Haruhi fait une cure de Chocolat Biélorusse

[caius]

tu remarquera que tout ton raisonnement est basé sur le fait que tu peux te permettre d'acheter 30 manga par moi... certain par manque de budget ou de temps sont obligé de se restreindre à en acheter beaucoup moins ... leur choix n'en est que plus difficile et pour ma part j'essaie de me limiter à un certain nombre de série suivie. donc je trouve bonne toute source d'information qui me permettra de me faire une idée de "quoi choisir" même si ce n'est que pour dans un ans ou deux. je n'ai pas pour autant épuisé tous ce qui pourrait être bien dans ce qui est déjà sorti et je continu à faire mon choix dans cette masse qui grandi trop vite pour moi ^^
il y a des élément limitant : si le manga est rare, aussi bien qu'il puisse être, je ne penses pas à l'acheter: trop difficile de se procurer tous les tome d'une série dans mon bled paumer (j'ai pas vraiment confiance a l'occasion sur internet...)

donc je dirais que notre façon de voir le chose ne dépend que de notre façon d'acheter nos manga et de les lire

[Kabu]

J'étais pas passé ici depuis plusieurs jours et je vois qu'il y a encore eu du monde pour croire que je prends les gens de haut voir pour citer une phrase en dehors de son contexte et le prendre pour argent comptant.
Caius a visiblement très bien modéré les choses et je l'en remercie.

Sa remarque concernant ma façon de poster est surement très bien vue, même si je ne vois personnellement pas de différence majeure entre poster ici et poster sur n'importe quel forum.
Je ne sais pas comment je devrais écrire mes posts pour qu'ils soient "conforme au forum MS" mais je veux bien qu'on me l'apprenne...

Bon histoire d'expliquer un peu, je vais faire comme Tempskron, et présenter ma façon de voir les choses.

Avant tout, puisque je dois prendre une demi page à mettre des gants et pour que tout soit bien clair :

Je n'impose et n'imposerai jamais à personne d'adhérer à ma façon de faire, pas plus que je ne la crois supérieure aux autres visions de la chose.(elle est même plutôt plus prise de tête et moins vertueuse). Je ne cherche pas et n'ai jamais cherché à vous donner de leçon dans quelque domaine que ce soit. Tout ce que j'écrirai dans ce post sera donc à titre purement informatif.


Commençons par ma façon de m'informer.
Quand je parle de s'informer de ce qui se passe au japon, c'est bien entendu sur le plan anime/mangas/culture otaku. Je m'informe aussi de ce qui se passe au Japon dans le sens général, mais là n'est pas le sujet. Ne me répondez pas que vous n'en avez rien à foutre parce que ca ne colle pas du tout avec ce qui est disponible en France, je ne suis pas là pour vous convaincre qu'il faut faire pareil, mais pour vous expliquer comment je fonctionne personnellement. Soyons bien clair sur un autre point : s'informer est quelque chose de complètement décorrélé du fansub. S'informer ce n'est pas mater, c'est simplement choisir quoi mater (ça peut paraître évident comme ça mais bon, j'essaie que les choses soient les plus claires possibles)

Comme l'a dit Caius, il y a sur le net de nombreux blogs de gens expatriés au japon (français ou pas) ou même de gens dans d'autres pays qui ont accès plus rapidement aux séries et phénomènes divers de la subculture japonaise. Parmi ces gens présents au japon il y a de véritables no-life de l'anime, des gens qui matent à la télé absolument toutes les séries qui paraissent à chaque début de saison (y'en a une grosse quarantaine par saison, une saison tous les 6 mois), et qui trient en fonction de leurs goûts celles qu'ils vont regarder jusqu'au bout. Le but est de trouver un maximum de bloggers qui ont des gouts similaires aux vôtres, et d'en suite recouper leurs avis.
Un exemple parmi mes préférés : le blog d'Exelen. (Même si maintenant elle est revenue du Japon)
Pour ne pas se perdre et partir complètement au pif dans la bloggosphère, il existe des sites qui recensent les articles des bloggeurs qui s'y inscrivent, des "aggrégateurs de blogs" qui prennent en compte les appréciations des visiteurs sur les dits articles.
(la même chose prévaut évidemment pour des blogs anglophones)
Pour compléter tout ça, un peu de nico nico douga et de chans divers et vous avez un panel assez large des derniers trucs dont on parle dans la sphère otaku.
Et évidemment, quand je pars au japon (je n'y suis allé que 3 fois, mais bon ca commence à devenir une fâcheuse habitude) je me renseigne directement sur ce qui se passe en allant dans les quartiers de Akiba, Nakano ou autre et en regardant ce qui est mis en avant ou en discutant (péniblement) avec les gens.

Je sais que certains trouveront les délires de ces divers otaques complètement space et sortis d'un autre monde, voire simplement débile, mais l'objet n'est pas d'adhérer à tout ce qu'on lit ni de suivre toutes les tendances otaku comme un caniche obéissant. L'idée c'est simplement de plus ou moins savoir ce qui se passe au japon et sur le net.
Pour vous filer des exemple, même si j'ai pas mal adhéré à la folie Hatsune Miku / Vocaloid² et que j'ai fini par céder à la tornade décérébro-musicale du caramelldansen (qui se recoupent d'ailleurs, comme tout les trucs d'otak ), des choses comme le gender bender ou les dollers me laissent complètement de marbre, voir me font un peu flipper...

Il est évident que tout ça nécessite de passer pas mal de temps sur le net. Cependant, on n'est pas obligé de chercher à toujours tout savoir tout le temps hein... Personnellement je suis assez modéré dans mes recherches, je suis pas un no-life des blogs... (Cauis non plus d'ailleurs)

Voila pour l'information...



Le but (entre autre) c'est de décider à quelles séries on va s'intéresser. En général, sur une saison de 40-45, avec Cauis on arrive à en choisir entre 5 et 10 à nous deux (mais chacun de notre coté).
Ensuite on les regarde.

Pour les animes la solution évidemment, c'est le fansub. Oui, on sait, c'est illégal tout ça...
Je vais pas m'éterniser sur les raisons qui nous poussent à mater du sub, et à même en faire pour ma part...
A noter que la plupart de ce que je regarde je le prends en anglais, c'est plus facile à trouver, de meilleure qualité et ça permet d'avoir une bonne valeur ajoutée quand on achète le DVD fr quand il sort.
Il est évident que nous n'achetons pas tout ce que nous matons, mais uniquement les séries qui nous ont vraiment plu ou que nous voulons à tout prix découvrir une fois qu'elle est sortie en france (il est hors de question pour nous de DL un truc licencié)

Pour les mangas, en ce qui me concerne, je ne lis AUCUN scantrad, pour moi ça n'a pas le moindre intérêt, les rythmes et délai de parutions et les prix de l'édition papier n'étant absolument pas les mêmes que pour les anime. Il arrive à Caius d'en lire pour mieux découvrir une série, mais c'est extrêmement rare.
Pour les mangas, donc, la solution est simple : si le titre nous fait VRAIMENT envie, on achète des volumes en japonais (soit quand je suis sur place soit en commandant) et on se tape à le lire avec un bon dico / logiciel de traduction. Sinon, on attend qu'un éditeur veuille bien nous les sortir en France.

Pour les novels, étant donné qu'il n'y a strictement aucune sortie en France (ou si peu), je n'ai d'autre choix que la fantrad. Mais n'étant pas un énorme consommateur de novels, je ne le fais que rarement.



En ce qui concerne le comportement de fan au sens général :
Comme je l'ai déjà précisé, il nous est arrivé à plusieurs reprises, à Caius et à moi, d'envoyer des courriers à des éditeurs ou de dialoguer directement avec eux en convention pour leur demander s'ils connaissaient tel ou tel titre, s'ils avaient des intentions de les licencier ou s'ils savaient qui était sur la licence en question. Ce n'est pas un truc d'hurluberlu utopique ou de fan chieur ou relou ou ce que vous voulez, c'est une attitude qui me semble tout à fait normale. Elle n'est pas "obligatoire" ni nécessaire, c'est juste un truc que nous faisons de temps en temps (en particulier moi sur les salons). Les sites des éditeurs ont des sections "contact" ou autres qui sont faites pour ça, pour moi il n'y a pas à s'en priver.
En ce qui concerne Suzumiya Haruhi, par exemple, je suis l'un des responsable d'un site de fan (qui ne contient aucun téléchargement d'aucune sorte). Après l'annonce de la licence nous avons envoyé des courriers à Kaze, en leur proposant d'utiliser notre fanbase pour faire la promo de la série. En effet, si Haruhi plait tant aux otaku c'est parce qu'elle est basée sur un modèle d'expansion participative. Le buzz incroyable qu'il y a eu sur le net a seulement été amorcé par l'éditeur japonais, et ce sont les fans qui ont fait le reste. Le gens de Kaze nous ont répondu être parfaitement conscients de cet état de fait et réfléchir sérieusement à notre proposition.
Et je dis pas ça pour faire mon prophète style "un autre monde est possible, mes frères" mais simplement pour décrire ma vision des choses. C'est ma façon d'essayer de faire bouger les choses à mon niveau, certes dérisoire, mais pour moi c'est toujours mieux que d'être totalement passif. (Et, non, je n'ai rien non plus contre les gens qui sont passifs ni ne les méprise, c'est juste que personnellement j'ai besoin d'autre chose)



Je sais que ce post est bien long, bien lourd et fortement HS sur un topic qui s'appelle "Haruhi fait une cure de Chocolat Biélorusse" et une fois de plus je ne suis pas là pour emmerder qui que ce soit, mais pour exposer mon approche des choses en essayant d'être le plus honnête et le plus respectueux possible.
J'espere que certains prendront le temps de me lire et d'essayer de me comprendre.

Si ce post gêne, faites en ce que vous voulez, déplacez-le, effacez-le, raccourcissez-le si ça vous chante

[hikaru_no_go]

bah écoute, moi je t'ai lu (en entier), j'ai trouvé ça intéressant, mais il y quand même un truc sur lequel je te comprends pas (enfin, un truc que de mon côté je ne comprends pas).
pourquoi chercher absolument au japon les futures sorties qui peut-être t'intéresseront un jour ?
pourquoi ne pas attendre de les découvrir par hasard (bah oui, si tu en entends parler quand elles sortent au japon, tu en entendras forcément parler quand elles sortiront en france), ce que à quoi tu me répondras sûrement "oui mais si jamais ça sort pas en france ?".
eh bah alors, est-ce si grave si on loupe certaines séries qui ne sortent pas en france ?
ne crois-tu pas qu'il y a déjà largement de quoi faire avec les sorties françaises ?
et tu ne me feras pas croire que tu as déjà tout regardé ce qui est disponible ici, et/ou que ce que tu n'as pas regardé ne t'intéresse pas...

[ZGMF Balmung]

Perso ... même si il y a Haruhi (enfin une copie XD) sur l'emballage, ce chocolat ne me donne pas envie ... XD
Encore je préfère un milka ... avec Haruhi à la place de la marmotte ! XD

... ah ? c'est pas le sujet du topic ? ... ba je ne sais plus alors (j'ai senti ne légère (mais vraiment légère) déviation dans la discussion lol) ! XD


Sinon j'ai lu tout le dernier post de Kabu, enfin tout le topic aussi ^^", intéressant (enfin le chocolat et le post de Kabu ... pas le milieu du topic) ^^
(et je partage l'avis sur le blog "L'antre de la fan girl" ... vraiment sympa ... à par que je ne partage pas son avis sur Air et qu'à moitié celui sur Kanon 2006 entre autre ! XD)

pourquoi chercher absolument au japon les futures sorties qui peut-être t'intéresseront un jour ?
pourquoi ne pas attendre de les découvrir par hasard (bah oui, si tu en entends parler quand elles sortent au japon, tu en entendras forcément parler quand elles sortiront en france), ce que à quoi tu me répondras sûrement "oui mais si jamais ça sort pas en france ?".
eh bah alors, est-ce si grave si on loupe certaines séries qui ne sortent pas en France ?
ne crois-tu pas qu'il y a déjà largement de quoi faire avec les sorties françaises ?
et tu ne me feras pas croire que tu as déjà tout regardé ce qui est disponible ici, et/ou que ce que tu n'as pas regardé ne t'intéresse pas...

Et pourquoi pas ? ... XD
Enfin si tu peux avoir accès à la source (j'entends :Japon et sortie japonaise), pourquoi t'en passer ? Enfin là tout dépend si tu en a envie ou non ... pour les mangas (les animes c'est différent ^^") je me limite essentiellement aux sorties françaises (surtout à cause de l'inconfort des scantrads), mais bon si je savais lire le japonais, c'est sûr que je commanderai directement au pays du soleil levant ^^
De mon coté ma source principale de renseignement est MyAnimeList (enfin surtout pour l'animation ...), après j'ai entendu aussi des critiques sur ce site (pas sur MS, enfin pas encore lol), mais c'est ma méthode ^^
... Chacun fait comme il lui plait pour ça ^^


Bon à par ça ... qui veut de ce chocolat biélorusse qui ne donne pas envie ? XXD

[Kabu]

Wow de retour de l'épitanime, crevé mais content.

Bon, alors, Hikaru...
C'est pas dur, tu vois le dernier paragraphe de mon post ? Bah l'explication est là en fait.
Comment veux-tu que j'ai un quelconque moyen d'action si je ne me renseigne pas ?

tu ne me feras pas croire que tu as déjà tout regardé ce qui est disponible ici, et/ou que ce que tu n'as pas regardé ne t'intéresse pas...

Non, certainement pas.
En revanche, il y a des tonnes de trucs que je vois par ce biais et qui ne sortiront pas en france. Air/Kanon/Clannad par exemple cités plus haut par Balmung représentent un genre qui est complètement inconnu en France. Ce n'est ni du harem ni du shojo, c'est un espèce de mélange tranche de vie/drame/romance qu'on ne trouve que chez Key. Ce n'est pas faute d'avoir essayé d'attirer l'attention de certains éditeurs dessus pourtant, mais la réponse est toujours la même : invendable.
En france, ce qui marche en anime c'est le shônen basique et le seinen bien tordu. Je ne dis pas qu'il n'y a que ça, mais pour un éditeur, licencier un bleach ou un GITS est infiniment moins risqué que d'essayer de vendre du NHK ni Yokoso à des gens qui ne sont pas habitués à ce genre d'anime. C'est ce que me disait il y a encore moins de 3 jours un des responsables de chez Kaze quand je discutais avec lui de l'adaptation de Haruhi. Si tu veux vendre, il faut viser large. (et donc adapter largement aussi)
Si personne ne regarde du Key en france (via Fansub), que personne n'en parle ni ne les réclame, ces séries n'ont aucune chance d'être licenciées chez nous. En gros, si on veut que le marché évolue, c'est le seul moyen que je voie.

De même, des séries à références otaku comme Lucky Star, Pani Poni Dash ou autre Sayonara Zetsubou Sensei ne sont pas non plus vendeuses sur le territoire français. Y'a qu'à regarder les ventes de Genshiken ici pour s'en convaincre (Le monsieur de Kaze m'a dit qu'ils ont tout essayé pour la promouvoir, et rien n'y fait). Pourtant ce sont de vrais petit bonheur à voir...
J'ai discuté avec Kaze pour savoir si Lucky Star avait une petite chance de les intéresser, on m'a répondu que si Haruhi marchait bien, LS aurait peut-être une chance de sortir (chez eux ou ailleurs). Lucky Star étant énormément basé sur Haruhi, il n'y a pas de quoi s'en étonner.

Le fait que Haruhi sorte en france est déjà un petit exploit, qui n'a été possible qu'à cause de son buzz incroyable sur le net et des manifestations de fans partout à travers le monde.



L'édition de manga papier n'a pas ce problème, elle est beaucoup plus large et ouverte (les prix permettent beaucoup plus de souplesse aussi). Il n'y a donc plus de nécessité pour moi de lire du scantrad.

Je sais ce que tu vas me dire : "de toute façon si on n'est pas informé, on se fiche que les trucs qu'on connait pas ne soient jamais licenciés".
Certes.... M'enfin pour moi c'est un peu la politique de l'autruche. Il y a des choses qui méritent vraiment qu'on porte notre attention sur elles, mais si personne ne va les chercher personne ne pourra en profiter