[Débat] Attentats du 11 Septembre

[Stéphan]

Ca c'est des déclarations officielles, pas des faits (ou de la vérité si tu préfères). Et donc, ça ne m'intéresse pas plus que ça.
N'oublie pas qui écrit ces textes. Je ne les ai pas lu encore.

A noter, que je ne contredis pas l'effondrement bizarre des tours pour certains. ni même l'inverse. Il est quasi certain que les avions sont responsable de l'effondrement. Du moins sont le déclencheur de cet effondrement, exploitant une faille dans la construction, ou autre truc du genre...
Ca a beau être solide, la résistance d'une construction vient d'un tout. Si un des éléments de ce tout vient à se briser, c'est toute la résistance globale qui se trouve grandement fragilisée avec ce manque. Et il n'en faut pas plus que ça pour que l'ensemble s'effondre comme un château de cartes.
Ceci dit, pour la deuxième, je trouve aussi qu'il y a un truc qui cloche par rapport à la pénétration de l'avion.

Je sais ce que tu vas dire : Mais quel chieur !

Le but de ma manoeuvre est de faire réfléchir au delà de ce qu'on nous dit en utilisant un minimum de logique. Il y a trop de choses louches, voire même trop de choses évidentes dans cette histoire pour croire que les USA n'étaient pas dans le coup directement ou indirectement.
Des gens sont morts, on ne pourra rien y changer.
Que ce soit un complot ou un attentat réellement religieux, ça ne les ramènera pas à la vie.
Des gens ont été sacrifiés, et seul le temps sera capable de nous donner la réelle raison de leur sacrifice.
Alors réfléchissons sur les actes, leurs conséquences et les responsabilités de chacun. Tout le monde n'est pas blanc, bien au contraire...

[Luis]

Ca c'est des déclarations officielles, pas des faits (ou de la vérité si tu préfères). Et donc, ça ne m'intéresse pas plus que ça.
N'oublie pas qui écrit ces textes. Je ne les ai pas lu encore.

Tu ne les as pas lus et tu me soutiens sans broncher qu'il n'y a pas de vérités là-dedans ! Au contraire, il y en a un sacré paquet ! Et puis, les personnes auteures de ces textes ont beau être proches du gouvernement, elles peuvent difficilement masquer tous les faits qui se sont produits ou monter une version fausse mais cohérente des évènements. Et bien sûr, encore moins enfreindre la théorie de la gravité et les lois générales des structures métalliques. Enfin, je trouve très bizarre de partir du principe que parce que ces personnes auraient un intérêt à mentir (ce qui reste à prouver), ces documents ne vaudraient pas la peine d'être lus ! Ils devraient être lus au moins pour que les supposés mensonges qui s'y trouvent soient corrigés.

A noter, que je ne contredis pas l'effondrement bizarre des tours pour certains. ni même l'inverse. Il est quasi certain que les avions sont responsable de l'effondrement. Du moins sont le déclencheur de cet effondrement, exploitant une faille dans la construction, ou autre truc du genre...
Ca a beau être solide, la résistance d'une construction vient d'un tout. Si un des éléments de ce tout vient à se briser, c'est toute la résistance globale qui se trouve grandement fragilisée avec ce manque. Et il n'en faut pas plus que ça pour que l'ensemble s'effondre comme un château de cartes.
Ceci dit, pour la deuxième, je trouve aussi qu'il y a un truc qui cloche par rapport à la pénétration de l'avion.

Es-tu ingénieur spécialiste du bâtiment ? Je ne dis pas qu'un néophyte ne peut pas remarquer quelque chose qu'un expert n'aurait pas vu, mais quand on en a le temps et les moyens, c'est bien de se renseigner sur un sujet avant d'en parler. Je sais bien que beaucoup assimilent les forums de ce type au café du commerce mais je trouve qu'on aurait à gagner d'une discussion sérieuse. Personnellement, je m'estime assez incompétent pour juger et je me méfie grandement de mes intuitions en la matière.

Le but de ma manoeuvre est de faire réfléchir au delà de ce qu'on nous dit en utilisant un minimum de logique. Il y a trop de choses louches, voire même trop de choses évidentes dans cette histoire pour croire que les USA n'étaient pas dans le coup directement ou indirectement.

Ce n'est pas parce qu'on accumule des questions sans réponses (sur un évènement qui implique un nombre gigantesque de faits) qu'il faut en conclure qu'il existe une vérité cachée. Il faut regarder la cohérence d'ensemble de chacune des versions qui explique l'évènement. Et je pense que la version généralement admise l'emporte haut la main !

Des gens ont été sacrifiés, et seul le temps sera capable de nous donner la réelle raison de leur sacrifice.
Alors réfléchissons sur les actes, leurs conséquences et les responsabilités de chacun. Tout le monde n'est pas blanc, bien au contraire...

A moins qu'on invente la machine à lire dans les esprits (et peut-être celle à ressusciter les morts), c'est futile de croire qu'on saura un jour quelle était la volonté exacte des perpétrants de ce crime. On peut toutefois s'autoriser à penser qu'un fondamentaliste a voulu porter à faible coût un coup mortel à un ennemi honni et devenir ainsi un héros parmi les siens.

[hxh76]

Les personnes qui ont commis cette attentas c'est la kamikazes des temps modernes

[yuko - chan]

je sais pas si vous avez lu ça mais ce matin en lisant le journal il y avait un articles qui parlais du jugement du présumé cerveau des attentats
il a déclaré vouloir assuré seule sa défence, le juge lui a dit qu'il risquait la peine capitale dans ce proces mais le gars a dit qu'il sera jugé de peine de mort et que de cette façon il mourra en martyr pour son peuple

[Sonkaken]

Luis tu es intelligent, tu mesure tes paroles et pour une affirmation tu cherches la possibilité qu'elle soit fausse. C'est une façon d'analyser qui révèle un bon sens critique, pondéré, réfléchis.

L'histoire pourtant te donne tort, ainsi que la psychologie et la géo-politique. Dans l'histoire de l'humanité, on compte des manipulations de masse plus vaste encore, le National-Socialisme, le Communisme, les Monarchies. Et des complots encore plus "étranges", le Watergate, la canal de Panama, les Templiers, de nombreuses batailles, même modernes, etc, etc...

Je comprend le désir de vouloir tout rationaliser à son maximum, car en vérité, [manipulare] conduire par la main vers sa propre vision des choses. Par la main, par la complète mystification des esprits, comme croire que les intérêts de chacun ne justifient pas quelques sacrifices. Encore une fois, l'Histoire entière de l'humanité te prouve le contraire ! L'humain est ainsi fait, qu'il ne ne peut pas s'empêcher de se croire le parfait élément d'un vaste projet, et celui qui pense être investis d'un projet, est capable de tout, et dans tout j'entends : tuer, gazer, bruler des millions d'autres hommes comme lui, déporter, enfermer, mutiler d'autres encore.

Je laisse volontairement le problème du 11 Septembre de coté.

A Prioris, nous n'avons plus à avoir peur d'une quelconque invasion de l'armée d'un petit homme furieux, qui prétend être le "Sauveur". Et pourtant...pourtant, comme nous avons évolué, comme nous avons appris des erreurs, et des choses qui devront restés "éternelles", nous sommes arrivés a un point ou la guerre n'est plus utile. La guerre d'invasion, la guerre tangible d'hommes et d'armes, est une vitrine, dans des conflits extra-continentaux, dans des pays qui ne possèdent pas le "réseau" des Satellites, le "rideau" nucléaire. La Guerre Froide est une représentation parfaite du nouveau "créneau" de la géo-politique. Maintenir la pression de l'intérieur, vers l'extérieur. Chaque têtes en plus est une cible mise en joug qui restera calme.

Ce qui s'applique à l'étendue des continents, est applicable à un environnement plus restreint. Une ville, un pays, voir une partie d'un continent. Les "penseurs de guerres" comme ils les appelaient dans les années 60-70, sont, et c'est une vérité encore aujourd'hui, des instructeurs, des maitres a penser pour beaucoup de classe dirigeante. Comme le Nihilisme et Machiavel, comme "Politique et Peuple" etc... Ce que cela signifie ? La politique est une autre guerre, plus sinueuse, plus absorbée. Emmener le peuple dans une direction dont il connait d'avance l'issue, à coup d'armes vieilles comme le monde : la peur, la désinformation, le mensonge et la restriction. Et de nouvelles armes modernes : l'impact des images, la vitesse de propagation, l'information de masse.

L'histoire est une vérité, pas besoin de "machine à sonder les esprits". Le 11 Septembre est une courbe dans l'histoire, une nouvelle direction, si certains se sentent manipuler, c'est qu'une partie l'est, si d'autres voient des "attentats anti-américains" c'est une partie de la vérité aussi. "La vérité est l'état de ce qui ne dois pas être et de ce qui est, la vérité est un mensonge avoué"...

[Luis]

Du bon gros blabla. Je ne dis pas le contraire, bien sûr que l'Homme est ambitieux, manipulateur, cruel, etc. D'ailleurs quand on y réfléchit, moi aussi je dis finalement que c'est un complot qui a amené à la destruction du WTC le 11 septembre : tu penses bien que les terroristes n'allaient prévenir personne à l'avance... Pas besoin de me sortir des exemples historiques en vrac, qui en plus ne me donnent en rien tort !