grace à cela, car j'avais parier avec miss Desmon que l'on aurais des emmerde avec cette histoire, et que l'on serait les seuls. la raison est simple, deja, que faisait des policiers chinois dans la protection de la flamme, ne flics sont si nul que cela (les japonnais n'ont pas voulus de cette police supplémentaire), les gros contrat et les grosses entreprises en chine, sur lequel on peut faire fléchir (juste après la vente de réacteurs nucléaire). et Les journaliste sans frontière sont français et on trop foutus le bordel (et cela ne plais pas trop au chinois)

Moi, ce qui m'a fait le plus rire, c'est que seule la france c'est pris cette histore dans la tronche et n'a meme pas pus ni essayé de répondre. Meme le président à fermer sont clapé.

Pour les JO donner à la chine, c'est le CIO qui a merdé. Car il donne les JO à un pays sans comtrepartie contraignante, et c'est pas à 6 mois de l'événement que l'on pouvais changer quelques choses. Donc il ce sont pris les pieds dans le tapis.

Personnellement, je félicite la Chine, qui montre qu'elle est vraiment gourverné par des personne intelligente. elle a réussit à faire croire qu'elle respecterai les droits de l'homme au CIO pour les jeux olympiques (chose qu'elle n'a jamais fait, du moins à ma connaissance), elle a réussit lors du passage de la flammes olympique dans tout les pays à ce faire huer, mais trouve quand meme de l'honneur en ce foutant bien de la tronche des français (tombé dans le magnifique piège la tête en avant) et du boycott des produits francais (en clair, on a les moyen de vous faire taire, alors arrété de nous emmerder), et maintenant, avec leur tremblement de terre, c'est pauvre chinois tout malheureux, ils ne méritaient pas cela (alors que une journée avant on les fustigaient sur place). Et je félicite la France, car elle est toujours la meilleur pour avoir encore l'air idiote devant le reste du monde.

[gundam zz]

je n'ai aucune honte de cette grossiere erreur de ma part, ça fait un bout de temps que le c etait ecorché.j'ai bien aimé cette petite faute.ne le prend pas mal surtout.