Re:Zero - Re:Vivre dans un nouveau monde à partir de zéro - Discussions

    Light novel prix trop élevé?
  • eenangel :: 16 août 2016 à 19:30

    Bonjour,

    Je viens de finir le 1er tome de ce light novel que j'ai bien appréciez au passage même si un peu trop redondant au début.
    Par contre je trouve les prix un peu excessifs. Je parle des versions papier pas numériques.
    13€ pour Re: zero un livre d'à peine 300 pages et une fois les pages vides, le sommaire, les quelques illustrations (peu nombreuses) il ne reste plus grand chose à lire.
    Danmachi même prix même punition
    Log Horizon 20€ pour même pas 200 pages de plus.
    SAO idem que Log Horizon.

    Alors certes ces lights novels sont sympathique (enfin pour moi) mais comparer à des romans qui a pris similaire ou moitié prix on un nombre de page similaire ou 200/300 pages de plus a lire et en caractères plus petits.
    J'en suis presque à me demander si je ne vais pas les prendre en version numérique du coup même si je préfère avoir un "vrai" livre dans les mains.
    En même temps bien souvent les versions numériques sont aussi chers (et parfois même plus?!) que les versions papier.
  • SolidSam :: 17 août 2016 à 00:40

    Tu l'as acheté en français ? Parce que je l'ai acheté en anglais et il m'a coûté 4.54€ pour la version papier
  • eenangel :: 17 août 2016 à 09:16

    Non je l'ai acheté en anglais celui et format numérique parce que je l'avais eu en promo mais j'ai lu que pour certains la traduction anglaise était moyenne "the irregular at Magic highschool".
    Et comme c'est japonais à la base cela ne me gène pas de le lire en français. En fait c'est plutôt la qualité de traduction qui m'intéresse.
    Cela n'empêche qu'en version papier même en anglais ils sont là plupart au même prix qu'en français et donc un peu cher je trouve.
  • ivan isaak :: 17 août 2016 à 13:54

    Quel est le format des volumes ? Si c'est format poche, oui, ça fait un peu cher. Si c'est format "normal", non, c'est le prix, encore plus pour des LN dont la cible est pour le moment faible et le succès des précédentes tentatives plus que mitigé.
  • eenangel :: 17 août 2016 à 14:24

    Oui je parle des formats classiques (un peu gros qu'un poche).
    Du coup je me rabaterai peut-être sur des versions anglaises ou numériques.
    J'espère que ça va marcher quand même. j'aime bien les histoires et ça serait dommage que ça s'arrête en cours.
  • DraKal :: 17 août 2016 à 20:47

    Petite précision chez ofelbe c'est deux light novel en un (à part danmachi je crois).
    Donc certes tu dépense 20€ mais tu as deux volume donc au final sa te reviens a 10€ le volume.
    Je paye plus pour certains volume chez Paninul.

    Par ma part je ne trouve pas ça trop chers (après chacun voie midi à sa porte).
  • DéesseVonKiki :: 17 août 2016 à 21:51

    J'avais déjà dit que c'était trop cher à mon goût mais on m'avait gentiment rembarré en disant qu'il ne faut pas comparer un LN à un roman classique. Parce que soit disant la trad et l'adaptation dans notre langue c'est plus chaud et que le nombre d'impressions est plus limité. Sans oublier les illustrations.
    Je me souviens que y'avait eu un sondage avant la création d'olfelbe sur le prix que chacun serait prêt à mettre pour un volume. Je me souviens avoir répondu 8€ max par tome.
    Et mon opinion la-dessus n'a pas changé. DOnc pour les doubles tomes d'olfelbe ça ferait 16€. Or, nous sommes à 20. Comme tu le soulignes y'a pas grand chose à lire au final, même si double tome. Et comme ce sont des séries à rallonge il faut compter jusqu'à 10 fois ce prix parfois pour compléter sa collection. ça fait beaucoup trop cher à mon goût.
    Et la nouvelle collection d'olfelbe c'est le pompon selon moi avec 13euros pour 1 tome, juste parce que le format est plus grand.
    Bref, c'est dommage car si les prix baissaient, il y aurait bien plus de personnes à se lancer dans le LN. Mais bon les clients qui achètent sont ravis alors hélas, ça ne baissera pas.^^
  • eenangel :: 18 août 2016 à 01:12

    @DraKal: Oui enfin je ne compare pas au nombre de volumes mais de pages; Le Log Horizon tome 1 fait 470 page sans la poste face pour 20€ c'est cher. Si cela avait été 10€ pour 235 pages j'aurais dis la même chose. De même pour 605 page à 30€... Bref tu vois ou je veux en venir c'est cher pour le contenu.

    @DéesseVonki: Je n'avais pas vu ce sondage mais en même temps cela fait à peine un mois ou 2 que je connais les lights novels...
    Sinon tout a fait d'accord avec toi, pour moi Light novel ou roman c'est du pareil au même. Les illustration dans le Log Horizon il y a en a peut-être une 10aines environs, dans le tome 1 de Re: Zéro il doit y en avoir 2 ou 3. Dans certains roman d'héroïc fantasy ou de SF il y en a souvent quelques une et tu ne paie pas aussi cher dans la plupart des cas.
    Les problème de traduction alors certes je veux bien que traduire du japonais au Français c'est plus compliqué aucun doute la dessus. Souvent moins bien traduit aussi, les nuances de respect, d'ancienneté passe souvent à la trappe... Par contre d'ou il les traduise nos lights novel, de la version originale Japonaise ou d'une version Anglaise déjà existante???
    Et la oui les nouveaux DanMachi à 13€ les 300 pages c'est un peu du vole car au risque de me répéter, une fois enlevé le sommaire, les pages blanches, les illustrations peu nombreuses mais qui te bouffe une page malgré tout, les caractères qui ne sont pas trop petits... Ben il ne te reste plus grand chose à lire. Et moins de 300 pages de Français c'est peut-être 1h30 ou 2h de lecture.

    Mais effectivement les clients sont "ravis" et les histoires m'intéressent donc je vais surement continuer à acheter mais au lieu de prendre la belle version Française papier je prendrai la version numérique Anglaise. Pour exemple le DanMachi numérique en anglais 6.99€ contre 12.99 en papier Français et que les éditeurs Français ne se plaignent surtout pas de faire faillite cela serait mérité (mais dommage pour ceux qui perdraient leur emploie). Par contre tous ne sont pas dispo en numérique malheureusement.
  • SolidSam :: 18 août 2016 à 01:19

    tu lis 2 à 3 fois plus vite que moi xD
  • ivan isaak :: 18 août 2016 à 08:14

    Bon courage à Ofelbe alors. Parce que quand je lis ça, je me dis qu'ils ont été bien bêtes de vouloir tenter le coup alors que beaucoup ont lâché l'affaire il y a longtemps...
  • yaku :: 18 août 2016 à 10:34

    "ça serait mérité" de faire faillite lorsqu'on essaie de faire découvrir des nouvelles choses en France ??? en même temps, j'imagine que les gens disaient ça lorsque les mangas sont arrivés en France, donc...

    Comme l'a dit ivan isaak, bon courage à Ofelbe qui est l'un des SEULS éditeurs (avec Lumen, il me semble) à avoir démarré le LN par PASSION (et non par simple appât du gain comme a pu le faire Hachette avant d'abandonner toutes ses séries en cours de route...)!

    Par contre, ne vous plaignez pas de ne pas voir davantage d'éditeurs se lancer dans le LN, hein...
  • eenangel :: 18 août 2016 à 11:37

    @SolidSam: après cela dépend aussi du livre et si je suis posé tranquille ou pas. Bon 1h30 c'est un peu exagéré quand même plutôt 2h ou 2h30 pour le 1er tome de Re: zéro.

    @ivan issak et yaku: Oui bon courage à eux... Il est évident que je ne leur souhaite pas de faire faillite ne serait-ce que pour leur employés et ceux qui vivent autour de ça. Mais ils en seraient en parti responsable.
    Ceci étant dit "tenter leur chance" c'est un peut-être exagéré le monde de l'animation est bien développé en France maintenant, on voit des mangas dans tous les magasins, sur internet... Les animés sont largement diffusés. Ok c'est un nouveau support mais sur un domaine qui marche bien. En plus les Log Horizon, SOA... surfent sur une vague en ce moment. Le fait de tenter sa chance ne les excusent pas de sortir les bouquins à prix excessif. Je suis OK qu'ils n'ont peut-être pas les ressources d'un Hachette, Glenat ou autre (encore que c'est peut-être une filiale d'un groupe plus important comme l'était Tonkam).
    Donc j'espère que les LN vont continuer a se diffuser mais à des prix plus honnêtes c'est tout.
    Et si d'autre éditeur ne se lance pas dans les LN c'est peut-être parce qu'ils sont frileux ou qu'ils pensent que le marché n'est pas assez important rien a voir avec le fait que l'on trouve les prix trop cher. On n'est pas la non plus pour les engraisser juste parce que c'est un produit de mode.
  • ivan isaak :: 18 août 2016 à 13:32

    Les éditions Ofelbe, c'est Taifu Comics et Ototo Manga. C'est une tout petite structure (7 salariés déclarés). Le LN, c'est un genre tout nouveau en France. Peu importe que le manga fonctionne bien (et encore, on voit que c'est dur pour tout le monde, encore plus pour les petits nouveaux), le marché du LN était jusqu'à présent inexistant. L'objectif d'Ofelbe n'est pas de "s'engraisser", son objectif est de durer. Si, aujourd'hui, le prix est ce qu'il est, ce n'est pas par plaisir, c'est uniquement parce que c'est nécessaire. Avec un prix moindre, il faut "espérer" vendre plus. Et une véritable boîte digne de son nom ne peut pas fonder un business plan sur de l'espoir. L'éditeur est le premier à se concentrer sur ce marché, à proposer un vrai travail en lien avec le multi-média qui gravite autour des LN, à proposer des titres souhaités par les fans depuis longtemps, à se lancer dans des séries longues d'emblée... Bref, ce n'est pas l'attitude d'un éditeur profiteur-opporutniste, mais bien d'un éditeur passionné qui souhaite faire plaisir. Mais il ne peut pas le faire en perdant de l'argent, c'est évident. Aujourd'hui, vous pestez parce que c'est trop cher et, au final, encouragez à acheter les versions étrangères et donc à "boycotter" l'éditeur. Demain, vous vous plaindrez de le voir mettre la clé sous la porte...
  • ivan isaak :: 18 août 2016 à 13:53

    Sinon, je vous invite à faire quelques calculs. Ofelbe vend, disons, 1 000 exemplaires d'un LN à 20€. Si ce LN à 15€, combien devrait-il en vendre pour avoir des recettes équivalentes ? Vous verrez, il y a de quoi y réfléchir à deux fois, parce qu'on ne parle pas de 5 ou 10% de ventes en plus, sachant que le plus intéressant n'est pas le nombre de volumes vendus mais la recette bien entendu...
  • DéesseVonKiki :: 18 août 2016 à 14:00

    Personnellement je n'achèterai pas étranger. Sinon je n'aurais pas attendu qu'un éditeur comme Olfelbe apparaisse en France pour vouloir consommer du LN.

    ivan: je suis parfaitement d'accord sur leurs tarifs imposés la première année. Nouvelle boîte, petite structure, impression de plutôt bonne qualité. Seulement, j'avais espéré que cette année, et surtout avec leur nouvelle collection les prix allaient tendre vers le bas.
    Je pense qu'ils se sont créés une liste non négligeable de client fidèles qui achètent toutes leurs sorties mais à mon humble avis, s'il veulent perdurer longtemps, va falloir revoir les prix à la baisse. OU faire des soldes à certaines périodes de l'année. Des offres ! Genre, 2+1. Et aussi s'intéresser à des LN plus courts. En effet, jusqu'à maintenant ce ne sont que des titres très longs, voire encore en cours au japon. Pour attirer un nouveau lectorat qui ne s'y connait pas, qui ne connaît rien aux mangas ou aux animes mais qui veut lire un livre pas trop épais (je pense surtout aux enfants), des séries courtes ne seraient pas un luxe.
    Je souhaite aussi qu'Olfelbe modifie un peu sa ligne éditoriale qui se concentre principalement sur le thème du jeu online, qu'ils se diversifient et surprennent. Faire plaisir au fans c'est tout à leur honneur, malheureusement on risque de tourner en rond longtemps. Bref, j'espère de tout coeur qu'olfelbe perdurera mais il faut bien reconnaître qu'actuellement les porte-monnaies troués ne peuvent que rêver. ;)
  • Derelict :: 18 août 2016 à 14:22

    Ils vont faire Durarara, ça sera un bon marqueur je pense pour voir comment réagit le public fr à un titre non axé fantasy/MMO/RPG-like, la licence est certes populaire et a bénéficié d'une grosse exposition avec ses 2 très bonnes saisons de sa série animée, mais ça reste un titre quand même exigeant.A voir...

    Après dans leur logique, ils visent pas que les lecteurs de LN, mais aussi les fans d'animes et de mangas qui veulent prolonger l'expérience de certains titres non adaptés entièrement ou juste redécouvrir le titre sur son support d'origine.


    Si ils visaient uniquement la fanbase hardcore, en démarrant direct avec des titres moins mainstream ou carrément pointus comme le réclament certains (je parle pas des personnes ici, mais de discussions que j'ai pu avoir avec différents mordus de LN ici et là), ils peuvent directement mettre la clé sous la porte,pas le choix, ils ont besoin de titres comme SAO, Log Horozon, Danmachi pour pouvoir sortir à coté des titres plus risqués comme Spice&Wolf, ou Durarara, et d'autres titres plus audacieux à l'avenir.
  • Derelict :: 18 août 2016 à 14:30

    PS/HS :juste par curiosité, vous les achetez où les LN, en ligne ou en magasin ?

    Parce que je sais pas si c'est général mais je trouve que les LN manquent cruellement de visibilité, je suis à peu près sûr que ma librairie spécialiste BD/Comics/manga par exemple n'en propose pas, quant à la FNAC ou Gibert chez moi, je ne saurais dire où sont rangés ces titres, rayon roman? ou autre? par contre je peux dire où ils ne sont pas: à coté des mangas (?!).
  • Brawnie :: 18 août 2016 à 17:14

    "Parce que je sais pas si c'est général mais je trouve que les LN manquent cruellement de visibilité,"
    Ah totalement. C'est un roman parmi d'autres, au milieu de la section des romans. Par exemple à Gibert Jeune à St Michel à Paris, les quelques exemplaires de light novel sont avec les romans ado/fantasu (je sais plus quel rayonnage exactement). Mais ils sont mélangés, et à part quand un nouveau tome sort, et qu'il peut donc y avoir quelques exemplaires mis sur la table avec la vingtaine d'autres nouveautés, bah il faut bien regarder tout le rayonnage pour le trouver.
    Et du coup ce n'est même pas dans la même boutique que les mangas, qui sont de la place... Il faut sortir d'une boutique et traverser deux routes pour passer du rayon manga au rayon LN.
    Et à la Fnac c'est pareil, c'est parmi les romans.
  • Derelict :: 18 août 2016 à 17:37

    @Brawnie : merci pour la réponse, d'un côté ça me rassure, je me dis que ma ville est pas un cas à part :P , d'un autre côté, y a encore un gros effort à faire du côté des détaillants, des gros magasins type FNAC et d'ofelbe pour bien cibler le public cible des LN dans ces conditions.
  • eenangel :: 18 août 2016 à 18:47

    @Derelict: En ce qui me concerne je les achète sur Amazon. Je trouverais plutôt logique de les ranger avec les mangas en librairie même si d'un point de vu conception c'est un roman. Mais pour moi les LN visent plus les fan de mangas/animés.

    Et sinon je ne souhaites pas du tout la faillite de qui que ce soit bien au contraire je leur souhaite de fonctionner. Mais pas sur le dos du consommateur. Que cela soit un produit nouveau, qui ne trouve pas son public ou je ne sais quoi n'est pas une excuse pour les sortir à des prix bien trop excessifs. Cela reste un simple roman. Et ils surfent sur la vague à la mode pop japonaise avec malgré tout un large publique en France fan de mangas/animés. A eux de mettre en avant ce lien entre les "2 mondes"
    Je suis venu aux LN de Log Horizon, Re: Zéro, DanMachi... via les animés parce que je veux aller plus loin dans l'histoire et que les mangas sur ces séries se font rare. De plus les mangas sont tirés des LN. Je ne suis bien sur ni un exemple ni le centre du monde mais je ne dois quand même pas être le seul dans ce cas.

    Du coup s'il faut que je les achète en Anglais pour les avoir à un tarif raisonnable je le ferai sans aucune gène, j'achète déjà 90% de mes romans en Anglais (bon pour les romans c'est un peu différent c'est surtout parce que je préfère la VO et malheureusement je ne lis pas encore le Japonais). Et si à cause de cela et d'autre comme moi la maison d'édition ne réussi pas ce n'est pas nous qui serions responsable mais eux. D'ailleurs Ofelbe n'est pas si seul que cela (Maison d'édition affiliée à l'entreprise Euphor qui comprend préalablement "Taifu" (Edition de Mangas spécialisés dans le Yaoi, Yuri, Shonen-Ai, etc) et Ototo (Shonen, Seinen, etc)).
    C’est bien qu'ils se lancent, l'idée est bonne ils sont sur un marché à la mode mais nous ne sommes pas la pour les porter, simplement les aider. Et j'ai déjà acheter 3 tomes chez eux mais si leur prix continuent à être excessifs il y a peu de chance que je continu à acheter chez eux.
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