[Débat] Attentats du 11 Septembre

[Nil Sanyas]

De tels complots existent, la preuve.
Des video prouvent que les tour ne s'effondrent par pour le crash de l'avion, c'est totalement impossible.
Et on a aussi pu prouvé que des avion de chasse on été ralentis de leurs vitesse maximum, et que vu comment les tour s'ecroulent sur elle même et partent en poussières se n'est pas possible que ce soit a cause des avions.

Pourquoi, tu es spécialiste ?

[luffy76]

Mais qui a prouvé ça? Ta des preuves? Après on peut en parler dessus avec toutes les possibilités inimaginable ça changerat rien. C'est le genre de truc qu'on voit dans les films. Si ça existait, je ne croirais plus en rien.

[Shigueru]

Ce sont des preuves, de toute façon pour ceux qui ne me croient pas consultez ce site

http://www.reopen911.info/

[Nil Sanyas]

Ce sont des preuves, de toute façon pour ceux qui ne me croient pas consultez ce site

http://www.reopen911.info/

Y'a une différence fondamentale entre douter de certaines choses (ce que l'on peut faire sur le 11 septembre, et ce que fait ce site) et sortir le méga grand mot qui fait peur (bouh) : le complot (ce que ne semble pas faire ce site, qui demande juste une enquête internationale sur ce fameux jour).

Des preuves de complot, y'en a pas une seule de valable, parce que si y'en avait une, une vraie de vraie, pas des suppositions ou autres, ça ferait mal et ça se saurait

Le reste, c'est que du blabla pour faire vendre...

[Shigueru]

Enfin bon chacun pense ce qu'il veut après ce qu'il faudrait sa serait la réouverture d'une enquête

[miaka21]

Ce site et tes propos shigueru me font bien rire.

Rien que l'onglet T-shirt et affiches, ça fait pas crédible une minute.

Honnetement je te plains, tu es près à croire n'importe quoi. Ce genre de propos y en a toujours eu et il y en aura toujours! Pour chaque évenements grave, pour chaque détails. Les gens qui refusent la vérité se crées cette théorie parce que pour eux la véritée est trop dure à regarder.

Mais là, franchement ça dépasse tout ce que j'ai pu voir, comment peux-tu croire, qu'on a sacrifier 3500 personnes uniquement parce que des batiments coutaient trop cher ou parce qu'il fallait trouver un pretexte pour faire la guerre?

Surtout que la première hypothèse est dénuée de tout sens, vu qu'il à été prévue de rebatir deux tours à ground zéro.

Mais à quoi cela servirait de rouvrir une enquete? Surtout que si comme tu le prétend, ce complot vient du gourvernement, une enquete ne servira à rien, puisque qu'elle sera faite par les mêmes personnes qui aurait orchestrés ce "complot".

[spyd]

Parce que c'est totalement idiot comme genre de raisonnement.

Je dis pas que Bush a pas fait une grosse connerie en faisant la guerre en Irak et qu'il a trouver le bon pretexte avec les Twins Towers. Mais franchement, c'est un peu gros ce genre d'histoire et c'est surtout très stupide. C'est comme si on cautionnait le comportement d'Hitler envers les juifs, qu'il était utile de les exterminer juste parce qu'ils avaient une religion différente.

Et avancer l'hypothèse d'un complot juste en se basant sur l'explication de l'effondrement des tours c'est totalement acabracabrandesque. "Ah mais nan mais les tours se sont crashées parce que c'était prévu, elles auraient pas pu tombées comme ça, juste à cause d'un avion". Mais qu'est-ce que vous en savez vous? Vous y étiez? Qui vous dit que l'avion a pas heurté des poutres attenantes? Si c'est le cas, il est normal que la tour se soit crashé, parce que je rappelle que l'avion s'est pas crashé au dernier étage. Y a un certain poids et cela entraine une réaction en chaine.

Je comprend pas comment on peu penser qu'un tel complot ait exister, je trouve que c'est cracher à la gueule des victimes, et c'est franchement déguelasse.

Je crois qu'il y a beaucoup mélange là, je te parle pas de valider une theorie plutot qu'une autre, je posais une simple question par rapport à ce que tu as dis :

Je comprend pas comment on peut douter de cet attentat après toutes les victimes que ça à fait.

Je m'appercoit d'ailleur que j'ai été un peu vite, ma question concernant plus une idée sur ce que je pense avoir compris de votre opnion et de la facon dont elle s'etaye dans votre esprit, toi et celeste.

Je reformule donc en précisant : personne ne conteste que c'est un attentat, ce qui est contester ici par certain c'est la these officielle du gouvernement us.

Et moi ce qui m'interesse dans votre réflexion c'est comment le nombre de mort peux vous permettre d'invalider une théorie quelquelle soit.

[Shigueru]

Ce site et tes propos shigueru me font bien rire.

Rien que l'onglet T-shirt et affiches, ça fait pas crédible une minute.

Honnetement je te plains, tu es près à croire n'importe quoi. Ce genre de propos y en a toujours eu et il y en aura toujours! Pour chaque évenements grave, pour chaque détails. Les gens qui refusent la vérité se crées cette théorie parce que pour eux la véritée est trop dure à regarder.

Mais là, franchement ça dépasse tout ce que j'ai pu voir, comment peux-tu croire, qu'on a sacrifier 3500 personnes uniquement parce que des batiments coutaient trop cher ou parce qu'il fallait trouver un pretexte pour faire la guerre?

Surtout que la première hypothèse est dénuée de tout sens, vu qu'il à été prévue de rebatir deux tours à ground zéro.

Mais à quoi cela servirait de rouvrir une enquete? Surtout que si comme tu le prétend, ce complot vient du gourvernement, une enquete ne servira à rien, puisque qu'elle sera faite par les mêmes personnes qui aurait orchestrés ce "complot".

Enfin bon remet toi toi même en question parce que la c'est un peu du grand nimporte quoi ce que tu dis.
Pourquoi la veriter serait elle dure a regardé ? Et pourquoi toi non plus tu n'essairais pas de te dire "Peut être aussi que c'est un complot"
Donc au lieu de dire que je suis un debile qui crois a la premiere video que je voi sur Google remet tes propres propos en question

[spyd]

Des preuves de complot, y'en a pas une seule de valable, parce que si y'en avait une, une vraie de vraie, pas des suppositions ou autres, ça ferait mal et ça se saurait

yeeeeeh ca c'est un argument comme j'en avais pas vu depuis longtemps "ca ferais mal et ca ce saurais"

c'est sur ca décredibilise toute autres piste que la version officielle... c'est du vent contre du vent là.

On peu revenir aux faits s'il vous plait?

[Nil Sanyas]

Je reformule donc en précisant : personne ne conteste que c'est un attentat, ce qui est contester ici par certain c'est la these officielle du gouvernement us.

Vu les zones d'ombres, je crois que beaucoup pensent que tout n'est pas clair, et c'est bien normal

[spyd]

Quand il y a ce nombre de mort, ce traumatisme dans la population, quand il s'agit d'une attaque (2 avions dans des tours dans la demi heure, je crois que tous le monde est d'accord pour dire que la possibilité de l'accident est asser infime).

Dans mon vocabulaire c'est ce qu'on appel un attentat.

Maintenant qui a fait le coup, quel sont les faits et est ce qu'il diffèrent de la version officielle?
C'est là que doit etre le debat.

On passera aux hypothèses apres, on evitera bien des discutions sans avancer dans la reflexion.

[miaka21]

Enfin bon remet toi toi même en question parce que la c'est un peu du grand nimporte quoi ce que tu dis.
Pourquoi la veriter serait elle dure a regardé ? Et pourquoi toi non plus tu n'essairais pas de te dire "Peut être aussi que c'est un complot"
Donc au lieu de dire que je suis un debile qui crois a la premiere video que je voi sur Google remet tes propres propos en question

Mais je me remet en question, constamment, c'est ça qui me fait avancer. Je n'ai pas dit que tu était débile, mais idiot de tout croire, ce n'est pas la même chose.
Je ne dis pas que le gourvernement américain, nous a tout dit, ils nous cachent des choses et ça comme beaucoup de monde j'en suis persuadée. Mais de là à dire qu'il y a un complot pour les Twins Towers, je trouve ça completement stupide.
J'assume mes propos, et je ne vois pas pourquoi je me dirais que c'est un complot, puisque qu'il est ridicule d'employer ce terme dans le cas de cet attentat. Parce que oui c'est un attentat.
Bush à tiré une excuse pour faire la guerre en Irak, ça je ne le nie pas, mais 11 septembre ou pas, il aurait tot ou tard trouver le moyen de faire sa foutue guerre. Tel père tel fils comme on dit.

Je dit que la véritée est dure à regarder parce que pour certaine personne elle l'est. Je reprend l'exemple des personnes qui croient que les camps d'extermination n'ont jamais existé et ce même après avoir vu des photos ou des reportages. Il y aura toujours des gens qui n'accepteront pas les choses, même si elles sont à 5 cm devant eux.

@ Spyd: Je n'emploirai pas cet avis, si ce n'était pas dans le cadre du 11 septembre. Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut pas dire qu'un nombre de victimes affirme un thèse ou une autre. Je dit simplement que dans le cadre du complot du 11 septembre, il me parait absurde qu'un tel nombre de gens ait été sacrifié parce que des batiments coutaient trop chers ou pour trouver un pretexte à tuer d'autres gens ( bien qu'on ait déjà vu ce cas de figures avant j'en suis consciente).

[Luis]

Bon mon troll marche bien . En fait, contrairement à ce que je laisse croire dans mon post initial, je ne crois pas à ces thèses du complot. Je veux bien croire que la "version officielle" est déficiente sur de nombreux points, et j'aimerais bien savoir comment on a pu faire tomber aussi vite le bâtiment n° 7, mais pour avoir visité pendant quelques nuits blanches les sites d'arguments et de contre-arguments pour/contre les différentes thèses, j'ai toujours l'impression que quelque soit le camp, on essaie de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Et ce sera comme avec Kennedy, pour le pékin qui n'a pas les moyens de vérifier les faits et vérités scientifiques qu'on lui propose, le fait de pencher pour l'une ou l'autre version relève presque d'une affaire de foi et d'idéologie...

[spyd]

@ Spyd: Je n'emploirai pas cet avis, si ce n'était pas dans le cadre du 11 septembre. Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut pas dire qu'un nombre de victimes affirme un thèse ou une autre. Je dit simplement que dans le cadre du complot du 11 septembre, il me parait absurde qu'un tel nombre de gens ait été sacrifié parce que des batiments coutaient trop chers ou pour trouver un pretexte à tuer d'autres gens ( bien qu'on ait déjà vu ce cas de figures avant j'en suis consciente).

La il n'y a concidération que de 2 hypothèses, toutes les 2 effectivement fantaisistes, parceque pas rentable, donc sans mobile.

Cependant le nombre de vie n'a pas grand poid dans des enjeux plus élevé (du moin dans un certain nombre d'esprits), ce qui laisse ouvert un certain nombres de possibilités tu en conviendra.

Dejas est ce qu'on est d'accord sur le fait qu'il n'y a pas que des choses cacher dans la version officielle, mais aussi des conclusions qui techniquement ne tiennent pas?

[opaline]

Bon aller je me lance, après avoir lu tout ce que vous aviez à dire je me dis que finalement vous faites tous bien rire. (à part spyd bien sûr qui finalement reste comme toujours le plus objectif et le plus calme d'entre nous). Pour ma part, je me suis toujours posée la question du "comment le second avion puis le 3e et le 4e ont pu se crasher aussi facilement sur une zone aérienne ultra surveillée, et comment n'ont-ils pas été descendu en plein vol", car vous avez l'air de tous l'oublier mais il n'y-a pas eu que deux avions mais 4 qui ont été détournés, deux dans les twin towers, 1 dans le pentagone et un autre qui aurait du se crasher sur la maison blanche (et qui comme m'a fait exprès a loupé sa cible...)

Si on regarde les faits et uniquement les faits (pas de sentimentalisme ridicule s'il vous plaît, pour étayer une thèse les sentiments n'ont pas à entrer en ligne de compte), plusieurs spécialistes du bâtiment et de la construction ont démontré de par leur compétence, que la façon dont se sont écroulées les deux tours étaient suspicieuses, qu'ils auraient fallut des charges explosives placé sur les piliers de soutenance dans les sous-sols des tours pour faire de tel dégâts et avec une telle précision. Un journaliste a lui aussi mené l'enquête sur ce drame, il avait réuni d'innombrables preuves montrant les failles de la rhétorique américaine, bizzarement ce journaliste on en plus jamais entendu parler... De plus, il a été prouvé que normalement que se soit dans les deux tours ou au pentagone il y'aurait du y avoir beaucoup plus de victimes, et que beaucoup de personnes étaient absentes ce jour là, alors qu'il n'y avait aucune raison, puisque c'était un jour de semaine. Que dans les victimes c'étaient de simples employés et pratiquement aucun dirigeants ou cadres, ou officiers (pour le pentagone). Normalement il y aurait du y avoir au moins le double de victime voire être proche de 10 000 morts.

Donc moi tout ses points obscurs me font penser qu'il y a matière à creuser et à se poser des questions, car si on ne le fait pas on agit comme un gentil mouton, car en quoi serait-ce impensable que l'on sacrifie environ 3500 personnes pour des intérêt purement économique ou politique, je ne pense pas que se soit invraisemblable. surtout quand on voit que grâce à ça Bush est remonté fortement dans l'opinion public (oui il a été réelu grâce à ça).

De plus, pourquoi les militaires n'ont pas eu l'ordre de descendre les avions dès qu'ils sont passés au dessus de grande villes telle que NY ou Washington? Quelques centaines de personnes contre des milliers, le calcul est vite fait... surtout que le pentagone était menacé, mais attaqué et d'une la population innocente et de deux le symbole militaire des USA faisait éveiller dans la conscience américaine de la peur et de la colère!

Et puis, pour reparler de la Shoah, sache Miaka, qu'à l'époque de la seconde guerre mondiale, on accusait le complot sionniste (juif) de vouloir faire croire à la shoah, pour que les forces armées des usa s'engagent dans la guerre. Tous le monde les traitaient de menteurs et de profiteurs, d'ailleurs c'est à cette époque que les maison de productions de cinéma aux usa juives ont été boycottées pour cette raison. Les armées ne se sont pas battus pour sauver les gens des camps mais pour renverser l'Allemagne qui devenait trop puissante. Donc tu vois, à l'époque les gens pensait aussi que la Shoah était fausse et que les juifs mentaient. Malgré les preuves qu'ils avaient rassemblés.

Je pense donc que sur le sujet il faut avoir l'esprit ouvert et ne pas se borner à ce que la plupart des médias nous apporte tout fait sur un plateau.