Les mangas en zone interdite ?

[Skeet]

Je ne sais pas si tu as bien lu ce qu'on a dit : nous ne défendons pas ces gens-là (en même temps ils font ce qu'ils veulent et chacun peut avoir son avis dessus) mais on regrette que la seule chose médiatisée concernant les mangas soit de cette sorte.
On regrette juste de ne pas voir de vrais reportages sur le monde des mangas qui parlent d'autre chose que des dérives...

Par contre de dire que la culture manga rend con ça implique de dire que tous les phénomènes rendent cons...à mon avis dans tout excès il y a danger et pas que dans le monde des mangas (regarde les jeux video ou les jeux de rôle...).

Je pense qu'ici il y a plus de gens "modérés" que de fanatiques introvertis et coincés dans leur monde.

[Lokky]

J'ai vu ce reportage et j'ai trouvé aussi qu'il montrait une facette assez limitée des manga-fans. Je suis en fac de japonais, donc on peut supposer qu'il y a pas mal de manga-fan parmis mes co-disciples. Mais je n'ai jamais vu dans mes cours de looks aussi extrèmes que Suika et Shô que nous avons vus dans le reportage.

Pour l'anecdote, ma mère et et ma petite soeur (qui se foutent royalement des manga et sont même les premières à dire que ça rend débile alors qu'elle n'en n'ont jamais lu ^^") ont elles-aussi regardé le reportage. Et dès le lendemain, ma mère m'appelait pour me demander si je faisais ça moi-aussi (càd dire m'habiller "kawai" ou soubrette). Et bien non maman, je ne fais pas ça !

D'ailleurs, juste un détail comme ça en passant, dans l'émission il est dit qu'il n'est pas rare de croiser des jeunes habillées "soubrettes" ou "lolita" dans les rues du Japon (notament Tôkyô). Et bien moi, je peux vous dire que si, c'est rare ! Quand je suis allée là-bas en Avril dernier, je n'ai trouvé qu'un seul magasin vendant ce genre de fringues (à Shinjuku pour info, une enseigne que je conseille à tous, c'est superbe là-bas: OIYoung) Et dans la rue, je n'en ai pas vu du tout ! Pourtant, je suis allée dans des quartiers comme Shinjuku, Roppongi, Shibuya (mais j'ai pas vu Harajuku, c'est vrai).

Toujours est-il que c'est vrai, les manga n'ont pas une très belle image dans l'opinion publique française standard. Ce reportage n'a rien amélioré et, voyant la réaction de ma mère, on peut même supposer qu'il a aggravé les choses. Si la pétition voit le jour, je la signerais avec plaisir !

Edit : Mais je me rapelle pas qu'ils aient critiqué Naruto...

Onizuka-sensei a dit : Ce n'est pas une histoire d'avoir critiqué Naruto (qui est une bouze en passant)

Ca n'a rien à voir, mais je ne trouve pas que Naruto soit une bouze. On aime ou on aime pas, mais je trouve que ce jugement est un peu limité.

[In-S-Teamable]

J'ai pas envie de refaire le debat sur les medias, pour repeter encore et toujours les même choses...

M6 a fait une suite de reportages sur des comportements deviants au sein de "culture" et phenomene de mode. C'est le fonctionnement même du reportage de television: on extrait une partie d'un tout pour mettre en avant des caracteristiques precises.
Ce qui m'enerve c'est que la plupart des personnes renvoyent l'inculuture et la debilite profonde des telespectateurs à la chaine de television.

Or M6 n'a en aucun cas dit qu'elle presentait un tout. Si la majorité des telespacteurs sont des cons depourvus d'esprit critique (comme vous avez l'air de le penser) elever aux stereotypes bon marché, incapable de se renseigner par eux même: est-ce la faute de la chaine qu'ils regardent? Non, cette reponse est trop facile.

On est dans une société ou l'on passe notre temps à ramener la faute sur les medias, si un media cible un comportement les gens finissent par croire qu'il l'a créé ...

Ce qu'on peut reprocher à M6 et à ce type de reportage c'est de ne pas imposer un debat de fond aux telespectateurs, reunissant des professionels (organisateur de conv', editeurs, redacteurs de mag' spé ...) , des lecteurs et des profanes.

Ce qui est marrant c'est que ma mére m'a pas demandé si je portai des tutus roses pour aller à carrouf ou si je repondai mochi mochi au telephone; Mais si il y en avait beaucoup, si c'etait courant, si c'etait un phenomene en expansion... .

[onizuka-sensei]

Oui mais c'est bien là le problème, on ne peut que reprocher aux médias vu que ce sont eux qui font les reportages.

Les débats ne les intéressent pas c'est trop intello et le but de ce reportage c'était de montrer la stupidité des ados, ça ils ont bien réussi mais le problème c'est que les raccourcis faciles ne sont pas évités par les téléspectateurs car tout le monde n'est pas comme certains ici, sachant faire la part des choses et être à l'écoute de la société et savoir faire des parallèles sans argumentaire.
Les téléspectateurs ne réfléchissent pas tellement quand ils voient un reportage, on a une population d'arriérés et ça c'est un fait.

C'est pour cela que ce genre de reportage c'est bien mais si on remet le tout dans son contexte et en montrant les ensembles plutôt que des cas particuliers, forcément aller filmer ces ensuqués à la JE tout le monde maintenant doit se dire qu'il n'y a que des allumés dans notre domaine...

[Sciaphile]

J'ai pas envie de refaire le debat sur les medias, pour repeter encore et toujours les même choses...

En attendant, on est en plein dedans. Je suis désolé, mais si une certaine chaîne de télé s'est vu récemment mise en cause dans ces pratiques déontologique pour son manque d'objectivisme, ce n'est pas pour rien.

Ce qui m'enerve c'est que la plupart des personnes renvoyent l'inculuture et la debilite profonde des telespectateurs à la chaine de television.

(...)

Si la majorité des telespacteurs sont des cons depourvus d'esprit critique (comme vous avez l'air de le penser) elever aux stereotypes bon marché, incapable de se renseigner par eux même: est-ce la faute de la chaine qu'ils regardent? Non, cette reponse est trop facile.

On est dans une société ou l'on passe notre temps à ramener la faute sur les medias, si un media cible un comportement les gens finissent par croire qu'il l'a créé ...

Le problème, c'est que si tout les médias se comportent de cette façon (ce qui devient monnaie courante, soit dit en passant), même si on est capable de critiquer nos sources d'infos, où trouver la bonne info ?
Crois tu réellement à ce que tu dis ? Travaillant dans une bibliothèque, et ayant vu l'accroissement considérable de demande de formation documentaire par les lecteurs (formation à Internet, formation à l'utilisation de moteur de recherche...) ces dernières années, voyant au quotidien les énormités que peuvent sortir les usagers (pourtant habitués des lieux de culture), je peux te dire que je doute franchement de la capacité des gens à faire le tri dans les infos qu'ils reçoivent.

Ce n'est pas, qu'ils n'en soient pas capables. C'est seulement que l'info, c'est comme un tube, plus tu le passes (plus tu matraques), plus il rentre. La société de l'info, adopte aujourd'hui dans sa logique de fonctionnement des pratiques assimilables au lavage de cerveau (et je pèse mes mots) et le reportage d'M6 en est peut-être un bon exemple.

Ce qui est marrant c'est que ma mére m'a pas demandé si je portai des tutus roses pour aller à carrouf ou si je repondai mochi mochi au telephone; Mais si il y en avait beaucoup, si c'etait courant, si c'etait un phenomene en expansion... .

Je ne sais si ce que t'as dit ta mère était ironique ou non (je l'espère sinon elle vient de ruiner toute ton argumentation...), je ne pense pas qu'elle soit bête ou qu'elle soit incapable de se rendre compte des absurdités qu'on nous balance, mais cela fait déjà deux personnes qui disent que la première réaction de leur parent a été de balancer ce genre de truc.
Même si c'est ironique, c'est révélateur d'une chose :
une grande majorité des gens sont heureux qu'on leur dise comment penser.
Certes tu vas me dire : "bien sûr, cette première réaction de ta mère est ironique" mais pour combien d'autres personnes ne le sera-t-elle pas ?

[Onibaku Combi]

Une des filles s'habillait en soubrette et disait que si elle le pouvait elle sortirait tous les jours comme ça, "pour bien qu'on voit que je suis une vraie fan du Japon" "quand je suis ici (dans le quartier japonais) là j'me sens bien, pas comme dans le métro ou autres..." comme si le quartier japonais avait l'ambiance d'un vrai quartier japonais

[alx10]

Personnellement j'ai jamais vu de fille habiller en soubrettes rue saint anne.Mais cette dingue y était bien on reconnaît junku,kioko...
A Kyoto je n'ai pas vu ce "genre" non plus !
PS:"si quelqu'un aperçois cette fille dites lui de pas faire la mariolle a la télé":lol:

[Lokky]

C'est clair que le quartier japonais montré dans le reportage n'avait pas grand chose à voir avec les rues du Japon. Mais en même temps, c'est normal puisqu'on est pas au Japon !
C'est pas comme les Chinatown aux US où on ne sait plus si on est à NY ou à Pékin (je ne suis jamais allée aux US, mais une copine oui et elle m'a raconté, avec photos à l'appui)

Moi, je vis à Bordeaux et il y a pas mal de look sympas dans la rue St Catherine : des goth, des baba... Mais c'est vrai que j'ai jamais vue de soubrettes non plus, même (et surtout) dans le quartier asiatique.

Et puis de tout façon, il n'y a pas besoin de se balader en soubrette pour être "une vraie fan du Japon". Au contraire, ce serait plutôt qu'elle est fan de l'image qu'elle se fait du Japon. Heu... est-ce que c'est clair ? En fait, elle est "une vraie fan du Japon" par opposition à "une fan du vrai Japon."
C'est un peu comme les lolita japonaises qui s'habillent comme ça justement parce qu'elles sont fans de la France et de l'europe en général. Au premier regard, jamais un français ne déduirait cela de leur habillement.

Pour ce qui est du reportage, c'est vrai que la chaine n'avait pas proposé un programme sur les fan du Japon, mais sur les "excés". Donc en gros... Mais c'est vrai aussi qu'après ce reportage, ils devraient en faire un autre plus objectif.

Concernant l'esprit critique des téléspectateurs, je pense en effet qu'ils en manquent. La majorité en tout cas. Bon, il ne faut pas prendre le cas de ma mère pour une généralité (lol) mais je constate ce que je constate. Mais tout de même, il aura fallu ce reportage pour qu'elle commence à comprendre que je ne suis pas la seule à aimer les "japoniaiseries". Mais je ne suis pas là pour parler de ma vie privée ^^

[max.faraday]

oui la "culture" manga rend con: Y a qu'à voir les reactions ci-dessus. Bouh ils ont dit du mal de naruto, mechant mechant

T'es bourré ?!
T'a vu où ce genre de commentaires ?

Au passage le reportage est visible sur mon blog/site.

[In-S-Teamable]

c'est ce que vos réactions m'inspirent, le refus tout simple de comprendre qu'on puisse emmètre un jugement négatif sur la "culture" jap' ou plutôt dont la façon dont certains pensent la percevoir à travers 3 manga et 2 hentaï;
Et c'est surtout ce que pensent sûrement la majorité des narutards qui hantent le site (kikoo lol j'm tro naruto c le meieure manga)

Apparement les journalistes sont toujours aussi CONS et n'ont toujours RIEN COMPRIS!!! Ca me gonfle ça...

A la limite, y a eu une émission sur RTL-TVI (télévision belge) et là au moins ils n'ont dis que du bien!

je préfère m'arreter là, c'est usant de devoir répéter partout la même chose et d'enfoncer des portes ouvertes; vous pensez que les journalistes sont des méchants pas beau ça va on a compris la limite du raisonnement sur ce sujet ... vous en avez le droit tout comme celui de pas regarder ou de se laisser manipuler par les méchants.

J'aime bien les theories du complot mais bon sciaphile ca m'a toujours plus fait rire que autre chose, c'est tellement ridicule et minimaliste.

[onizuka-sensei]

J'ai l'impression que c'est toi qui n'a pas très bien compris les argumentations et ce que l'on pense.

Il n'est pas question de ne dire que du bien ou du mal de la culture jap' mais plutôt de faire des reportages convenables en essayant d'éviter de faire prendre aux "moutons" des raccourcis faciles.

Après qu'on en dise du bien ou du mal là n'est pas la question tant que l'argumentation est posée et bien instruite mais là c'était plus du je casse du sucre et je me moque qu'une véritable investigation ou un reportage.

[Waness]

Merci à Max.faraday pour avoir mis la vidéo de l'émission sur son blog. Comme je n'ai pas M6 chez moi, je ne pouvais pas savoir de quoi vous parliez et donc je ne pouvais pas réagir. Par contre, j’ai vu la fameuse émission dont Manusupra parlait, mais dire qu'ils n'ont dit que du bien... hum, c'est un peu limite comme raisonnement car ils n'ont fait qu'expliquer les ventes, comment les éditeurs choisissaient les manga qu'ils éditeraient, ect. Donc c'est plus pour expliquer les choses que pour en dire du bien ou du mal. ('fin, si c'est bien l'émission à laquelle je pense : "Coûte que coûte")

Je suis de l'avis d'In-S-Teamable, les journalistes ne sont pas "méchants", seulement ils ont essayé de faire correctement leur travail. On présentait bien dans le début de l'émission que c'était un sujet sur les débordements comportementaux de certains ados, j'ai trouvé un peu normal qu'ils mettent ce genre de chose en scène, même si c'est un peu mettre tout le monde dans le même sac.

Mais je vous comprend aussi quand vous dites que c'est nul de dire ça des manga alors que la plupart des gens pensent que les manga sont pleins de violence, sont bêtes, etc. Alors bien sûr ils pensent que les manga rendent débile et ce genre d'émission les confortent dans leur perception de ce monde. Pour en venir aussi aux fans de Naruto qui "hantent" le forum, il y a toujours des extrêmes partout, que ce soit dans un domaine ou dans un autre. Moi j'aime bien le manga mais sans aller jusqu'à dire "oh, c'est vraiment le meilleur manga du monde" et cela dépend de beaucoup de choses, et aussi de phénomènes de mode, comme l'a connu le manga Yu-Gi-Oh.

[Skeet]

c'est ce que vos réactions m'inspirent, le refus tout simple de comprendre qu'on puisse emmètre un jugement négatif sur la "culture" jap' ou plutôt dont la façon dont certains pensent la percevoir à travers 3 manga et 2 hentaï;

Mais on n'a jamais dit que ça nous énervait qu'on dise du mal des mangas... faut arrêter de lire en travers mais apparemment c'est pas gagné.

On dit juste que le manga a déjà une mauvaise image en France et que ce n'était pas utile d'enfoncer le clou et qu'il aurait été plus judicieux de faire une émission avec un regard objectif : "voilà ce que sont les mangas, voici ce qui est bien, voici ce qui n'est pas bien".

Dans l'émission de M6, les otaku à la française avaient bien leur place, ça on ne le discute pas (encore que entre des satanistes/anorexiques et des fans de manga...).
On aimerait juste que les spectateurs aient toutes les cartes en main pour se faire un avis à travers un autre reportage qui ferait la thèse et l'antihèse en gros.

[The_Duke]

arrêtez de vous prendre la tete avec ça ! les médias ne comprennent rien aux "loisirs" des jeunes alors les mangas...

[onizuka-sensei]

Tu fais vachement avancer les débats c'est cool...