l'argent est important ou pas???

[hikaru_no_go]

il existe des solutions pour "vendre" ce qui ne t'appartient pas encore (la partie que tu as payé), pour t'engager sur autre chose (mais tu as déjà dû te renseigner là-dessus je pense).

bah évidemment que non, puisque pas intéressé par un achat...
et même si j'étais intéressé, vu que j'ai environ 100€ de côté, je sais pas si une banque voudra me suivre pour mon achat.
ah si, peut-être le jour où la boutique fonctionnera bien, je pourrai l'engager comme bien. mouahahahaha...

[psypsy]

Bon, j'ai pas le même point de vue que vous par rapport a l'argent.

Y'a aussi des familles qui transmettent... On ne vit pas forcement que pour soit, mais aussi pour ses enfants.

Ton appart que t'as payé une bonne partie de ta vie, et dont tu profitera relativement peu, bah c'est ton gosse plus tard qui le récupérera. Lui, il aura la chance de ne pas trimer toutes sa vie pour ça. Et si tu a reçu un appart de la génération précédente, bah toi, tu achèteras une maison de campagne et agrandira le patrimoine familiale.

Hikaru > pour mon cas personnel, mon crédit + charge + taxe foncière et habitation, je paye un peu plus qu'un loyer et j'aurai fini de payer le crédit quand j'aurai 45 ans. On sait jamais ce qui va m'arriver dans l'avenir, mais a priori, je pourrai en profiter encore pas mal d'année après.

Et si il m'arriverais tous de perdre chris936 et de dormir sous les ponts,t'inquiete pas j'ai des personne sur qui compter derriere moi que soit famille ou amis et ils savent aussi qu'il peuvent compter sur moi en cas de probleme.

Plutôt crever que de compter sur quelqu'un....

edit : y'a eu plein de réponse entre temps ^^

edit 2 : Sinon pour répondre à ta question : Bien entendu que l'argent c'est important. Avoir de quoi vivre, c'est la base de tout. Avoir de quoi vivre mieux, c'est la recherche de l'Homme.

[hikaru_no_go]

Ton appart que t'as payé une bonne partie de ta vie, et dont tu profitera relativement peu, bah c'est ton gosse plus tard qui le récupérera. Lui, il aura la chance de ne pas trimer toutes sa vie pour ça. Et si tu a reçu un appart de la génération précédente, bah toi, tu achèteras une maison de campagne et agrandira le patrimoine familiale.

peut-être, mais j'ai toujours vécu en location avec ma mère, elle vient seulement d'achater (il y a 6 ans je crois), et mon père a acheté cette année, seulement, donc le fait de devenir proprio c'est pas ce qui compte le plus dans famille.
et léguer quelque-chose, effectivement c'est bien d'y penser, mais en tant qu'enfant de propriétaire, ne trouves-tu pas ça un peu crevard de se dire "mes parents sont proprio, je récupèrerai un jour ou l'autre" ?

Hikaru > pour mon cas personnel, mon crédit + charge + taxe foncière et habitation, je paye un peu plus qu'un loyer et j'aurai fini de payer le crédit quand j'aurai 45 ans. On sait jamais ce qui va m'arriver dans l'avenir, mais a priori, je pourrai en profiter encore pas mal d'année après.

ouais, mais faut aussi comparer les salaires de base, et l'apport que t'avais à la base.

[hikaru_no_go]

et puis, pour mon cas personnel, faudrait pas oublier quelque-chose : je suis dans une situation bien précaire, je vois mal une banque me suivre sur ce coup-là...
sans compter un petit argument bien retord, qui va faire grincer des dents je sens : dans le cas d'un achat en couple, en cas de séparation, le fait de devoir "séparer" le bien immobilier (qui garde quoi, revente ou non, quelle part financière va à qui, etc...) peut amener un maximum d'embrouilles et d'emmerdes qu'on a pas forcément envie quand on vit déjà quelque-chose de difficile comme une séparation.
alors ouais, ok, si on réagit comme ça on fait pas grand-chose, peut-être, mais restons centrés sur le débat en question m'sieurs-dames, et avouez que ce dernier argument bien que pourri jusqu'à la moëlle est légitime.

[psypsy]

Ton appart que t'as payé une bonne partie de ta vie, et dont tu profitera relativement peu, bah c'est ton gosse plus tard qui le récupérera. Lui, il aura la chance de ne pas trimer toutes sa vie pour ça. Et si tu a reçu un appart de la génération précédente, bah toi, tu achèteras une maison de campagne et agrandira le patrimoine familiale.

peut-être, mais j'ai toujours vécu en location avec ma mère, elle vient seulement d'achater (il y a 6 ans je crois), et mon père a acheté cette année, seulement, donc le fait de devenir proprio c'est pas ce qui compte le plus dans famille.
et léguer quelque-chose, effectivement c'est bien d'y penser, mais en tant qu'enfant de propriétaire, ne trouves-tu pas ça un peu crevard de se dire "mes parents sont proprio, je récupèrerai un jour ou l'autre" ?

C'est pour ca que je parle d'essayer de créer toi aussi ton capital et de le rajouté au capital déjà existant.

Hikaru > pour mon cas personnel, mon crédit + charge + taxe foncière et habitation, je paye un peu plus qu'un loyer et j'aurai fini de payer le crédit quand j'aurai 45 ans. On sait jamais ce qui va m'arriver dans l'avenir, mais a priori, je pourrai en profiter encore pas mal d'année après.

ouais, mais faut aussi comparer les salaires de base, et l'apport que t'avais à la base.

le salaire de base ne change pas grand chose. En générl, tu loues où tu achètes un appart suivant tes moyens. Si j'avais un salaire 2 fois plus important, j'aurai loué ou acheté un appart 2 fois plus grand. C'est lié ^^
Pour l'apport... Oué, bah je travaille depuis que j'ai 16 ans, donc forcement, j'avais un apport plus important que d'autre qui ont commencé a bosser à 25 ans.

sans compter un petit argument bien retord, qui va faire grincer des dents je sens : dans le cas d'un achat en couple, en cas de séparation, le fait de devoir "séparer" le bien immobilier (qui garde quoi, revente ou non, quelle part financière va à qui, etc...) peut amener un maximum d'embrouilles et d'emmerdes qu'on a pas forcément envie quand on vit déjà quelque-chose de difficile comme une séparation.

Un achat se fait devant notaire. si les 2 parties du couple ne met pas la meme somme, c'est noté sur l'acte notarié. Et si les choses sont bien faite, chacun recupère sa part. Ce sont des choses qui se prépare, c'est tout

[trex76140]

En gros dans la réalité que tu soit propriétaire ou locataire c'est la meme chose,tu paye toujours des facture pour ton appartement ou ta maison

[psypsy]

Oui, mais au bout d'un moment, tu payes moins de facture en étant proprio que quand tu es locataire.
C'est ce qu'on appelle un investissement sur le long terme.

[spyd]

la différence c'est que quand le pret est payer ce que tu paye par moi est bien moindre et si tu te retrouve sans rentrée d'argent régulière tu as de quoi t'assumer en attendant de sortir du trou, parce que plus tu vieillira moins tu auras de famille et encore moins d'amis pour te sauver les fesses.

En fait tout est une question de prise en charge des risques, soit tu prévois, soit non (que ce soit par choix ou manque de moyen), et de plus il ce peu qu'effectivement il ne t'arrive rien de spécial et que d'avoir été locataire toute ta vie n'a eu aucun impact financier dans ta vie de tout les jours (à par fournir des revenu à un tier).

[Nil Sanyas]

Tu peux surtout vendre après hey ho, c'est un peu ça le truc

[trex76140]

ces un choix de ne pas vouloir etre proprietaire,car je vois ma cousine qui est proprio et ma mere qui est locataire il débourse la meme chose pour leurs maison.
Donc sa revient a se que j'ai dit que tu sois proprio ou locataire sa revient au meme
oui on peu vendre aprés ces sur mais faut pas non plus voir que par l'argent,il y a plus important y a la santé non?

[psypsy]

je connaissais un gars en bonne santé. il restait toute la journée tranquilou au lit.
A force de rien fouttre, il pouvait plus payer son loyer. Il bossait pas assez pour toucher le chomage et il faisait rire tout les proprio quand il disait qu'il voulait louer un studio de 7m² avec son RMI alors que son RMI, ca payait meme pas ce petit studio.
Alors il a commencé à dormir sous les ponts. Il s'est chopper une pneumonie et une gastro en même temps (je vous dit quand dans vous toussez et que vous avez une gastro en même temps)
Il avait tellement mal, qu'il a commencé en se droguer pour oublié qu'il payait avec de l'argent volé. Il s'est choppé une hépatite et le sida.
Finalement, il est crevé comme un chien.

Moralité : La santé c'est bien beaux, mais sans argent, ça ne sert à rien

Oué ok, c'était facile ^^

Sinon pour ta cousine, bah un jour, elle finira bien par arrêter de payer son crédit alors que ta mère continuera a payer son loyer.
Et par exemple, si tes grands parents ou arrière grand parent avaient acheté un appart, bah maintenant, il serait peut-être à ta mère qui n'aurai pas besoin de payer de loyer aujourd'hui

[spyd]

vu ce que coute la santé on en revient à l'argent.

Sur la question de fond, l'argent est il important : réponse oui.

Sur quel critère je fais l'évaluation? réponse, la nécessite, est il nécessaire aujourd'hui en france d'avoir de l'argent pour vivre ou même survivre?
La réponse est toujours oui, ou alors vas falloir l'expliquer aux clodos qui font la manche, sur qu'il en seront heureux.

A partir du fait établit que l'argent est une nécessité alors l'argent est important.

La seule chose qui peu contrecarrer cette conclusion c'est l'évaluation que l'on fait de la vie, si la vie n'est pas importante alors dans ce cas la conclusion est fausse et l'argent n'est pas important.

Mais je vais partir du principe que tu n'est pas suicidaire.

Je pense que sur la question de fond le débat est clos, ils ne vous reste plus qu'a poursuivre sur la digression proprio/pas proprio.

[Sonkaken]

Garde cette idée en tête Trex!

Le gars il a 19 ans et vous lui dites que sans argent il vas mourir dans un trou...c'est pathétique ! Non seulement c'est triste mais c'est en plus, d'une manière, pas tout as fais la vérité. La vérité c'est que l'argent as asservis la mentalité du monde et nous rend spéculateur, à miser sur le temps qui passe comme si nous le contrôlions. Comme des exemples de pauvres qui meurt, cité par je ne sais qui, j'ai milles exemples d'ambitieux fortunés qui se sont vus dépérir a mesure qu'ils amassaient leurs gains !

Travailler pour vivre n'est pas pareil que travailler pour ramasser un maximum, "profiter" c'est effectivement être en bonne santé, la santé en France est à la porté de tous. L'argent ne deviens important que si il gouverne votre vie, c'est grâce à lui qu'on construis ses rêves, grâce a lui que nos enfants pourront grandir convenablement, grâce à lui que je vie ma vie pleinement...c'est faux ! Et vous dites à un jeune adulte, un mec qui n'espère pas que tout le monde pense comme ce type à son travail, la plus stupide des réponses : oui ! est soif d'argent (car c'est en réalité la sa question, faut-il en être si affamé ?) pour te bâtir t'as vie, une vie épanouie, sans soucis du moins financièrement.

Les ambitions de chacun sont différentes, peut-être que la villa et une piscine froide à 50 ans ça le motive pas Trex, peut-être qu'il faut pas croire que tout le monde est fou quand il dis que l'argent n'as pas d'importance, peut-être que c'est lui qui as raison et vous tort ! Les rêves et la motivation c'est ce qu'il te faut, l'argent est une récompense pour ton travail fournis, et rien d'autre, il ne te sert à rien, ne te rend pas plus fort, moins seul, moins triste, il n'arrête pas les ennuis, et ne fais revenir personne. Il augmente ta méfiance, ton attachement à ce qui n'est pas important, il te rend communautaire et dépendant. A tous les niveaux, partout autour de vous.

Je sais déjà ce que l'on va répondre, ce sera mon seul post à ce sujet.

[Luis]

Chouette chuis le premier a repondre a Sonkaken.

Tres beau discours, mais creux. La materialite fait qu'on ne vit malheureusement pas simplement d'amour et d'eau fraiche. "L'argent nous rend speculateur". Non. Les aleas de la vie nous obligent a speculer, parce qu'on ne sait justement pas de quoi le futur sera fait. L'argent n'est qu'un outil pour ca. Il y a certes des gens qui ont une fascination irraisonnee pour l'argent lui-meme, et qui sont des Picsous assis sur des montagnes d'or dont il ne font rien. Mais ils sont plutot rares. "...milles exemples d'ambitieux fortunés qui se sont vus dépérir a mesure qu'ils amassaient leurs gains", evidemment ! Car les ambitieux sont en general des gens qui se lancent dans des aventures risquees.

"la santé en France est à la porté de tous", justement, va repeter ca a un SDF. Psypsy racontait justement l'histoire de cette connaissance qui avait "mal" fini. Je ne dis pas qu'on ne puisse pas etre heureux dans une vie de denuement total, certains philosophes s'y sont essayes. Mais ce n'est pas donne a tout le monde d'etre heureux dans ces conditions.

L'argent, la propriete ont de l'importance en ce qu'ils nous permettent de diminuer la part du risque materiel dans nos vies.

[chris936]

car c'est en réalité la sa question, faut-il en être si affamé?

T'as sans doute lu son message de travers. Son discours c'était plutôt "claque ton fric n'importe comment et le plus vite possible car l'argent ça sert à rien quand t'es mort".

Toi, tu passes d'une extrémité à l'autre : gagner l'argent nécessaire pour avoir une vie agréable et faire une boulimie de pognon, ça n'a rien à voir.
Et encore, le type qui vit que pour bosser et amasser une fortune, il est peut-être super heureux de savoir qu'à sa mort, son fils qu'il adore héritera de tout. Ca c'est à chacun de voir (tout comme la piscine froide à 50 ans : y en a peut-être qui l'apprécient réellement).
(Perso, j'aime mieux cette mentalité-là que celle de se dire "vite jouer toute ma paie au casino pour être sûr de rien laisser derrière moi parce que JE ne l'emporterai pas au paradis". Sympa pour les enfants...).

Mais gagner de l'argent pour (bien) vivre et en avoir un peu de côté en cas de coup dur, je regrette mais c'est indispensable. Paf! tu te payes un bus en traversant et t'es paralysé à vie. Tu te démerdes comment sans un rond de côté pour aménager ta baraque pour ton fauteuil roulant?
Idem pour la maladie : la médecine est souvent carrément un luxe aujourd'hui (genre t'es myope comme une taupe et tu veux des lunettes pour voir (oui, rien que ça) : ok, c'est 1000€ la paire).
Pas le genre de choses auxquelles notre enfant prodigue ici présent pourrait faire face avec son raisonnement de franciscain.