[Débat] Attentats du 11 Septembre

[Nil Sanyas]

Si on regarde les faits et uniquement les faits (pas de sentimentalisme ridicule s'il vous plaît, pour étayer une thèse les sentiments n'ont pas à entrer en ligne de compte), plusieurs spécialistes du bâtiment et de la construction ont démontré de par leur compétence, que la façon dont se sont écroulées les deux tours étaient suspicieuses, qu'ils auraient fallut des charges explosives placé sur les piliers de soutenance dans les sous-sols des tours pour faire de tel dégâts et avec une telle précision. Un journaliste a lui aussi mené l'enquête sur ce drame, il avait réuni d'innombrables preuves montrant les failles de la rhétorique américaine, bizzarement ce journaliste on en plus jamais entendu parler... De plus, il a été prouvé que normalement que se soit dans les deux tours ou au pentagone il y'aurait du y avoir beaucoup plus de victimes, et que beaucoup de personnes étaient absentes ce jour là, alors qu'il n'y avait aucune raison, puisque c'était un jour de semaine. Que dans les victimes c'étaient de simples employés et pratiquement aucun dirigeants ou cadres, ou officiers (pour le pentagone). Normalement il y aurait du y avoir au moins le double de victime voire être proche de 10 000 morts.

Comment tu peux dire ça (le coup des preuves, heu... c'est forcément quelqu'un qui le dit non ?)

Puis enchainer avec ça.

Je pense donc que sur le sujet il faut avoir l'esprit ouvert et ne pas se borner à ce que la plupart des médias nous apporte tout fait sur un plateau.

Hey Opaline, ça va dans les deux sens hein Pourquoi se borner à ce que la plupart des médias alternatifs que tu vois sur le web t'apportent tout fait sur un plateau ?

[opaline]

non mais tu m'as mal compris, j'ai dis qu'il ne fallait pas se borner à écouter seulement la version officielle, mais essayer de chercher par soi-même d'autres réflexions, maintenant que se soit dans la réthorique de l'un ou de l'autre, il y a du bon et du mauvais, il ne faut pas tout accepter en bloc, c'est surtout là-dessus que je voulais vous orienter. Ce que j'ai lancé n'est pas forcément "la vérité", mais une théorie qui peut aider à se poser des questions et à approfondir sa réflexion. Pourquoi rester sur des acquis mal-défini quand on peut aller au-delà.

[Luis]

Ce qui me gêne quand même, c'est qu'on a énormément de témoignages qui permettraient d'accréditer la théorie du complot, selon le sens dans lequel on les prend.

Mais on n'a aucun témoignage direct sur le complot lui-même. Or vous imaginez bien qu'un complot de cette ampleur serait sans doute le plus vaste jamais entrepris dans l'Histoire, et de loin, qu'il aurait supposé des moyens conséquents, non seulement financiers (ce qui me paraît tout à fait possible), mais surtout humains. Imaginez le nombre de personnes qui auraient nécessairement été au courant.

Opaline, tu parles de tous les cadres de la tour qui auraient été mis au courant. Ca doit quand même faire des centaines de personnes. Elles auraient donc toutes reçu, avant le 11 septembre, un mail ou une note les avertissant d'une attaque meurtrière ce jour-là (obligé, sinon elles seraient venues). Et personne n'aurait rien dit, tout le monde se serait tu ? Ca ne me parait pas humain comme comportement. Même de la part de cadres !

[opaline]

non, mais on a pu très bien leur donner des jours de congés, je n'ai jamais dis que tous ces gens étaient ou auraient été au courant, et vu la rareté des jours de congés payés aux usa, je pense que quand on te les offre tu crache pas dessus!
mais, bon cela reviens à de la spéculation, c'est sûr, mais c'est intéressant de se poser la question de "pourquoi y avait-il si peu d'employés présent ce jour-là?"

Mais bon en ce moment j'ai peut-être le syndrome Fox Mulder vu que je suis en train de me revoir toutes les saisons d'X-files)

[celeste]

Imaginez le nombre de personnes qui auraient nécessairement été au courant.

...Et personne n'aurait rien dit, tout le monde se serait tu ? Ca ne me parait pas humain comme comportement. Même de la part de cadres !

Moi ça me parait quand même difficilement concevable qu'un grand nombre de personnes (qu'ils soient cadres ou membres du gouvernement), aient été au courant et n'ai rien dit. Qu'on soit ministre, sénateur ou secrétaire du président, de savoir que le 11 septembre, des milliers de personnes (qu'ils soient employés ou cadres d'ailleurs on s'en fou) vont mourrir et que c'est programmé, calculé...ça doit quand même interpeller non? Ca me parait assez fort que plusieurs personnes se soient entendu su un tel projet et l'ai mis en place...Moi ce genre de théorie me semble un peu tiré par les cheveux.

Y aura toujours des gens pour s'attarder sur les grands drames de l'histoire de l'humanité, les dépioter pour essayer de trouver ce qui se cache en dessous,et même s'il n'y a rien à par la réalité connue, va falloir s'acharner à trouver le détail suspect vu sous un angle de 45° sur une télé 160cm un soir de pleine lune ...

[spyd]

c'est de la caricature là.

on avance pas, vous passer directe aux theorie, et encore pas toutes avant de parler des faits.

si ca vous interesse pas plus que ca inutile de continuer plus loin ca ne sera que de la flamewar.

Sinon on prend points par points et on valide ou non, il sera toujours temps de partir sur les theorie pour comblé les inconnue.

[TecAgnes]

Un fait intéressant sur lequel je m'interroge. L'avion qui s'est écrasé sur le Pentagon, pourquoi n'a-t-il laissé aucune trace par ailleurs (dans la pelouse environnante par exemple) ? C'était flagrant sur les images diffusées le jour J.

Si je dois emettre un avis personnel sur cette journée, il serait proche de celui d'Opaline. Nous devons regarder les faits et en tirer nos propres conclusions, en gardant en tête qu'elles seront toujours dicutables.

Complot, pas complot, tout est possible. Ce qui est important ici, c'est que je crois Bush et son gouvernement assez dingue pour mettre tout ceci en place, peu importe le nombre de victimes engendrées. Maintenant, l'ont-ils fait ou non ? C'est impossible à dire, on nous montre tant de choses que nous sommes supposés croire, d'un côté comme de l'autre, et j'ignore ce qu'il faut prendre pour argent comptant.

Alors, quid de cet avion sans trace au Pentagon ?

[Silentpsycho]

Je me pose aussi plus de questions sur l'attentat du pentagone, que sur celui des tours.
Un avion qui s'écrase sur un batiment faisant si peu de dégat... je trouve ça dur à avaler.

Je suis persuadée que les services secrets américains étaient au courant à l'avance de cette attaque, et soit ils n'ont pas su la gérer, soit ils ne l'ont pas prise au sérieux, soit ils ont laissé faire pour avoir une bonne excuse pour commencer une nouvelle guerre!
Maintenant, le soit disant complot, il a peut être eu lieu, mais pas sur une partie aussi énorme telle que l'organisation entière de l'attentat par le gouvernement.
Certaines choses ont peut être été inventées, et cette histoire d'avion sur le pentagone était peut être une machination pour dire "hey vous avez vu, même le gouvernement s'en ai pris plein la tête"...

M'enfin ça fait beaucoup de peut être...

Ce qui est sûr pour moi, c'est qu'ils le savaient, et il aurait mieux fallu tuer 300 personnes dans un avion en plein vol que plus de 3000 en plein Manhattan!

[dESMON]

Oui, les services secret était au courant du'un attentat, c'est meme le service français qui les aurais prévenu du coup.

Complot ou pas, j'en sais rien, car dans les deux camp, il y a des choses crédible et non crédible.

Mais si vraiment c'était un complot des USA, imaginez le bordel. Le complot en lui meme, l'attaque en afganistan et Irak, et toutes les autres qui ont découler de cette attentat. et je comprends qu'il soit bien caché.

[Luis]

Et puis s'il existait effectivement des preuves d'un complot, imaginez la valeur qu'elles auraient pour la presse... Je pense qu'entre le patriotisme et la vénalité les organes de presse auraient vite choisi là-bas !

[dESMON]

Et imaginez la crédibilité des USA dans cette histoire, vous imaginez le président expliquer qu'il a fais tué des américains et deux tour de New york (l'un des symboles de NY), pour faire une guerre en irak et afganistant. Je le plein le président.

[Silentpsycho]

Il leur a bien fait gober qu'il allait libérer l'Irak de son dictateur ami de Ben Laden et de ses armes de destructions massives.

Regarde comme ils sont pas peu fiers maintenant

[dESMON]

Laguerre en irak n'a rien à voir avec le 11/09, car il y avait des armes de déstruction massive longue porté, que jamais personnes n'avait trouvé la preuve (meme pas les expert de l'ONU). Donc Fucking Bush et le lobby américain pétrolier y ont vu une bonne oprtunité.

Faut pas tout mélanger non plus. Meme si pour moi, c'est plus l'excuse ben laden qui me choque. Car un mec qui ce barre d'un pays avec une mobylette. Ca la bien foutus mal, le mec milliardaire (y parait) y'a pas moyen de savoir ou il dépense. Mon banquier est meme capable de me dire à qu'elle heure. Et ce milliardaire ce planque dans une grotte pourris. Ben laden et alkaïda ne sont que des noms pour pouvoir identifier le mal.

[Nookie]

Pourquoi simplement critiquer les américains? Les français aussi étaient heueux de négocier avec Saddam Hussein (pour preuve les belles photos de Chirac et Hussein dans les années 70), et l'histoire est bien plus complexe que cela car finalement il faut encore se rememorer la guerre en Afghanistan dans les années 80, la guerre Iran/Irak qui a fait rugir de plaisir tous nos gouvernements occidentaux, le scandale de l'Irangate, la 1ere guerre en Irak avec Bush Père, les relations troubles avec les pays arabes...C'est un tel méli-mélo géopolitique qu'il est difficil de de s'y retrouver mais je ne crois pas que le gouvernement US ait commandité un drame pareil, ils n'avaient absolument pas besoin de cela pour se lancer encore une fois dans une guerre.

[Silentpsycho]

Je ne remets pas ça en cause, je dis juste que Bush est capable de faire gober ce qu'il veut à son peuple, alors si (hypothèse) il avait eu une fausse bonne raison d'organiser ses attentats, il pourrait leur expliquer tout en les amadouant sur l'extrème nécessité de l'avoir fait, et tout le monde en ressortirait content ou presque.